¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 2494 | Веселая | 6/27/2000 1:46:08 PM |
Мираж.
Да, ты прав.
Именно так я и сделала прежде чем прочла твоё…:
***
"Потом однажды выпрямил ладонь и резко сжал,
но не в кулак, а оставив конечные фаланги пальцев выпрямленными.
Хлопнул пальцами по основанию ладони.
Вышло чуть глуше и тише чем при обычном хлопке."
***
И я вдруг услышала вслух, то, что ты проговорил за меня…:
***
"- Что есть звук хлопка?
- Да, пожалуйста! Одной ладонью! "
|
| 2493 | Веселая | 6/27/2000 1:43:18 PM | ". А экзальтированных дамочек,
которые в "критические дни" придумывают себе "неземную" любовь
за 1 минуту - таких и не пересчитать."
***
Могу подлить бальзаму - тогда вся моя жизнь,
исключая редкие моменты действительного безутешного горя,
от потери близких людей НАВСЕГДА, БОЛЕЗНЕЙ ЛЮБИМЫХ,
и много чего ещё не "мыльного" о чём я говорила и раньше...,
тогда вся моя жизнь - "ОДИН БОЛЬШОЙ И КРИТИЧЕСКИЙ ДЕНЬ".
***
Только вот, что меня удивляет.
Что и мне и Вам нравится Брат Вадус,
Минутка,
Джип Широкий...
Я то знаю почему они мне нравятся.
И Вы наверное знаете почему они нравятся Вам.
А вот почему они нравятся НАМ ОБОИМ?
ВАМ НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ?
|
| 2492 | Веселая | 6/27/2000 1:33:16 PM | Вот ещё, что мне вспомнилось из того далекА-далЁко…
***
Когда я отлежала положенное время на родильном столе,
ко мне подошла нянечка и без всяких там церемоний,
как будто я рожаю не в первый, а сто первый раз, сказала:
"Ну, давай, вставай и иди в палату".
Я совершенно обалделая говорю:
"Как же я пойду, вся в крови, да и сил у меня нет".
На, что она ответила невозмутимо:
"Дойдёшь, как миленькая, куда денешься".
Но я, наученная старшими подругами-товарищами,
недолго думая, всучила ей три шоколадки,
которые мне заготовил Вова, чтобы съесть после родов.
И произошло чудесное "превращение".
Она меня подмыла, аккуратно перевалила на "колясочку"
и бережно доставила в мою палату, так же бережно перевалив на
кроватку.
***
И когда я, чистенькая и довольная, ещё толком не знавшая,
что даже двинуть ногой после родов не так-то просто,
не говоря уже о том, что передвигаться больно,
и тем не менее…
когда я услышала вопрос соседки по палате:
"Ну как? Будешь ещё рожать?",
я совершенно уверенно, и это я ОТЧЁТЛИВО помню, ответила:
"Конечно буду!".
***
И все МОИ ВОПЛИ во время родов от нестерпимой боли,
все мои РЕАЛЬНЫЕ МЫСЛИ выброситься из окна,
распахнутого настежь из-за жары, рядом с местом, где я рожала,
всё это - СТРАХ и БОЛЬ ушли…
***
И забылось всё МГНОВЕННО, как-будто и не со мной это было.
***
И вспомнилось в тот момент только напутствие акушерки,
когда я умоляла помочь, чтоб было не так больно:
" Не бойся! Я тебе помогу, только слушайся меня и делай, как я скажу!
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!"
***
Я ей поверила! Она мне была, как мать.
Конечно же, она была профессионалом своего дела!
Но и душу свою она в меня вложила тоже!
Спасибо ей, что всё у меня вышло хорошо.
|
| 2491 | Голоc | 6/27/2000 12:02:44 PM | (смеясь) Мираж, ну опять тя потянуло на "невыразимое", блин........ Ну скока мона, а???? Ты "растешь над собой" или как перезрелый банан???
|
| 2490 | Голоc | 6/27/2000 11:59:16 AM | Веселая, из уважения к вашей прозорливости готов подтвердить - да, я не знаю, что такое Любовь. Я этого и не скрывал, и писал об этом неоднократно. И увидеть это действительно весьма легко. Потому как все, что я говорю - оно "абстрагировано" от любви, Любовь - это иное состояние.
* * *
В качестве утешения могу сказать (точнее, повторить), что людей, по-настоящему чувствующих и понимающих, что такое Любовь - на Земле примерно столько же, сколько тех, кто понимает, что такое Мудрость... Это если по-настоящему. А экзальтированных дамочек, которые в "критические дни" придумывают себе "неземную" любовь за 1 минуту - таких и не пересчитать. Впрочем, это крайний вариант - можно ПРИДУМЫВАТЬ себе самые разные "любви":))))) И это очень-очень здорово - только не надо высокомерно относится к тем, кто такими "придумками" старается не заниматься. Ваш самообман ничуть не лучше моего - я это всегда повторяю в своей дискуссии:))))
* * *
Что касается моего "вампиризма", выражающегося в том, что "всё новые и новые люди затягиваются
в его разрушительный водоворот слов и мыслей,
которые ничего кроме желчи и сарказма не несут." - то вы можете сделать защиту этих невинных агнцев своим хобби. В виду отсутствия понимания на что-либо большее вы пока не годны...
|
| 2489 | Мираж | 6/27/2000 9:37:07 AM | "Что есть звук хлопка одной ладонью?"
На самом деле коаны никогда не имели рационального объяснения. Речь идёт о том, чтобы мозг, скрутившись змеёй от невозможности логически постичь суть сказанного, дойдя до точки кипения просто отбросил бы в стороны все попытки понять, постичь и начал бы воспринимать действительность такой, какой она является на самом деле: рациональной и нерациональной одновременно.
Любые попытки рационализировать коан в стиле: "Слушать хлопок одной ладони, это значит просто слушать тишину", конечно имеют рациональное зерно и успокаивают рациональный ум, убивая коан. Коан - всегда соединение невозможного. Тишина - это не звук! С тем же успехом, что и звук возможно отбросить тишину и утверждать: "Звук хлопка - это всегда хлопок! И мне пофиг, что этот звук воспроизводится одной ладонью! Хлопок был? Сами сказали - был! То-то же". Какая разница что отбросить - тишину или ладонь? Хотя... Если формально подставить вместо "хлопка одной ладони" тишину, то коан остался, но звучит теперь так:
"Что есть звук тишины?"
Две противоположности, соединенные в одном вопросе. Объединив их возможно так же прийти к нерациональному восприятию.
Но есть ещё одно решение. :))) Отбросить рацио при попытке хлопнуть одной ладонью. Ведь что есть рациональность? Это значит, что ранее всегда происходило так. Хлопали, например, двумя негнущимися ладошками одна об другую - хлоп! Убрать одну из них - и вторая (почему-то так и видится в черно-белом цвете одинокая ладонь без продолжения одиноко ищущая в пространстве точку опоры, способную перевернуть "умный" разум) продолжает своё негнущееся путешествие к своей сопернице.
Я не долго думал. Точнее вообще не думал. Просто забыл. Потом однажды выпрямил ладонь и резко сжал, но не в кулак, а оставив конечные фаланги пальцев выпрямленными. Хлопнул пальцами по основанию ладони. Вышло чуть глуше и тише чем при обычном хлопке.
Быть может я не прав. Но для меня этот коан потерял всякий смысл.
- Что есть звук хлопка?
- Да пожалуйста! Одной ладонью!
Хотя... Смысл-то всё равно отброшен?
|
| 2488 | Веселая | 6/27/2000 8:21:53 AM | Есть у меня маленький пожелтевший от времени листок.
Даже четверь листка.
Я его берегу в библии, как святыню.
***
"Здравствуйте дорогие т.Клава и Лариса!
Я родила в 17.00 девочку. Рост 49 см, вес 2кг700.
Спасибо вам, что пришли,
не беспокойтесь, чувствую себя хорошо, разрывов нет.
Поздравьте от меня Вову и скажите,
что заказ его выполнила.
Целую вас, до свидания!
В какой палате пока не знаю, потому, что еще в родильной.
26 июня 1980 г."
***
Самое удивительное, что ко мне пришли именно в тот момент,
когда я только-только родила.
И ответила буквально, не слезая с родильного стола.
***
А вчера, когда я примчалась с дачи с огромным букетом цветов,
которые я не только вырастила и выходила своими руками,
но и долго собирала композицию, я увидела счастливые глаза
своего любимого ребёночка - студентки искусствоведа,
которая оценила и мои композиционные старания тоже.
Я счастлива. Мы все втроём вчера мусолили, тискали, целовали друг
друга и все позабыли, что ребёночку уже 20.
Нам всё ещё кажется, что она по-прежнему маленькая девочка,
которая только, что "вылупилась"
|
| 2487 | Веселая | 6/27/2000 8:03:59 AM | Laila--> (2480)
***
"А Голос, он конечно нужен,
ведь если звезды зажигаются на небе,
значит это кому-нибудь нужно..."
***
Лайла, я с Вами совершенно согласна.
Нужны все и те, кто ещё здесь никогда не участвовал.
Только похоже Голосу никто не нужен.
Поразительно,
что до всего больше всех дозревший
и похоже уже перезревший человек,
так и не познал, что такое ЛЮБОВЬ,
в самом широком понимании этого слова.
Не нужно обладать какой-то уникальной прозорливостью
и мудростью, чтобы увидеть это.
***
Мне жаль, что всё новые и новые люди затягиваются
в его разрушительный водоворот слов и мыслей,
которые ничего кроме желчи и сарказма не несут.
***
Повторю ещё и ещё раз,
что не единожды говорила в других местах.
Я очень счастлива, что за моё короткое пребывание в Отеле,
мне удалось увидеть, получить жизненный опыт и поучиться
у людей, которые никуда за собой не зовут.
Я сама их ищу везде и когда нахожу - радуюсь.
|
| 2486 | Bro onF1y | 6/27/2000 6:45:42 AM | Бородатый анекдот: встречаются два глухих. Первый: - Я вижу, ты на рыбалку идешь! Второй: Не, извини, не могу, я на рыбалку иду. Первый: А-а, я-то подумал, что ты на рыбалку идешь...
|
| 2485 | roof | 6/27/2000 6:05:17 AM | Мираж--> (2483) Не мог бы ты пояснить это выражения.. Вдруг я его не так пойму... :)))
|
| 2484 | Мираж | 6/27/2000 2:20:53 AM | Голоc--> (2470) Язык жесткий, негибкий? Я иду туда, куда иду. Ты не поверишь - слова я не выбираю. Чувство такое, будто слова выбирают тебя. И кто тебе сказал, что я сам мягкий и податливый? ;-)))
- Вот человек стоит на распутье между жизнью и смертью. Как ему себя вести?
- Пресеки свою двойственность, и пусть один меч сам стоит спокойно против неба!
Из разговоров Кусуноки Масасигэ с его наставником.
|
| 2483 | Мираж | 6/27/2000 2:11:18 AM | Laila--> (2476) "Вижу что где то нарушена гармония, я говорю об этом прямо"... Сказать и я могу. Исчо как могу. :))) Увидеть бы где она - гармония, не выбросить бы с песком бриллиантик...
Laila--> (2471) . . . А говорить прийдется...
roof--> (2482) Один человек однажды сказал:
"Мы везде и давно уже опоздали. К чему спешить?"
|
| 2482 | roof | 6/26/2000 6:53:58 PM | Лунный Волк--> (2475) Я не говорил, что ты говорил :))) Это был вопрос.. Просто вопрос :))) Свое отношешие я высказал чуть ниже в этой же реплике..
С вашими сображениями я полностью согласен.. Правда какая будет парадигма я увы не знаю.. надеюсь лишь, что она появится.. Иначе у науки будут трябылзы...
Мираж--> (2469) Прошу меня простить.. У меня было мало времени, когда я читал твою фразу №2431.. Постараюсь быть впредь внимательней :))
Я хотел сказать лишь, что человеческие органы чувств (без участвия в них "я") ни чем не отличаются от приборов, создаваемых человеком.. Пусть мы пока сейчас не понимаем принципов их (органов чувств) работы.. Но когда-нибудь поймём :)) В этом ключе можно и продолжить о познаваемости человека.. С одной стороны он познаваем.. С другой никогда.. С одной стороны мы когда-нибудь сможем понять, что движет человеком.. как действуют его органы чувств ("нормальные" и "паронормальные").. В этом смысле он познаваем.. Но с другой стороны, каждый миг человек делает какой-то выбор.. Обрабатывает входящую информации.. Использует это для своего изменения.. В этом смысле человек бесконечен.. А кто сможет понять бесконечность? В этом смысле в одну реку дважды не войдешь :))) И врядли будет скушно :)))) Хм.. Я всего лишь немного по-другому сказал о том, что ты говорил во 2-ом пункте :))
Насчет понимания.. Бывате ситуации, когда обе стороны используют одни и те же аргументы несколько раз подряд например.. Но это неважно.. Я хотел немного сказать о стремлении выискивать среди чужих реплик зерна согласия.. Это полезно.. Не спорю.. Но это в основном полезно (я не говорю, что вредно!! :))) при попытке договориться или найти решение удовлетворяющее обе стороны.. Здесь же мы не пытаемся переубедить кого-то.. Полезнее искать зерна несогласия, что бы понять от чего они возникли.. А из такого несогласия всегда получаешь что-то новое.. Ведь если вы согласны, то нового из этого согласия не получишь...
|
| 2481 | Голоc | 6/26/2000 6:53:29 PM | Laila--> (2479) хм, я же совсем другой вопрос задавал, вообще-то... Вы, ВЫ зачем вникаете во все эти "китайские" тонкости. Если это хобби (или профессия или что-то еще) - то это не интересно, т.е. это не В ЭТУ дискуссию. В связи с темой этого разговора мой вопрос. З А Ч Е М?
Что вам как личности это дает? Вы КУДА двигаетесь, чего хотите достичь? В чем видите смысл? И как все это увязывается с тем, чем вы увлекаетесь? Так понятно?
* * *
Что касается китайцев - то вы безусловно правы, невозможно целый народ характеризовать одним грубым словом... Здесь интересный пункт скорее в том, как их философия определила их национальный характер (и наоборот). Что Китай много раз попадал под владычество завоевателей, это "факт, а не реклама", как говорится... Почему? из каких особенностей это проистекало? Подчеркну еще раз, что в этих вопросах я не силен - поэтому это скорее любопытство, чем попытка начать обсуждение:))))
|
| 2480 | Laila | 6/26/2000 4:25:32 PM | Лунный Волк--> (2478)
Вот в том то и вопрос хочу ли....я тоже оказалась совершенно не готовой ни морально ни физически к таким изменениям. Именно поэтому я и отказалась от всего...ну почти от всего этого. Но однажды попробывав и почувствовав, узнав много того что другим не ведомо, даже н возникает вопроса верю ли я в это. Просто все должно быть постепенно. А Голос, он конечно нужен, ведь если звезды зажигаются на небе, значит это кому-нибудь нужно...
|
| 2479 | Laila | 6/26/2000 4:07:46 PM | Голоc--> (2474) Inflexible Hustler--> (2472)
Только прошу не расценивать это сообщение как ученичество.
Китай как и любое другое большое государство невозможно поработить или завоевать. Что значит завоевание или порабощение? Это установление иной власти, устоев, культуры. Монгольские династии и в том числе последняя првившая до 1911г не добились этого. Почему? Да потому что придя в Китай они просто растворились в чужем этносе. Власть постепенно стала той же что и была только на троне сидел император с монгольскими корнями в прошлом. Это то же самое что произошло и в России но в менее резкой степени. Именно поэтому идеи о мировом господстве и завоевании громадных территорий изначально обречены. Это короткоживущие перемены. Те кто завоевывает могут сорвать пенку на гребне перемен, но если вовремя не остановиться то все эти идеи захлебнутся. История тому подтверждение. Вспомните Египет, Рим и поход Македонского, Монгольские походы, крестовые походы из Европы....итог один. Невозможно изменить этнос сложившийся на определенной территории не уничтожив его полностью, а уничтожить его практически не возможно даже сейчас имея ядерное и химическое оружие. Если посмотреть на внутренние устои Китая то тут тоже сложно говорить о "рабах" потому что регулярно то тут то там возникали восстания и бунты по масштабности превосходящие даже знаменитые восстания Пугачева, Разина итп. Целые провинции в сотни тысяч кв км длительное время были под властью восставших. А если почитать китайскую прозу, ну хотя бы самые известные романы "Троецарствие", "Речные Заводи", "Сон в красном тереме"...то там постоянно прослеживается два полюса - один это власть императора, другой - это повстанцы, разбойники которые всегда в итоге являются героями. И тут Китай очень и очень похож на государство Российское. Та же раздробленность и междуусобицы, сильная и жестокая власть Цинь Шихуана аналог Ивана Грозного, борьба с Монголами и Гуннами....везде везде параллели. А теперь тот же вопрос. Считаете ли вы нас тоже рабами? Издеваются ли над Россией все кому не лень? Мы гордимся что Россия никогда так и не была завоевана полностью....ну вобщем про Китай можно сказать то же самое. А народ, в массе своей серый и забитый, далекий от власти и фактически обитающий вне власти, объединен одной могучей силой название которой ЭТНОС. Просто мы в России называем это патриотизмом, русским духом который в ненастье проявляется с громадной силой. Так присмотритесь, как мы похожи. Даже вера, даже вера у нас перекликается во многих положениях. Можно провести огромное количество параллелей между Даосизмом и ранним Христианством, а европейские философские течения во многом вобрали в себя идеи Конфуцианства и Легизма. Поэтому нельзя задавать такой вопрос про китайцев, если вы не знаете кто же они на самом деле. Нам кажется что они совсем другие, но просто мы не пытались понять. Нам часто кажется что Европа нам ближе. Ничего подобного. Ровно так же как и Восток потому что Россия располагается и в Европе и в Азии. У нас вообще уникальное положение так как мы связующее звено между востоком и западом. И понимаем гораздо лучше и тех и других, чем запад например понимает восток. Это видно по внесенным культурным ценностям. Например западное понимание восточной философии вызывает у меня только истерический смех. А восточное понимание культуры запада с его эпохой возрождения, готической архитектурой, импрессионизмом, примитивизмом, передвижничеством, так же аляповато и наивно понимается на востоке, вызывая только колики в животе и слезы от смеха. Но это так по ходу дела. Отвлеклась. Вывод такой: Все мы люди-человеки в общем смысле одинаковые. И говорить о рабстве, как во фразе уважаемого Inflexible Hustler мне кажется в высшей мере не этично. Как говориться "А судьи кто?"
|
| 2478 | Лунный Волк | 6/26/2000 3:55:09 PM | Laila--> (2471) "Кто понимает лишь то, что можно объяснить, понимает немногое" (Мария Эшенбах). Так, случайно, на глаза минут за пять до чтения твоей реплики попалось;-))))
Увы, я в таких масштабах как ты не могу:-( Не доразвился и, честно говоря, не знаю: хочу ли. Пока отношусь инстинктивно радостно-безразлично. Хотя, честно говоря, на некоторые вопросы ответы бы очень хотел получить, скорее как естествоиспытатель.
Общество дорастет нескоро... Но движется то оно в нужном направлении:-))) Еще лет сорок назад одной твоей реплики на полжизни в психушке хватило бы... а могли бы и как пропаганду идеологически вредного учеия провести.
А тебе не приходило, что в существовании Голоса какой-то смысл заложен. Пишет вроде полную рационалистическую белиберду, а задумаешься по какому поводу он это изрек - глядишь чего-то интересное или важное понимаешь. Хотя, конечно, смех и грех с ним: тратить столько энергии и времени на поддержание своего самомнения в виртуале. Интересно бы на него в жизни посмотреть. Может милейший человек;-))))
|
| 2477 | Laila | 6/26/2000 3:21:45 PM | Голоc--> (2473)
Давайте закроем обсуждение того на сколько кто и что глубоко понимает. Это беспредметный спор и бездоказательный. Пустой разговор. Каждый остается при своем мнении.
|
| 2476 | Laila | 6/26/2000 3:00:51 PM | Мираж--> (2452)
Да ты прав можно ухватить. Но для меня искренность, справедливость и правда выше чем тихое молчание. Если я вижу что где то нарушена гармония, я говорю об этом прямо. А выпады, они могут только показаться ложными потому что за каждым ложным выпадом стоит определенная цель. Вот ее то и нужно видеть. А я очень тонко чувствую настроение дискутирующих тут. И не смотря на немой текст приправленный разными значками призванными нести эмоциональный окрас фраз, за ними я вижу все эмоции участников. Они переливаются как цвета радуги и бесполезно говорить какие они. Я их чувствую.
|
| 2475 | Лунный Волк | 6/26/2000 2:10:55 PM | Мираж--> (2467)Я очень неудачно выразился. Речь, конечно, идет о сознательном овладении "безсознательным". Мозг - вместилище сознания и часть тела. Владение телом - сознательное (или истинктивное) задействование структур мозга, создание новых центров или совершенствование имеющихся. За какую веревочку не тяни по сути все равно участвует сознание через посредство тела, а можно сказать и наоборот:-))))
roof--> (2468) Почему не познаваем. Я никогда ничего подобного не говорил и не скажу. То, что ты упомянул (необходимо добавить еще тысячелетний опыт старых школ) - гуманитарные техники. Они скорее описательны и умозрительны. Но для самопрограммирования или изменения сознания другого вполне достаточны. Однако для задач естествознания, увы, молопригодны:-(
Есть о объективные исследования по структурам мозга, функционированию определенных центров, способам обработки мозгом инфомации
... даже Джуну исследовали и не безрезультатно. По зрению в частности довольно много реультатов... и от того, что есть на сетчатке, до того что мы видим, действительно, дистанция огромного размера.
Но это не меняет дела. Крути не крути, эффекты не укладывающиеся в картину современного естествознания, скорее всего, существуют. И как их исследовать в рамках существующей парадигмы, мягко говоря не ясно. Я не встречал даже связных мыслей какова дожна быть новая парадигма. Они, к большому сожалению, складываются десятилетиями, а не придумываются.
|
| 2474 | Голоc | 6/26/2000 1:48:20 PM | Inflexible Hustler, кстати, это очень любопытный поворот темы. Я неоднократно об этом мельком думал - но вплотную не обсуждал для себя: а почему же китайцы при такой вроде бы могучей философии, миросозерцании - и такие примерные рабы?.. Это неточное, конечно, выражение, они вовсе не рабы. Но если вспомнить историю прошлого, к примеру, века (19, да и 20 тоже) - то почему над Китаем издевались все кому не лень. (Оговорюсь - я не изучал специально историю Китая, мое высказывание глубоко субъективное).
* * *
Дело совсем не в Китае, понятное дело. Суть в том, как ваша философия способствует решению экзистенциальных задач вашей же жизни! Так я об этом и спросил господ-участников... Что толку словоблудствовать вокруг изысканных китайских терминов, если в ...? Вот это "в ..." и есть главное, на мой взгляд. А не термины, кои безусловно вторичны и четвертичны...
|
| 2473 | Голоc | 6/26/2000 1:41:57 PM | Лайла, а с чего вы взяли, что вы мне безразличны? Как может быть безразличен человек, который понимает так много, как вы? Вы об этом задумались?.. Я сказал ровно то, что сказал:
- вы скушны тогда, когда ученичествуете;
- вы неинтересны тогда, когда в ослеплении своим пониманием (большим! но не полным и уж тем более не совершенным) позволяете себе быть самоуверенной (а не уверенной в себе!) и глухой к мнению других...
Когда же вы говорите о том, что глубоко понимаете без лишней самоволюбленности - тогда вы очень даже интересны и совсем не скушны...
* * *
Такое ваше понимание указывает, на мой взгляд, еще и на недостаточно глубокое понимание диалектического способа мышления. Вас почему-то тянет на черно-белое, нет?
* * *
Откуда вы напридумывали "клокотание" и "бурление"? Сходите в мою дискуссию, почитайте ее архивы - и не фантазируйте, плиз:)))) И вы пока никуда не попали, ни в больное место, ни в любимое:)))) Целиться нужно лучшее:))))
* * *
Вы, к сожалению, также как и многие другие не видите абсолютно примитивную логику: я не трачу время на безнадежных людей. И наоборот - если я трачу свою энергию на вас, значит вы и не безнадежны и интересны. Вы почему-то не хотите понять, что самое плохое - это РАВНОДУШИЕ...
* * *
Вы пишите:"Я
любую критику в свой адрес читаю и думаю над ней. И если человек прав я говорю
ему об этом прямо и благодарю за опыт". Правильно? Да, формально вроде да... Только вы забыли упомянуть еще один вариант - вариант, когда вы не можете понять, прав критикующий вас человек или нет. А это очень-очень распространенный вариант (не только с вами, вообще. И со мной, в т.ч.)
* * *
Я и настаиваю на том, что я вас не КРИТИКУЮ. Это неправильное ОТНОШЕНИЕ, принципиально неправильное. Правильное - я вам даю "обратную связь", информацию для того, чтобы вы могли оценить свою "траекторию". При этом я вовсе не считаю, что вы должны "прислушаться" и "скорректировать". Если вы - по зрелом размышлении - придете к выводу, что моя "обратная связь" не соответствует вашей психологической и когнитивной действительности - вы имеет полное право не обращать внимание на мои слова. Это НОРМАЛЬНЫЙ процесс, вы не находите?.. Я, во всяком случае, так и поступаю - я тоже читаю, тоже думаю. Потом оцениваю - и делаю выводы. Причем выводы не абсолютные, я не отбрасываю информацию совсем - нет, она "складируется" в "накопителе". И этот "накопитель" периодически анализируется, особенно если наблюдается повышенная частота информации определенного рода... Это сигнал, к которому необходимо прислушиваться. Но такое отношение именно и предполагает, что я реально допускаю, что какую-то информацию я на данном уровне своего развития не могу осмыслить. Я не знаю, "о чем это", понимаете? И это нормально...
|
| 2472 | Inflexible Hustler | 6/26/2000 1:05:35 PM | Drevnie kitaitsy byli primernymi rabami i rabynyami tochno tak zhe kak i sovremennye kitaitsy.
|
| 2471 | Laila | 6/26/2000 1:00:12 PM | --> Мираж.
Я не воспринимаю ваши реплики против себя. Это не верно. Я говорю только о том что чувствую. А я чувствую раздражение Голоса. Об этом и написала. Прикрытое раздражение. И последние реплики только подтверждают это. Попытка объяснить это обратной связью, своим безразличием к моим словам, скукой...:)) Это типичная реакция. Это реакция защиты своего внутреннего я которое боится что его заметят. А я просто попала в больное место.
--> Голос.
Вы знаете, я повторюсь. Я пишу только о том что пропустила через себя, познала на собственном опыте. То что я выражаю это как вы говорите правильными книжными словами, так это от того что я хочу чтобы люди читающие поняли. Если я вижу что меня понимают то можно переходить и на личные ощущения, тонкости, нюансы. Но вы в каждом сообщении противоречите сами себе. То вы даете обратную связь, то говорите что даже не читаете сообщения. То говорите что я вам безразлична и со мной скучно, но регулярно косвенно или прямо ссылаетесь на мои слова. Это видно. Видно очень отчетливо. Я вас задела, вы злитесь и количество смайликов не скроет то клокотание и бурление у вас в душе которое я чувствую. А я его чувствую очень хорошо. И вот мы стоим друг против друга и кричим про гордыню. Может посмотрим внутрь себя? Давайте будем честными прежде всего перед собой. Я не обижаюсь и не злюсь практически никогда. Я любую критику в свой адрес читаю и думаю над ней. И если человек прав я говорю ему об этом прямо и благодарю за опыт. Иначе зачем мы общаемся? Общение в одну сторону никому не нужно. Все я более не буду утомлять. Если вы не переборите в себе страха то вы так и не сможете нормально общаться с людьми.
---> Лунный Волк
Вы знаете, очень сложно определить ту грань до которой распространяются знания моих любимых древних китайцев. Я говорю про то что умею и что знаю по ощущениям. Но я подбираю слова. Может быть потом когда физики, биологи и химики опишут все эти явления на уровне формул, может тогда поменяются названия....пока этому нет четкого определения, я называю так как мне кажется ближе по смыслу. Я не знаю что происходит со мной когда я совершаю астральное путешествие, когда читаю чужие мысли, когда вижу то что происходит за тысячи километров. Я могу только попытаться описать. Но если я начну говорить про то что вижу в реале, про белые и голубые всполохи вокруг, про пульсирующую серебристую нить, про втягивание и выталкивание, про совмещение тела с астральной матрицей, про ощущение напряжения в пространстве вокруг себя за несколько минут до некоторого события, то меня А) не поймут и Б) посчитают больной на голову. Нельзя говорить то что люди не готовы слышать. Они начинают отторгать это. И если это наблюдается уже сейчас, то о чем говорить дальше? Я даже не знаю.
|
| 2470 | Голоc | 6/26/2000 11:07:33 AM | Мираж, я не внимание привлекаю - я пытаюсь таким образом менять течение разговора. Когда у меня начинает складываться впечатление, что он уходит "не в ту степь"... При этом я же не настаиваю, чтобы разговор был немедля прекращен - так что все вполне демократично:))))
* * *
Что касается отношений с людьми и жесткости - то, как я уже писал, я на своем опыте обнаружил, что это просто достаточно эффективный способ "сортировки". Большая часть в ответ на такое обращение занимает roof`овскую позицию. Иногда мне жаль, но не слишком:)))) Зато меньшая часть, которая более или менее правильно чувствует, понимает движущие мотивы моих действий - вот эта часть и представляет интерес и ценность. Эти люди меня и интересуют...
* * *
При этом я - с моей точки зрения - никогда не бывают беспричинно резок. Я в данном случае объяснил тебе другую сторону, вторичную (хотя и весьма важную). Суть же моих возражений - она всегда (я искренне надеюсь на это:))) имеет место быть...
* * *
Можно и позадевать, канэшно... Но вот ты меня позадевал месяца два назад - и мне понадобилось все это время, чтобы вновь обрести способность с тобой нормально общаться... Так это это вопрос личного выбора:))))) Что же касается существа общения с тобой - то я не вижу пока областей пересечения, вопросов, которые мы бы могли с тобой содержательно обсудить. Язык описания у нас разный. Если приплюсовать личностные различия - то и получается, что мы вроде как в разных плоскостях существуем. Самое забавное, что при этом все равно сохраняется стойкое ощущение, что на многие вещи мы смотрим одинаково...
* * *
(смеясь) Ессно, мне кажется, что это именно у ТЕБЯ язык описания излишне жесткий, негибкий. Что в твоей позиции мало "игры", гибкости, готовности примерить на себя другую "маску". Ты возразишь - а почему бы мне самому не углубиться в дискуссию по "китайским терминам". Дык ить, чтобы дискутировать - нужно спервоначала потратить массу времени на изучение и понимание того, что за ними стоит... Поэтому я лишен такого удовольствия. Кстати говоря, при наличии возможности, я бы потратил какое-то время на то, чем занимаешься ты. Хотя бы потому, что это привело тебя к достаточно высокому уровню понимания:))) И еще потому, что нужно знать разные "языки описания" одного и того же:))))))
|
|
|