¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 2544 | Дракон - Хранитель | 7/1/2000 4:48:16 AM | Голоc--> (2529) Э-эй, Голос! Вам надо было на шар смотреть, а вы куда? Положите шар от себя подальше и созерцайте именно его.... :)
|
| 2543 | Мираж | 7/1/2000 2:18:26 AM | Веселая--> (2493) Есть люди "забирающие", а есть "отдающие". Забирающие не беспокоятся, в частности о том, в какой форме доносится то или иное до собеседника: они могут мямлить, непонятно высказываться, писать "простыни". Заметь, ты свой стиль - переносить короткие строчки - выбрала после того, ка тебя Голос нагрузил в своё время тем, что простыни тяжело читать. Звездочками разделять абзацы ты начала с подачи Голоса. То есть - не все так плохо, не так ли? :)))
|
| 2542 | Мираж | 7/1/2000 2:08:20 AM | Голоc--> (2540) Да... Чуть не забыл - мысль часто бывает в форме чувства. Трудно заранее определить. Мне кажется, что с её не следует тотчас вербализировать, а необходимо дать ей отстояться, не фиксировать сразу словами - так как многие ранее не известные ньюансы могут пропасть, исказиться за частоколом слов. И если вербализировать - то не стоит считать, что то, что получилось - это и есть мысль. Любое высказывание - только отражение мысли. И разные высказывания зачастую - не разные мысли, а различные её отражения.
И ещё. Есть такое выражение: "Тянут - толкай. Толкают - тяни". Ты же всегда упираешься. :-))) Попробуй так - ты же не глуп - должно получится. :))) Интересно, как меняется при этом мировоззрение и сколько экономится сил. Заодно можно обнаружить кучу новых способов. В тех же попытках вербализации.
И напоследок. Глупым меня вроде здесь не считают. Но посмотреть: утверждаю, что слова убивают реальность а сам - чуть ли не наиболее словоохотлив. :))) Утверждаю одно - затем с тем же апломбом - обратное. То же относится к объединению эмоционального реагирования и способности думать - всегда ищу центр. Думать - чувствовать. Плохо - хорошо. Белое - черное. Если больше горячего - подливаю холодного. Больше крупного - подсыпаю мелкого.
А о навыках... Подожди немного - пусть созреет. Потом буду говорить. Быть может. Пока замечу одно - вместо "ПОСЛЕ" в той реплике я бы поставил "ВМЕСТЕ". Учиться думать одновременно учиться отключать внутренний разговор. Синтезировать вместе с анализом. Быть спонтанным и контролировать ситуацию. Чувствовать и одновременно... Хотя нет... Думать-то можно по-разному...
Меня всегда интересовал вопрос: почему глупость воинственна, а истинная мудрость - тиха? Ведь если ты мудр - то, с точки зрения обывателя, - нужно доказывать, насаждать остальным идиотам собственную мудрость! :))) Но этого не происходит!
Ещё один вопрос: как научиться изменять себя? Только не нужно мне про НЛП рассказывать - на меня слова не действуют. В частности - все споры о значении того или иного слова для меня обрываются тем соображением, что у того, кто слово придумал, у того и нужно спросить. А восприятие слов людьми - сильно отличается.
Hаписал и думаю: действуют - не действуют... Если буду в каждой реплике стараться охватить все аспекты вопроса, то это будет сплошная детализация с детальным описанием всё новых и новых деталей. :)))) Зачем? Пусть лучше у других будет поле для фантазии, для собственного проявления. Вот тебе и ещё один ответ на твой вопрос. При желании - можно до утра сидеть и описывать все новые и новые ответы :)))
|
| 2541 | Мираж | 7/1/2000 1:14:04 AM | Голоc--> (2540) Я тут на рефлексы давлю только потому, что вокруг - одни думающие. А чтоб не подумали, что я не думаю - я тут намекаю на своё славное научное прошлое. :)))) А было бы наоборот - вокруг одни рефлексирующие - я бы на мозги давил. Впрочем... Среди рефлексирующих я бы не обитался. :)))
На самом деле - всё так. Нужно уметь хорошо думать. Потому о тайцзи рассказываю: это весьма чувствующее занятие для неплохо думающих. То бишь не думающих, но умных - это точно :))) Так что я ничего не упускаю. Просто умных многовато развелось :)) А чувствующих - меньше. Но если чувствование можно у умников развивать, то наоборот... Если глуп, говорят, что это надолго :))))
Здесь еще одно... Все знают, как двигать руками. Но есть другой способ это делать. Он очень отличается от общепринятого. Тело как бы само движется и эффективность такого движения - много выше обычного. Мне кажется, что также есть другой способ думать. Просто подключаешься ко Вселенной и... Вот к этому я, честно говоря, всё время веду. Не только к этому, естественно...
Извиняюсь, что уменьшил своё присутствие. :о)
|
| 2540 | Голоc | 6/30/2000 11:56:38 PM | Мираж, вот тут мне одна умная собеседница написала в письме. Кстати, дискуссию эту она читает - так что можешь ответить, если есть чаво:)))))
* * *
"...вот в Отеле
Мираж правильно говорит, что много думать вредно, нужно слушать себя, развивать
чувства. Но он при этом выпускает одну маленькую деталь - можно позволить себе
отключать мозги, только ПОСЛЕ того, как научишься как следует думать,
мыслительный анализ ты уже делаешь практически на рефлексах, у тебя уже есть
навык. Поэтому мне кажется, что объединять в себе эмоциональное реагирование и
мыслительный анализ очень важно, это создаёт объективную картину, это синтез
получается, но это нужно делать ПОСЛЕ того, когда научишься разделять. А если у
тебя в голове (я тут не твою голову, конечно, имею в виду, а абстрактную:))))) полная
путаница мыслей вкупе с неадекватными эмоциями, этой же путаницей вызванными, то
тут далеко до спонтанности и объективной картины... "
|
| 2539 | Голоc | 6/30/2000 6:12:58 PM | roof--> (2537) отдавая должное вашей взвешенной и достаточно адекватной реакции на мою реплику, я позволю себе объяснить вам свою цель простыми словами.
* * *
Я не хотел вас обидеть, не хотел ставить "на место" (тем более, что я его не знаю). Моя цель была - чтобы у вас больше не было ОХОТЫ обращаться ко мне с любыми вопросами и репликами. Другими словами - я вам предложил "пакт о ненападении". Вы не трогаете меня, я не трогаю вас...
|
| 2538 | Голоc | 6/30/2000 6:08:30 PM | Джип Широкий--> (2536) я действительно благодарен вам за желание помочь. Кстати, я не думаю, чтобы вы были "старшим" товарищем. Хотя, вам, кажется, ок.45 лет. Мне ненамного меньше:)))) В любом случае спасибо. Я приму ваши слова к сведению. Но я не думаю, чтобы дело обстояло так, как вы излагаете. Уж по крайней мере в данной конкретной ситуации я считаю свои действия соразмерными и адекватными.
* * *
А вот в вашей позиции (как и в позиции уважаемой Лайлы) я вижу элементы двойного стандарта. Когда этот "член профсоюза" пытался говорить мне гадости - вы или блистательно отсутствовали, или молчаливо его поддерживали. А когда я чрезвычайно корректной по форме реплике высказал ему свою предельно ясную точку зрения - вы вдруг ожесточенно стали мне "помогать". С чего бы это?..
* * *
Меня это не трогает - я обращаю ВАШЕ внимание на несимметричность вашей позиции. Возможно, вы считаете меня более сильным - а значит более сдержанным и корректным "по определению". Это справедливая точка зрения - но только когда касается людей, с которыми так можно обращаться, которые это понимают. А есть много людей, которые проявление сдержанности и уступчивости воспринимают как проявление слабости - и стремяться "сесть на шею". Этот - из таких... Поэтому я и выбрал такую форму реагирования - тем более что инициатива с "вопросом" была с другой стороны...
* * *
Что касается сути моей реплики - то она тоже представляется мне вполне точной. Я ведь говорю не о том, что СЮДА нельзя ЗАХОДИТЬ, присутствовать, читать реплики, даже писать. Нет, можно (если статус позволяет). Я говорил о том, что - если сделать выборку на соответствующий ник - в "сухом остатке" пока ничего нет. У Миража есть, у Дракона есть, у Вас тоже есть (немного, если быть справедливым по отношению к другим упомянутым участникам), у Лайлы есть. А у него нет. Именно на это прискорбное обстоятельство я и указал в своей реплике...
|
| 2537 | roof | 6/30/2000 4:44:11 PM | Голоc--> (2531) Не стоит пытаться поставить меня на место... Вы не знаете где моё место, а я знаю..
Знаешь (именно на ты - я преподаватель и общаюсь со своими учениками исключительно на вы, с тобой же не могу), у меня есть друг. Он накопил у себя колосальный обьём знаний в голове, но.. Но он не обработал его.. Он зачастую с загнутыми пальцами несёт такое :)) После чего, мы долго держимся за животы от смеха..
Вы не пробовали задавать себе вопрос - а правильно ли я обработал всё, что попалось мне под руку?
|
| 2536 | Джип Широкий | 6/30/2000 3:53:10 PM | "Голос хорош, ...а слова плохие!" (с) (Из Классики, к/ф "Не бойся, я с тобой!")
Зря Вы ТАК, Голос !
Утомительно говорить в пустоту, но... Обращусь к Вам ещё разок.
Уговаривают Вас как кисейную барышню. А Вы ещё больше завОдитесь!
И не слышите добрых ноток в голосах, Вас окружающих здесь.
Перерасти Вам ещё Ваш инфантилизм предстоит.
Вы взрослый ребёнок, Голос! Говорю это Вам как старший товарищ.
|
| 2535 | Голоc | 6/30/2000 3:45:59 PM | Лайла, это мое дело и меня не сильно волнует мнение окружающих. Впрочем, спасибо за заботу...
|
| 2534 | Laila | 6/30/2000 3:20:58 PM | Голоc--> (2531)А вот это уже откровенное хамство. И ВАС это тоже не сильно поднимет в глазах окружающих. Извините, что поучаю.
|
| 2533 | Голоc | 6/30/2000 3:12:28 PM | Лайла, а это хорошо чувствуется:))) Вы "в общем и целом" очень даже ничего:)))) Ну кто из нас без недостатков? "Все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лощадь..."(с)
* * *
Влажная роза
Опять распустилась
В тумане
Счастье осталось
На кончике языка
Рубоко Шо
|
| 2532 | Laila | 6/30/2000 2:58:24 PM | Голоc--> (2514)Спасибо вам за доброе пожелание :) Я действительно живу спокойно.
|
| 2531 | Голоc | 6/30/2000 1:12:46 PM | roof, прежде всего я не понимаю, на каком основании Вы обращаетесь ко мне на "ты".
* * *
Не заблуждайтесь, ВЫ меня поучать в принципе не можете. Я вообще не понимаю, что вы делаете в этой дискуссии... Хотя нет, есть у меня один знакомый, он книги по философии собирает, целую библиотеку. Он их читает со словарем философским и иностранных слов перед сном...
* * *
Вы абсолютно опрометчиво и безосновательно ставите себя на одну доску с Драконом, Миражем или Лайлой. А вы даже рядом не стояли, извините, конечно.
|
| 2530 | roof | 6/30/2000 1:04:45 PM | Голоc--> (2528) Можно вопрос? Зачем ты создал себе мир, где все тебя должны априори поучать?
И почему ты не видишь, что тебя давно все уже поняли? Поняли твою точку зрения.. Почему ты продолжаешь упорствовать будто только ты один в этом мире понял все? Почему ты не хочешь хотя бы попытаться понять других?
|
| 2529 | Голоc | 6/30/2000 11:41:31 AM | Нефритовый Стебель вздымается ввысь,
Увенчанный шлемом неистово алым.
Внизу его волосы вдруг собрались,
Как воины, созванные генералом.
Под кожею, рдеющей, словно закат,
Пульсируют жилы и тонкие вены.
Он жаждет девиц, но бывает он рад
И мальчикам, коль говорить откровенно.
Однако сей грозный морской огурец
Недолго живет, хоть и бьет очень метко:
Напыжась, он дух испускает,подлец,
Становится крошечным, словно креветка.
Неизвестный китайский автор XVII в.
Перевод тоже не мой:))))))))
|
| 2528 | Голоc | 6/30/2000 11:38:04 AM | Дракон, я прочитал (напрягся:)))))) все ваши реплики. Все нормально, я рад. Мне кажется, вы движитесь в правильном направлении.
* * *
Мою точку зрения вы не понимаете и не хотите понять. Это ваше право. Только не надо меня поучать, это ВАС унижает. А мне просто безразлично...
|
| 2527 | Дракон - Хранитель | 6/30/2000 11:30:47 AM | Мираж--> (2525) Да и к томуже, я больше чем уверен что он не будет этого делать. Мысли не дадут...
|
| 2526 | Дракон - Хранитель | 6/30/2000 9:28:59 AM | Мираж--> (2525) В данном примере он доржен осмыслить сам шар... :))) Ну если побоится хрустальный, то пусть возьмет стеклянный. :)) Кстати после этого шара можно перейти к костяному... ;)) Точнее к костяным, ну тем... которые друг в друге... :)))
|
| 2525 | Мираж | 6/30/2000 9:13:27 AM | Дракон - Хранитель--> (2524) Э-э! Хрустальный шар - это немного о другом. Его используют для некоторых операций с сознанием. Сосредотачиваешься на инетересующем объекте, смотришь в шар и позволяешь мозгам "уплыть"... Насколько мне известно. Можно много интересного узнать. Магическая, в общем, практика для прекращения внутреннего диалога.
|
| 2524 | Дракон - Хранитель | 6/30/2000 1:58:23 AM | Голос--> Да, и еще... Ты заметил, что идешь в другую сторону? В противоположную тем, кто присутствует в дискусе. Ты постоянно говоришь о умении высказывать свои мысли. Я бы сказал о умении "формировать" свои мысли для передачи их кому либо словами. Но вспомни загадку о оформлении мысли и осмыслении формы. Так вот, ты занимаешься оформлением мысли. Не лучше ли заняться осмыслением формы? Возьми хрустальный шар и попробуй его осмыслить. Попробуй понять не, кто и для чего его таким сделал, а почему он такой, какой есть? В чем его самость? Сначала будут мешать твои мысли, ну типа таких: «Нафига я занимаюсь этой ерундой?» Тут нужно научиться отстраняться от мыслей. «В созерцании, даже шум крыльев пролетающего рядом дракона не должны смутить твой разум». Тут тебе понадобится уверенность в себе. Мыслей будет много… попытаешься прогнать и их станет еще больше. Они будут пытаться направить тебя по ложному пути, будут набрасываться на тебя и унижать при этом. Смиренно пройди между ними, не замечая их грубости и пошлости, и оскорблений. Достигай спокойного сознания, это дело не терпит суеты. Просто смотри как играют солнечные лучи, преломляясь в шаре. Можно попробовать включить спокойную музыку, если это тебе помогает. Когда прибудешь в смиренной умиротворенности, произойдет осмысление формы. Тогда попробуй заняться оформлением мысли. И если ты прибегнешь к поэтическим формам, тебя здесь никто не осудит.
«Оформление мысли – это искусство. Осмысление формы – это безыскусность.»
|
| 2523 | Дракон - Хранитель | 6/29/2000 11:04:49 PM | Голос--> ПРОСТО жить – это как воспринимает Веселая… Есть люди, которым и не нужно большего… Не нужно изучать различные учения… Они и так имеют все необходимое. И они равны с теми, кто достигал того же состояния через многолетние поиски, ошибки… изучая горы книг и различные учения. РАВНЫ!!! И никто не смеет утверждать, что в их любви нет любви божественной! Ты почитай повнимательней, без предубеждения (объективно) о чем пишут Веселая, Dee-Dee, Минутка и др. СМИРЕННО прими право на равнозначное существование их мнения с твоим. Я не хочу сказать, что им совсем ничего не нужно. И поэтому они здесь. Но им нечего принять от тебя. Это тебе есть чему научиться у них. Как и мне, как и другим… и именно мужчинам. ;) Конечно же у них тоже есть свои ошибки, но они сами находят ответы на свои вопросы… и здесь тоже… Любовь Веселой – это внутреннее состояние ее души. Внешнее и внутреннее соединены в едином теле. Сколько внутреннего тепла и света в ее рассказах… Надеюсь сам догадаешься почему я упомянул здесь о «внутреннем» и «внешнем». Или надо пояснять? Я не ответил на твою, довольно резкую, реплику в мой адрес. Хотя бы потому, что ты сам частично подтвердил мои слова в ответах другим участникам. Не заметил? На твои вопросы мне, ответили другие. Laila например. Могу лишь немного дополнить христианским понятием. Мне это нужно для спасения моей души. Этот один ответ отвечает на все заданные тобой вопросы. Да, и еще... На самом деле ты всетаки меняешься. Достаточно вспомнить твое мнение полугодичной давности... ;) Но ты идешь очень длинной дорогой... Есть путь короче... Правда ты его отвергаешь... На самом деле ты просто незамечаешь его начала. Если сойдешь с удобной, заасфальтированной дороги и пройдешь босиком по мягкой траве, то увидишь тропинку... она и есть короткий и удивительный Путь. :)
|
| 2522 | Дракон - Хранитель | 6/29/2000 10:46:48 PM | Голоc--> (2498) Нда.... В самом первом абзаце и хранится твоя ошибка... Согласен ты с этим или нет, но это так. Здесь тебе ее и нужно искать.
Теперь по технике мышления. Действительно, так у всех и происходит... но есть еще одно мнение... Человек задает себе вопрос и у него появляется первая мысль... и именно она и является правильным ответом на заданный себе вопрос. Часто люди даже не замечают этой первичной мысли... она проносится за доли секунды, но при определенном навыке можно на ней остановиться (зафиксировать). Забавно, что (во время эксперимента) сознание все равно пытается вмешаться и обработать зафиксированную первичную мысль. И если не уследишь, то первичная мысль будет безвозвратно потеряна, замещена множеством вариантов ее интерпретации. В след за появлением первичной мысли над ней начинает работать сознание и пока идет эта работа мысль будет именно смутной и неявной, пока не закончится ее "офармливание". Наш мир ограничен. Он сам себя ограничивает именно формированием, придавание любому «тонкому» проявлению формы. Так и сознание работает над первичной мыслью. Для того, что бы высказать ее словами нужно придать ей грубую форму слов. Естественно, что большая часть информации при этом теряется, а на место утерянной часто вставляется "фантазия" сознания. Т.е. то, что по мнению сознания соответствует данной интерпретации. Это как в фотошопе при увеличении изображения... Есть исходная, маленькая фотография и ее нужно увеличить, что бы рассмотреть или вывести на принтер. При увеличении имеющиеся пикселы раздвигаются, а на освободившееся место просто вставляются сходные с теми которые находятся рядом, при этом изображение теряет четкость. При сильном увеличении фотография изменяется на столько, что ее невозможно использовать, остаются общие контуры, а детали исчезают совсем. Так и сознание работает над полученной первичной мыслью, порой изменяя ее изначальный смысл до неузнаваемости.
Большинство учений и верований (если не все), прямым или косвенным образом направлены на изменение сознания, а точнее на адаптацию сознания для восприятия истинного знания. Внутренняя молитва… Повторяюсь, это состояние. Его можно достигнуть постоянным повторением молитвы, мысленно. Со временем молящийся достигает состояния, когда ему уже не нужно повторять молитву, его сознание достигло состояния смиренности. Он просто живет и исполняет законы божьи, осознанно на столько, что для него не существует вопроса: «Правильно ли он живет?» Он просто знает, что в этом и есть смысл жизни, не только его… всех людей. ПРОСТО живет и занимается своим делом.
К сожалению, есть секты которые так же занимаются изменением сознания, но для достижения других целей. Есть учителя, которые не победив в себе «дракона», берутся учить других. Они настолько погружены в свои знания, что давно перестали замечать того, что давно уже потеряли истину. Да и была ли она у них? Их знания превратились в мертвый груз. А истина была заимствованной.
|
| 2521 | Джип Широкий | 6/29/2000 5:31:07 PM | Голоc--> (2517, 18) Благодарю и "всему своё время".
А "неуточнённостей" у меня действительно ещё очень много. :)
Голоc--> (2520) Всё ОК! :) Я уже это понял :)
|
| 2520 | Голоc | 6/29/2000 5:22:41 PM | Джип, я душевно рад за вашу дискуссию. Но МНЕ не интересно, понимаете?..
|
|
|