¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 2619 | Голоc | 7/5/2000 11:22:39 AM | Дракон (2604) - очень-очень любопытная реплика...
* * *
Прежде всего тем, что текст "Ваша аффектация вербальным
восприятием приводит к неадекватным реакциям на высказывания некоторых
соучастников дискуссии. При этом, увлеченные гедонизмом своей "вербализации" и
не обладая креативностью, вы лишаете себя коммуникации" ТЫ написать не мог. Ну не стыкуется "принцЫпы" - и такое высоконаучное словоблудие. Причем, что интересно - весьма связное:))))) Мне представляется, текст писал кто-то другой. Впрочем, это непринципиально, просто обратил внимание:)))))
* * *
Ты абсолютно прав, когда говоришь "все корни негативного к вам отношения следует
искать в самом себе. Вербальное отражение вашей личности, лишь тень вашей
сущности". Я это ПОНИМАЮ очень хорошо. И что, что из этого следует? Почему ты решил, что если ты воспринимаешь это негативно - то я также плохо? М.быть, правильной с моей точки зрения реакцией является, твое, ДРАКОНА, недовольство?
* * *
И наконец, специально для тебя я копирую кусочек реплики в адрес Джипа: "вы
задумайтесь, плиз. Вы чего от меня хотите? Чтобы я строго соответствовал ВАШИМ
представлениям о том, "что такое хорошо и что такое плохо" - или же вы хотите
что-то получить от меня и чем-то поделиться со мной?" А вы упорно продолжаете меня воспитывать, да еще при этом жалуетесь так забавно: "Я еще ни с кем не тратил
столько энергии и физических сил, сколько потратил в последнее время в общении
с вами..." А чего ради, собственно, вы не задумывались? Это ваше право, как расходовать свою энергию - но я ожидаю от вас не этого, я ожидаю ваших мыслей, чувств, размышлений, понимаете?..
|
| 2618 | Голоc | 7/5/2000 11:10:05 AM | Джип, а вам не кажется, что ваша позиция вновь достаточно непоследовательна? С одной стороны, вы не стараетесь скрыть своего неприятия моего стиля, моего подхода, меня в целом, насколько я понимаю. С другой стороны, вы продолжаете со мной общаться, читать мои реплики, задавать вопросы (таким образом получая от меня помощь). Такая позиция называется "и рыбку съесть и косточки сдать", нет?
* * *
Меня такая позиция не удивляет, это нормально, к сожалению. Я же понимаю, что собеседник, с одной стороны, ощущает недовольство, неприятие, даже боль - а с другой ему бывает интересно и полезно узнать то, что я говорю. Эдакая амбивалентность:)))) Меня лично это не смущает, я с этим много раз сталкивался и считаю это НОРМАЛЬНОЙ стадией отношений. Они не могу оставаться такими всегда - МНЕ это не нравится. Но какое-то время, пока собеседник не "определился" по отношению ко мне - я вполне принимаю такую ситуацию. Но вы задумайтесь, плиз. Вы чего от меня хотите? Чтобы я строго соответствовал ВАШИМ представлениям о том, "что такое хорошо и что такое плохо" - или же вы хотите что-то получить от меня и чем-то поделиться со мной?
* * *
Ваш упрек "Вы, думаю, задались целью переговорить всех и каждого и здесь, в этой дискуссии." - он просто недостоит зрелого человека, "старшего товарища" (как вы имели смелость себя рекомендовать). Даже не хочу комментировать. Я подумаю о том, хочу ли я с вами общаться...
* * *
Что касается "выталкивания". Я в этой дискуссии практически с самого начала - и видел, как медленно и очень постепенно складывался круг собеседников, определенная атмосфера, определенная тематика. Я веду свою дискуссию, достаточно много думал о том, что и как нужно делать, чтобы добиться своих целей. Поэтому я ПОНИМАЮ, что существование данной дискуссии в ее нынешнем (довольно приличном) виде - это не подарок судьбы, но плод усилий всех постоянных участников. И я понимаю также, что такая ситуация - она ДИНАМИЧЕСКАЯ и весьма изменчивая. Стоит, к примеру, начать выяснять, чья религия (или какой народ) лучше - за один день от этой дискуссии ничего не останется... Ладно, скажу короче - у меня есть определенное представление о том, какая ЭТО дискуссия. И я оказываю определенное сопротивление тем воздействиям, которые - по моим представлениям - принципиальным образом меняют (или могут изменить) ее тему, круг вопросов.
* * *
Некоторые считают нужным утверждать "гуманные" принципы, говоря о том, что это место открытое, что можно "понять и простить" любого, что может зайти и говорить о чем угодно любой желающий и так далее... Вы задумайтесь о политике администрации Отеля, где мы имеем честь находиться. Вход по паролю, статусы, инфо, требования к числу у.д., наконец октрытая констатация на домашней странице, что это НЕ проходной двор - к чему все это, вы задумывались? Даже несмотря на мое скептическое отношение к многим действиям и политике администрации - я отдаю себе отчет и ПОДДЕРЖИВАЮ сознательную линию Хозяина на ВЫСТРАИВАНИЕ того, что он считает нужным.
* * *
Что касается проблем молодых ребят, невротиков и других людей, нуждающихся в помощи - то эти проблемы могут и должны решаться, нет вопроса. Только НЕ В ЭТОЙ ДИСКУССИИ, она о другом, она для этих целей не предназначена. Это означает, что если мы начнем решать эти проблемы - то мы откажемся от данной состоявшейся дискуссии и окажемся в совсем другой... МЫ этого хотим? Что касается меня - то я готов к изменениям. Но превращать эту дискуссию в место для психологической помощи и объяснения азбучных истин мне бы не хотелось, просто не интересно. Это моя точка зрения, полагаю, что у других участников есть своя. Но я бы полагал правильным создавать НОВЫЕ дискуссии под КОНКРЕТНЫЕ проблемы или вопросы.
* * *
Что касается "отталкивания" людей от себя. Это ваше, Джип, личное восприятие. Я не воспринимаю это таким образом, это мой СТИЛЬ сближения с НЕКОТОРЫМИ людьми. У меня есть и другие стили. При этом я не "выбираю" тот или иной - я просто ОЩУЩАЮ, что в общении с ЭТИМ конкретным человеком правильнее быть таким, - а в общении с этим - другим. Поэтому по-настоящему ценным для меня была бы ваша конкретная критика почему вы считаете мои действия в данном случае неэффективными, как бы ВЫ поступили? Это важно и интересно. А то, что вы говорите - и не правильно, и не интересно...
* * *
Что касается вашего неучастия в моей дискуссии. Я считаю правильным быть аутентичным - именно поэтому я вам честно сказал, что мне бы хотелось, чтобы именно вы в ней участвовали. Но вы отдайте себе отчет, что дискуссия уже существует некоторое время, в ней было много людей, а я достаточно зрелый и самодостаточный человек, чтобы связывать свою дискуссию с участием или неучастием других людей. Лайла как-то очень хорошо объяснила свое отношение к попутчикам - вы перечитайте. Поэтому все предельно просто: хотите какую-то часть СВОЕГО пути пройти рядом со мной, прошу. Хотите идти своей дорогой - не смею мешать...
* * *
Поверьте, не хочу вас обидеть и не пытаюсь "мстить" - но мне кажется, что вы ограниченно участвуете и в этой, и в моей дискуссии не по причине "плохой атмосферы". Мне представляется, что у вас пока не хватает запаса понимания и запаса уверенности в себе. Это уже просто "обратная связь" вам от моего хорошего к вам отношения:))))))
|
| 2617 | Laila | 7/5/2000 9:53:18 AM | Голоc--> (2597)
А то что сказали вы, вы естественно тоже считаете правильным, блистая эрудицией и говоря умные слова. Нет, уважаемый, мы просто по разному относимся к собеседникам. Вам они нужны для вашего самоутверждения, а мне совсем для других целей.
|
| 2616 | Мираж | 7/5/2000 9:39:04 AM | Дракон - Хранитель--> (2607) Входишь в архив, затем: Файл-Сохранить как- и присваиваешь любое имя с расширением htm или html. Чуть позже расскажу как я работаю с диской.
Oстальным отвечу позже. :))))))))
Веселая--> (2615) :))) Благодарю за комплимент, :))) - но тоже - позже :)))
|
| 2615 | Веселая | 7/5/2000 7:58:06 AM | Была бы я Миражом - спела бы Голосу.
***
Если хочешь, дорогая,
Увезу тебя в Китая,
И тебя там замурую,
Я в китайскую стену.
***
И была бы на коне - в центре.
Первые две строчки были бы из области чувств,
а две вторые из области разума.
***
Первые две строчки "полюбились" бы Голосу,
а две последние остальным "присутствующим аборигенам".
***
А безоценочный Мираж как всегда - посерединке
"и не нашим и не вашим".
|
| 2614 | Веселая | 7/5/2000 7:50:34 AM | Дракон, Павел, здравствуй!
Спасибо тебе огромное за тёплые слова.
Живи Светом Своей Души и не втягивайся по возможности в конфликты.
Знаю нелегко это. Но ты старайся, как можешь.
У тебя получится.
|
| 2613 | Веселая | 7/5/2000 7:43:08 AM | И всё-таки я повторюсь.
Сеть - это место,
где могут принять участие в разговоре разные люди:
по своему социальному статусу,
умственному развитию,
ВОЗРАСТУ,
географическому местоПРОЖИВАНИЮ,
жизненному опыту,
мироощущению,
мировосприятию,
добавляйте до бесконечности
в зависимости от вашего умения владеть словом,
но СУТЬ ВЕЩЕЙ ОТ ЭТОГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
***
Пойми каждый,
ещё не участствовавший здесь,
что твоё СЛОВО и МНЕНИЕ будет услышано,
и, что фраза - "малолетних здесь не может быть по определению" -
НЕВЕРНА!!!
ЛЮБОЕ мнение ценно.
Об этом уже говорилось многократно.
***
Ребята, всё это фигня, что люди кучкуются по-возрасту.
Я всю свою жизнь общаюсь с РАЗНЫМИ людьми.
И в молодости, как никогда, мне помогали взрослые.
Потому, что не поучали.
***
Сейчас ко мне ходят за советом шестидесятилетние и старше.
Мне кажется, что это Я УЧУСЬ у них МУДРОСТИ,
но и они слушают меня.
***
Я обращаюсь к молодым.
Из разговоров со своей дочерью я знаю,
что многие родители не желают разговаривать с детьми
на интересующие их вопросы.
То, что в нашей семье является НОРМОЙ - ОТКРЫТОСТЬ,
во многих семьях - ЧЁРНАЯ ДЫРА.
***
Я не показушничаю.
Человек, загнанный в угол,
всё равно ищет место, где бы он мог раскрыться.
***
И дай бог, чтобы это место было СВЕТЛЫМ,
несущим ВЕРУ, НАДЕЖДУ И ЛЮБОВЬ!
***
Так сделайте так, умные дяденьки и тётеньки,
чтобы дети наши, молодёжь не шарахались от нас,
не чувствовали бы искусственную дистанцию,
а тянулись к нам.
***
Тридцать лет прошло с тех пор, как мой тренер по гимнастике,
говорил мне не раз, на моё "не могу, не получится":
"ТЫ МОЖЕШЬ! У ТЕБЯ ПОЛУЧИТСЯ!!!"
И я летала на бревне, я выделывала всё, что он не попросит,
у меня ПОЛУЧАЛОСЬ, потому, что он вселял в меня ВЕРУ в себя!
И НИКОГДА он не говорил мне, какая я неумёха.
Он мог остановить всех, работающих в спортзале, чтобы сказать:
"Вот, посмотрите, как Ира может сделать ЭТО - учитесь!"
***
Ничего выдающегося из меня не вышло, но тренер мой, его ГОЛОС,
живут во мне, хотя сам он погиб молодым -
тридцати трёх лет в автокатострофе.
А видели бы вы его жену - красавицу Валентину Яковлевну,
ставшей после его смерти моим тренером по художественной гимнастике.
***
Такая была красивая пара!
Как жаль, что так случилось!
|
| 2612 | roof | 7/5/2000 7:33:46 AM | Дракон - Хранитель--> (2608) Привет, Паш. Знаешь.. Вопрос заданый мной в 2591 реплике, не попытка поймать человека на противоречии.. Меня действительно интересует несоответствие в святых писаниях.. Не "вписательство" в тексты в более поздние времена, а "идеологическое" несоответствие.. Сам я библию начал изучать еще в школе (требовалось как-то отбиваться от приставучих "проповедников", а ее текст оказался для этого лучшим средством - меня быстро выучили и больше не рисковали приставать) Сейчас я уже понимаю ее несколько по другому.. Да, я вижу в ней мудрость.. Но все равно не могу .. хм.. принять ее [библию].. так наверное.. Ведь на ряду с принципами не убий, возлюби своего ближнего, даже не осуждаются крестовые походы.. Похождения святых преподносятся как образец поведения, несмотря на то, что сейчас они просто попадают под статьи уголовного кодекса... За действия бога по воспитанию человечаства, его давно надо лишить преподавательской практики.. Тот же самый ислам, который переводится, как покорность, допускает существование воинов ислама.. Воин покорности? Что за бредовое словосочетание? Как совместить это несовместимое? Крайне не хочется верить, что истиный смысл религий утрачен еще до ей основания и сейчас (и раньше) религии утилизированы лишь для бытового использования власть желающих..
И не мог бы ты рассказать о буддизме? Именно о раннем буддизме - мне крайне нравится идея о том, что бога нет..
|
| 2611 | Дракон - Хранитель | 7/5/2000 4:06:08 AM | ibn XA3ABAT--> (2609) Мой разговор с вами окончен. Я сказал!!!
|
| 2610 | Дракон - Хранитель | 7/5/2000 4:02:30 AM | Прошу прощения у всех участников дискуссии за несдержанность. Мою реплику 2608 можно удалить. Еще раз прошу извинить.
ibn XA3ABAT--> Я не желаю (теперь) твоей смерти, разве что покалечить немного... Но и на это воля Бога. Ему решать, что именно с тобой сделать. В конце концов такие люди как ты находят свою раннюю смерть сами. Всего хорошего тебе! >:) А главное, я желаю тебе понять, в чем ключ истинной веры. На данном этапе ты во тьме заблуждений.
|
| 2609 | ibn XA3ABAT | 7/5/2000 3:53:43 AM | Drakon---> (2608) Vy, Drakosha, ne volnuites' i ne pytaites' menya zapugat'! Ya i ne takim gidram boshki otrubal! Pri chem tut Moisei? Chto obshego mezhdu Moiseem i Djixadom? Gde i kogda Moisei propovedoval Djixad? Chto obshego mezhdu pravoslaviem i Djixadom? Kogda Iisus, ili xristianskie proroki propovedovali Djixad? Chto obshego mezhdu podstavleniem drugoi sheki i Djixadom? Vot Vy i popalis' v seti sobstvennogo litsemeriya! Rasxodit'sya u Vas teoriya s praktikoi! Na slovax Vy takie blagorodnye i bezobidnye, na slovax vy shechki pod udary podstavlyaete, a na dele?! Imenno iz-za litsemeriya massy uxodyat' ot xristianstva i perexodyat v lono Islama, ibo Islam i Djixad - pravda! XA3ABAT!
|
| 2608 | Дракон - Хранитель | 7/5/2000 3:46:16 AM | ibn XA3ABAT--> (2606) АРРРРРРРррррррр......... >:Е .... Не будите во мне ДРАКОНА!!! Уйдите сами!!! Иначе я обращусь к Небесам! Если хотите к вашему Аллаху и он покарает вас за извращение веры!!! Я говорю абсолютно серьезно!!! Ваше невежество не имеет границ. Когда Моисей пришел вместе с народом израилевым в земли завещанные Богом, то началось поголовное истребление местного населения. Это было до возникновения Ислама и в этих иудейских войнах корень вашего джихада. И в этом тоже заимствованность Ислама из других религий. Когда земли были освобождены, в нем осталась надобность только для защиты этих земель. В православии так же есть понятие священной войны. Так что не будьте таким самоуверенным. Если начнете войну - погибнете. На этом прекращаю с вами всякое общение! Будете выступать - погибните! Вы достали меня уже! Вместе с Голосом!!!
P.S. Другим участникам дискуссии предлагаю просто не обращать внимания на данного индивидуума.
|
| 2607 | Дракон - Хранитель | 7/5/2000 3:16:59 AM | Кто нибудь может подсказать, как скопировать всю дискуссию себе на "хард"? Очень хотелось бы сохранить ее для себя.
|
| 2606 | ibn XA3ABAT | 7/5/2000 3:15:01 AM | Laila---> (2595) Esli Vy s "...ogromnym uvazheniem..." otnosites' ko vsemu podryad, to Vy i verite vo vse podryad, chto ravnoznachno polnomu neveriyu! Korennoe otlichie Islama ot drugix religii lezhit v kontseptsii Djixada, svyashennoi voiny protiv nevernyx. Pochemu vse religii krome Islama naxodyatsya na puti k zabveniyu? Potomu chto ni odin iz prorokov etix religii ne uchil Bor'be i ne imel smelosti uchit' Bor'be! Zhizn' est' bor'ba, no vse religii krome Islama propoveduyut uxod ot bor'by v teorii, a na praktike posledovateli etix religiii ne sleduyut zavetam svoix prorokov i narushayut ix. Litsemerie ne est' vera! Practice what you preach! Tot, kto uxodit ot Djixada (Bor'by) stanovitsya rabom i zhertvoi! Djixad forever! Shariat or death! Salavat Ayatolla Ruxxola Xomeini! Allahu Akbar! XA3ABAT.
|
| 2605 | Дракон - Хранитель | 7/5/2000 2:09:19 AM | Мираж--> (2603) Сори, я свое сообщение писал в офлине....
|
| 2604 | Дракон - Хранитель | 7/5/2000 1:52:16 AM | Голоc--> (2597) Я вас умоляю... :))) Не нужно учить других как и что говорить. Каждый пишущий в дискуссию реплики прекрасно осознает, что читать его будет не только тот человек, которому отвечают. Поэтому, если ответ выдается в более развернутом виде, то в этом нет ничего плохого и называть такой ответ(или подход) неадекватным.... Мягко говоря... не вам решать. :))) Ну перестаньте же чувствовать себя "рулевым" или "главнокомандующим" дискуссии, уверяю вас, вы таковым не являетесь. Теперь вот еще о чем я хотел сказать. Ваша аффектация вербальным восприятием приводит к неадекватным реакциям на высказывания некоторых соучастников дискуссии. При этом, увлеченные гедонизмом своей "вербализации" и не обладая креативностью, вы лишаете себя коммуникации. При этом, как я полагаю, вы избегаете креативности ввиду искаженного понимания своей "самости" и считаете себя и свою информацию самодостаточной, что в принципе симптоматично. О чем это я? Да все о том же, о вашем Эго и его отражении в вашей самости. Ваше вербальное воздействие на оппонентов негативно. Поэтому ваши оппоненты стараются обратить ваше внимание на вас же, а именно на вашу сущность. Вы же, в ответ, переориентируетесь на вашу характеристику личности оппонента и его интеллектуальных способностей при этом, обнаруживая свое непонимание сущности вам высказанного, или просто нежелание понимать. Это и прослеживается в последнее время в этой дискуссии, да и не только в этой. «Горделивое, грязно-серое и липкое» - это о ваших репликах, не вдаваясь в их вербальную информативность. От себя же скажу так: Я еще ни с кем не тратил столько энергии и физических сил, сколько потратил в последнее время в общении с вами. Вы что, питаетесь этой энергией? Как уже говорилось, о связи внешнего и внутреннего, ваши внешние проявления заставляют других задуматься о вашей внутренней сущности. Поэтому все корни негативного к вам отношения следует искать в самом себе. Вербальное отражение вашей личности, лишь тень вашей сущности.
P.S.Кстати, я тут попал в неочень удобное положение употребив слово "вербализация". Оказалось что в РУССКОМ языке такого слова нет. Есть "вербальное", "вербальность" и еще всякие вариации.... а "вербализации" нет, извините...
|
| 2603 | Мираж | 7/5/2000 1:08:50 AM | Голоc--> (2597) Опять ты за свое. Конечно, если считать, что реплика относится только к тому, чей ник стоит перед "-->", то Лайла не перед тем бисер мечет. Давай придерживаться "солидных традиций": здесь все считают, что любая реплика относится к ним лично. И "Вася --> (13)" - это ссылка, а не обращение. Тогда сказанное тобой попросту... Засохнет. :)))
Багира--> (2578) Немного не так. :))) Слюнки потекут в единственном случае: ты представишь, что лимон попал к тебе в рот. Я тут уже распинался по-поводу того, что слова на меня не действуют. Сколько бы раз не повторял: "Руки у меня тяжелые и теплые" - ничего не происходит. Меня раз загипнотизировать хотели при помощи слов, так только рассмешили: я себе представлял нечто противоположное тому, что мне говорили.:)))
"Как ты можешь понять, что при каком-то способе восприятия информации результат будет более эффективным?" А вот это - самое интересное. Я здесь неоднократно предлагал своим оппонентам возражать, искать бреши в моих высказываниях. И самое любопытное, что, если фраза была написана в состоянии "прет", то никаких изъянов не находится. Если находятся, то лишь кажущиеся. А если из состояния ума - то дырки находятся без особого труда. Но, если вновь "попрет", то эти дыры - легко обращаются в иллюзию. Вывод: так как чувство "прет" - это все же чувство, а не мысль, то... Либо - все сказанное словами - иллюзия.
|
| 2602 | Джип Широкий | 7/4/2000 11:42:15 PM | "ВыглядЕте" или "выглядИте" ? Как правильно ? Поправьте, пожалуйста. :)
|
| 2601 | Джип Широкий | 7/4/2000 11:40:21 PM | Голоc--> (2600) Голоc--> (2597) Голоc--> (2594) Голоc--> (2593)
Не могу принять Ваш "снобизм". Вы уже выглядете, просто, неприлично.
Не помогает Вам уже и "красивое" изложение Ваших мыслей и отсутствие в нём грамматических ошибок.
** Поэтому, извините, не хотел, но открою Вам и другую, менее существенную для меня, по сравнению с ранее обозначенной, причину, по которой я не "остался" в Вашей дискуссии, куда Вы меня пригласили в своё время.
*
Я добросовестно прочитал все реплики участников Вашей дискуссии на тот момент. И не "принял" Вашего метода "выталкивания" из той дискуссии несогласных с Вашим мнением людей. Было желание "перекинуться" мыслями с некоторыми "светлыми" участниками. Но Ваш резкий, "негостеприимный", подход к ведению беседы-диалога это желание "погасил". И, как я видел и понял, не только у меня такое желание пропало.
*
Вы, думаю, задались целью переговорить всех и каждого и здесь, в этой дискуссии. Проверяете себя ? Свои способности ?
Вас уже приняли, как своеобразную Личность. Относятся к Вам с уважением, отвечая и реагируя на Ваши замечания. Даже тогда, когда Вы отвечаете на реплики, к Вам не обращённые.
Вам этого недостаточно ? Значит, Вы чувствуете, что Вам чего-то не хватает ?
*
Объясните, пожалуйста, конкретно, чего Вы добиваетесь, продолжая настаивать на своей позиции "выталкивания" собеседников и "отталкивания" их от себя? Можете это проанализировать ? Прежде всего, для Вас самих.
Может быть и нам удастся понять логику Вашей настойчивости.
|
| 2600 | Голоc | 7/4/2000 10:56:28 PM | Лагуз--> (2598) возможно, вы правы - и это место не для вас. Если я правильно понял вашу реплику, вы надеялись найти место для "разговора по душам", где все друг друга понимают, говорят комплименты, гладят по головке. Я бы тоже не отказался бывать иногда в таких местах, честно говоря... Только, я боюсь, что вы не найдете такого места, шансов слишком мало...
* * *
Есть другой путь, от которого вы отказались (и поэтому мне вас не жаль, честно говоря). Был для вас путь - САМОЙ попробовать создать такую атмосферу, какая вам мечтается, какую вам бы хотелось. Похоже, у вас не достало душевной силы и уверенности в себе для этого - для того, чтобы внести СВОЙ вклад, свою душу в эту дискуссию. Вы почему-то рассчитываете найти уже "готовенькое" место, где вас ждут... Хм...
* * *
Мне кажется, вы заблуждаетесь, полагая, что "просто верить людям" существенно проще, чем "найти Бога". Лично мне кажется, что значительно найти, уверовать в бога, чем "просто верить людям". Главное же, что я полагаю более правильным именно "искать Бога". Желание "просто верить людям" ведет в нашем несовершенном обществе, кхм, как бы это выразиться... к проблемам.
* * *
Не хочу долго об этом говорить, похоже, это для вас преждевременно. Но Бога не ищут как ягоду-малину. Вы так выразились, словно Бог может быть и есть где-то там. Но искать его тяжело и лениво, да и неизвестно где искать... Вы подумайте над таким вариантом, как СОЗДАНИЕ своего собственного Бога, в которого вам было бы легко и желанно поверить. Это не моя выдумка, многие умные люди полагают, что в мире идет процесс "размывания" традиционных религий - а люди "индивидуализируют" Бога, создают его лично для себя и устанавливают с ним Я-Ты отношения... Это очень перспективный, на мой взгляд, путь...
* * *
Самое же главное - что для любых поисков, для любого общения, а уж тем более! для того, что бы "просто верить" - необходимо быть цельным, сильным и уверенным в себе человеком. Никаких чудес не бывает, к сожалению... Вы пока не о том думаете, к сожалению. Совсем не о том. Обратите внимание, что из этого вытекает печальное следствие. Вы рассчитываете на то, что ВЫ имеете право на понимание. Справедливо? Да, безусловно. Но если ВАШЕ понимание НЕПРАВИЛЬНОЕ, то а) очень мало людей, которые такое понимание разделяют; б) нахождение человека, который заблуждается сходным с вами образом вряд ли принесет вам облегчение. Это я к тому говорю, что понимание лучше искать в том случае, если обладаешь ПРАВИЛЬНЫМ пониманием. Просто статистически шансов больше...
|
| 2599 | Голоc | 7/4/2000 10:42:35 PM | (поправка) Я ошибся - правильно писать "принцип комплЕментарности". Прошу извинить.
|
| 2598 | Лагуз | 7/4/2000 9:05:44 PM | Говоря по теме дискуссии.Мне хотелось бы верить ни в Бога, какой бы он там нибыл, ни в черта. А прсто верить людям. Доверять и надеятся, что дискусии не станут превращаться во взаимные унижения. Каждый имеет право, иметь свою точку зрения и если она с чьей-то не совпадает, надеятся на понимание.
В Бога можно верить, но в какого? Где он? Его еще надо найти. А люди здесь рядом. И приходится с ними общаться. Поэтому мне очень хочется просто верить слову, чувству, ушам, глазам. И принимать то, во что веришь.
Злость и хамство, не располагают к вере.
Говорить умные слова...
Ну что ж говорите.
А для кого? Для себя или для таких же умных.
Желаю удачи.
Простите это не для меня.
|
| 2597 | Голоc | 7/4/2000 2:13:34 PM | Laila (2595) - вы обратите внимание на структуру своей реплики, плиз. (если вам интересно, конечно). Во-первых, вы очень, на мой взгляд, точно "поставили диагноз". Человек действительно говорит штампами, "повторяет правильные слова". Т.е. у вас есть возможность понять, что я имел в виду по отношению к вам некоторое время назад...
* * *
Но вот дальше вы делаете такую посылку: "Прежде чем кричать, вникните и поймите
что есть Аллах, и почему он действительно акбар". Это, на мой взгляд, есть прекраснодушие и отсутствие понимания. Почему?
* * *
Во-первых, чем МЕНЬШЕ знаешь, тем спокойней жить. С чего вы взяли, что эти люди хотят "вникать и понимать"? Это ВЫ считаете так правильно. А им это НЕ НУЖНО! В голове есть несколько удобных формул-клише, в душе есть святая Вера - этого достаточно, понимаете?
* * *
Отсюда вытекает неадекватность вашего подхода. Вы вот напряглись, наговорили много по-настоящему умных слов, блистали эрудицией. Вроде бы молодец, да? А какой итог? Вы ПЕРЕД КЕМ блистали? Вся ваша эрудиция ушла "в свисток" ровно потому, что вы не смогли правильно оценить собеседника. (Возможно, что вы просто воспользовались поводом для того, чтобы "покрасоваться" - но мне не хотелось бы так думать...)
* * *
Вам разве не понятно, что данный персонаж либо а) ведет целенаправленную пропаганду (что вполне понятно и легко увязывается с соответствующими событиями); либо б) сознательно провоцирует? Вы перед кем "бисер мечете", вы задумались?
* * *
Что же касается существа дела, то мне бы казалось целесообразным чтобы Одессит (если он еще здесь) или HAL9000 (как главнонадзирающий) предприняли предписанные правилами Отеля меры. Ибо данный индивидуум явным образом сеет межконфессиональную рознь и занимается откровенной пропагандой экстремистских взглядов.
|
| 2596 | Laila | 7/4/2000 1:15:49 PM | Мираж--> (2588)
"Никогда огонь по своей активности не будет равен воде"
Конечно нет :)) Но и огонь и вода находятся в круге перемен. Вернее и вода и огонь есть лишь характеристика чего-либо, в данном случае как я поняла активности религии :)) Ну так со временем просто огонь превратится в воду, вот и все.
|
| 2595 | Laila | 7/4/2000 1:10:28 PM | Inflexible Hustler--> (2587)
:))))) Уважаемый, я с огромным уважением отношусь и к Исламу и к Иудаизму и к Христианству, Буддизму во всех его проявлениях, Даосизму,Конфуцианству,Легизму, Синтоизму, Бон, Ведам, Тантризму,Зороастризму,Язычеству, Тунам, Йой-ни, Нонг и всем иже были с ними...А почему? Потому, что я четко осознаю, что в глобальном смысле человеческое сознание построено по одним и тем же пинципам и в конечном итоге если присмотреться внимательно, все религии и веры построены по схожим принципам. Названия могут меняться. Но будь то Бог, Ягве, Яхве, Аллах, Будда, Акитос...или еще что, Все воспринимают их как нечто высшее, далекое и непознаваемое, а лишь принимаемое в себя. Ваши же эмоциональные реплики говорят мне только о том, что вы весьма поверхностно знакомы с Исламом и если даже открывали Коран и читали, то смысла не уловили совершенно. И уж абсолютно точно, вы не знакомы ни с Иудаизмом, ни с Христианством, ни тем более с Буддизмом. Ваша ремарка по поводу коровы наилучшее тому доказательство. Присмотревшись к вашим сообщениям я делаю вывод, что вы говорите штампами. Это даже не ваши мысли, а стандартные выражения которыми пестрят пропагандистские брошюрки происламского толка. Это не вера, это борьба за власть, за деньги неудачно прикрываемая словами о вере. Как правило на такие вещи клюют люди не слишком вдумчивые и легко поддающиеся чужему мнению, легко внушаемые. Они же как правило становятся бездумными фанатиками, которые только и умеют кричать на площадях, стрелять в воздух прославляя то, о чем не имеют ни малейшего представления, а все их понятие сосредоточено в десятке заученных фраз, которые говорят что им дорогим будет за то что они будут слепо верить в то чего не понимают....и вечная им разлюбезным слава за это :))) Нет, это совсем не то что написано в Коране. Почитайте внимательно, хотя бы для того чтобы спорить тут на одном языке с нами, и не заниматься примитивным оскорблением того о чем вы не имеете ни малейшего представления, а вежливо и достойно одной из мировых религий поведать нам ее приемущества перед другими. Ваши же слова не принесут вреда ни одной из "неверных" религий, а лишь только навредят вашей любимой "вере" в Аллаха. Прежде чем кричать, вникните и поймите что есть Аллах, и почему он действительно акбар....
Будущее мне конечно неведомо ;) Но опираясь на историю можно делать некоторые выводы. Хотя я не претендую на пророчества упаси боже..:))
|
|
|