¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 2369 | Дракон - Хранитель | 6/15/2000 6:03:11 AM | Веселая--> (2350) Не грусти так... :)) Он сам должен справиться с этим. Осознание этого зависит только от него самого. Мы здесь бессильны. На самом деле он двигается, но каждый раз возвращается к столбику "сознания" к которому сильно привязан. Пока он сам не порвет эту цепь ему не вырваться...
Как-то, А.Маслов в разговоре о "куда идти, куда податься" сказал мне: "Не каждый может стать мастером, но каждый должен попробовать..."
|
| 2368 | Дракон - Хранитель | 6/15/2000 5:38:25 AM | Мираж--> (2365) Не знаю, стоит ли комментировать твой ответ Bro onF1y... И так все ясно :)) А если кому не ясно, то пусть читают твой замечательный примерчик. :))) Сам не играю, но как это все знакомо, близко. Хм... именно по ощущениям... :))
Только что подумал... хм... пожалуй напишу...
Сначала чувство открытия цыхай (точка становится размером с юбилейный руболь или пять:). Цвет белый, но глазом его не увидишь...:), через это чувство приходит чувство открытия даньтянь (сначала именно проистекание из даньтянь через цыхай). Открыв даньтянь распространяешься вовне... (до горизонта или дальше сейчас не важно) Пролившись вовне соединяешься с этим. Соединившись с целым можешь двигаться как целое и вносить изменения (оговорюсь сразу, самого целого не изменить :). Потом, уже не нужно чувства открытия цыхай, в след за этим уже не нужно (не всегда нужно) чувство открытия даньтянь. Потом уже не всегда нужно чувство распространения вовне... Да потом вообще достаточно мысли-"желания". :)) В общем далее все по примеру... :)) Одна из стадий утрачивания в приобретении это - нет желаний чего либо изменять. Есть только то, что есть... "И не нужно больше искать повода что бы жить, достаточно просто Быть..." (Babylon5). Laila, ну не удержался я... :)))
"Дальше... Тебя не существует. Ты сливаешься с ЕДИНЫМ и просто выражаешь то, что ты чувствуешь в звуке..."
Внутренняя молитва Серафима Саровского... Вспоминаешь Голос, слова Минутки? Это тема для размышления, поэтому продолжать пока небуду. :))
Спасибо тебе Мираж! :) Уж это в моей реплике точно для тебя... :)) Не важно в музыке или в еде, в работе или созерцании... Единое остается единым. Придумают ли потомки свое описание этого или будут использовать твой пример... это тоже... ааабсолютно не важно... :)))
|
| 2367 | Дракон - Хранитель | 6/15/2000 4:22:26 AM | Bro onF1y--> (2360) Чаще всего человек об этом может только судить... :)) Только на сколько верны его суждения? ;)) И кто сказал, что есть разница между стремлением "вверх" и стремлением к "центру" если уж ты уже ощущаешь себя как часть Единого (целого)? ;)) Просто ты недопонял сказанного ею. :))
|
| 2366 | Дракон - Хранитель | 6/15/2000 3:52:28 AM | Годо--> (2357) (Насчет "ряда людей" не соглашусь, но вполне согласен, что интуиция хорошего теоретика...)
А почему ты исключаешь возможность, что этот хороший теоретик входит в тот самый "ряд людей" таких же хороших специалистов? ;))
И еще, если субъективный опыт ряда людей показывает один и тот же результат, хороший теоретик не будет таковым если пройдет мимо этого факта. :)
Теперь по поводу бесконтактного.... :)) "Безконтактное" - это без_контакта... ;)) Что бы было яснее утрирую - недотрагиваясь. :)) Все остальное это твое субъективное мнение человека. А людям, как известно, свойственно ошибаться... и это тоже нельзя не учитывать. Кстати, то что рассказывают здесь разные люди ты тоже считаешь шарлатанством? Мне интересно, потому и спрашиваю прямо.
Но с чем я действительно согласен, так это с тем, что не все нужно пытаться объяснить. В мире есть столько всего необъяснимого... и еще больше того, что никогда не будет объяснено при помощи науки. Так зачем же человеку тратить силы и время на попытки объяснения если это и так уже есть в нем? Не лучше ли просто двигаться дальше, ведь жизнь не такая уж и длинная... Мы же часто думаем как работают датчики в мозгах, вместо того что бы подумать о том, что именно они принимают. Лампочка освещает комнату не потому, что она прозрачная и не потому, что существует эллектричество. А потому, что она прозрачная, у нее есть вальфрамовая проволка, через которую "течет" ток, потому что пришел человек и нажал кнопку выключателя. Потому, что его органы чувств (глаза) не видят в темноте, а он... по зову своего "сердца", воодушевленный Верой решил почитать Библию. Потому, что его душа подсказала ему путь к спасению... Потому, что душа это и есть истинный он, а Он этого еще не понял, но старается понять... Дальше думайте сами... :) И важно ли теперь почему светит лампочка?
|
| 2365 | Мираж | 6/15/2000 2:58:00 AM |
Хе... В отеле открыта пальба по воробьям. Я не воробей, но доказать это не успел - пальнули по самое IP. :))) Но ужо обошлось. %))))) Чесслово - соскучился. %) Пока - то, что успел и без редакции. :)))
Bro onF1y--> (2341) О неделании говорить бесполезно. Здесь ситуация схожа с основной проблемой "принятой сейчас парадигмы науки нового времени" ;-))), которая, на мой взгляд, заключена в том, что не весь мир состоит из частей, воспроизводимых в различных опытах - зачастую результат каждого послежующего опыта зависит от результатов предыдущего. Я готов только косвенно обсуждать вопрос о не-делании, т.к. любая моя формулировка "пришпилит" меня к себе: "Это сказал Мираж, а значит он так считает!" Я никак не считаю. :))) Но Дракон (2342-2343)... Это просто великолепно! И Митя, как всегда, - хорош!
Добавлю только примерчик: когда впервые берешь в руки инструмент - смотришь, где и каким пальчиком давить, что дернуть и куда стукнуть, чтоб звучала... Нет, не мелодия. Чтоб звучали ноты. Через некоторое время можешь уже не глядя на инструмент извлекать из него звуки. Это - первая ступень неделания.
Вторая - это, когда в рамках заданной партитуры ты начинаешь чувствовать мелодию, ты можешь вплетать в неё что-то собственное.
Дальше... Ты просто сливаешься с мелодией, и она руководит твоими движениями...
Дальше... Ты сливаешься с чувством, и уже чувство диктует мелодию...
Дальше... Тебя не существует. Ты сливаешься с ЕДИНЫМ и просто выражаешь то, что ты чувствуешь в звуке...
А теперь сравни с тем моментом, когда впервые взял в руки инструмент... Эта разница и есть, то, что Дракон назвал "следуй пути". "Исполнение единого закона" - это о том же. Незаинтересованность в конечном результате" - и это также о том же. :) Какой, к чёрту, результат? Это тебе важен результат! Исполнитель... Наверное уже не совсем "исполнитель"... Быть тотальным. Быть здесь и сейчас. В музыке - вкладывать в звук всего себя без остатка. В битве - в удар вкладывают свою лепту даже кончики ушей. В гонке - стопроцентное восприятие. Без фонового "Хм... А чего бы на ужин съесть?" Существует только чистое намерение, сознание и... И, кажется, больше ничего не существует. А на ужин - симфония вкусов! :)
P.S. И о том, что результаты последующих опытов зависят от исхода предыдущих.Упоминавшаяся реплика о крысах заканчивалась так:
"И еще. Химики утверждают, что любые новые процессы синтеза со временем легче повторить в других лабораториях. И это не связано с накоплением опыта. "
Это также относится к вопросу о парадигме: результат синтеза зависит от того, что химики знают, что должно получиться!
Дракон - Хранитель--> (2346) Знакомо. :))) "Прийдя в себя" просматриваю текст только с целью отловить моменты, когда наломаю дров. Потом отправляю только из уважения (? Хм...) к тому чувству, которое испытывал во время написания текста. Потому как "в добром здравии" такое не всяк скажет %))) Хотя... Дров, как-то не ломается...
Laila--> (2347) Всё здорово, всё замечательно с мышцами... Но почему верблюды падают замертво? Если бы молочная кислота накапливалась - они бы давали знать о том, что устали, а не шлепались бы внезапно на песок.
В тайцзи вообще интересно... Когда движешься, возникает ощущение... Ну... Специфическое такое ощущение... Мастер говорит, что продукты метаболизма выводятся прямо через кожу...
-->(2348) Хм... Великолепные стихи и перевод под стать...
Веселая--))))))) 1. Между прочим в тексте не было прямого утверждения, что Лайла категорична. Было сказано, что в плане категоричности - очень похоже. "Похоже" - это не абсолютно. ;-) Из текста однозначно даже не следует, кто из нас более категоричен. Более того... Из текста прямо не следует - категоричность - это хорошо или плохо? ;-)))
2. Один из критериев душевной зрелости - это способность к уважению. Уважение к чужим ошибкам. Каждый человек имеет право на ошибку. Точнее - имеет он право или нет - это ещё вопрос. Но признаком зрелости любой личности является, как по мне, способность к уважению чужого права на СОБСТВЕННЫЕ ошибки. Без ошибок нет опыта. Иногда есть смысл зайти в некотроых "ошибках" ну оч-чень далеко, чтобы найти то зернышко, которое, не совершив ошибку, человек бы не нашел. Не говоря уж про "гений, сын ошибок трудных"... Единственное, что можно утверждать наверняка, так это то, что "мои ошибки - лучше чужих" ;-)))))
Да... Весёлая... В этой реплике - не всё для тебя. :о)
|
| 2364 | Лунный Волк | 6/15/2000 2:49:54 AM | Bro onF1y--> (2354) Самое интересное, что специализация не полная. И на этом можно очень интересно играть:-))) Заманчиво, но тоже, пожалуй, опасно. Увы:-(
|
| 2363 | Лунный Волк | 6/15/2000 2:40:06 AM | Bro onF1y--> (2360) "куда идет человек может судить лишь он сам"
Едва ли:-( Сам он может ИМХО только стремиться преодолеть дихотомию веры и сомнения, так сказать. Обязательно необходимы другие.
|
| 2362 | Лунный Волк | 6/15/2000 2:33:25 AM | Bro onF1y--> (2360) "о технике сенсорной депривации и ее роли в развитии сознания". Я по простоте душевной считал, что это очень опасно... Во всяком случае то, что попадалось об этом свидетельствовало явно или неявно. А что кто-то пытался применить? Очень интересно:-)))) Дай ссылочку если есть, пожалуйста:-))))
|
| 2361 | Лунный Волк | 6/15/2000 2:28:36 AM | Годо--> (2357) Извини, но мне не интересно спорить:-))). Покопайся в сети, может и найдешь чего, что можно обсудить.
|
| 2360 | Bro onF1y | 6/15/2000 2:25:29 AM | Laila--> (2356) Чаще всего, куда идет человек может судить лишь он сам. И потом, недостаточно ощущать себя как часть целого и при этом стремиться "вверх", когда можно ощущать себя целым и стремиться к центру. Представьте себя как фрукт. Вверх - направление к ветви и стволу. К центру - направление к семени, осознав которое в себе можно вырасти в новое дерево. Это, естественно, не соотносится с анатомическими образованиями :)
Голос--> (2355) Это связано с нашим восприятием физической реальности, ведь человек видит только поверхность того, что, в принципе, можно пощупать. Слышит звуки, издаваемые тем, что можно пощупать. И запахи, испускаемые тем, что можно потрогать :) И т.д.
А вопрос можно поставить так: что вы думаете о технике сенсорной депривации и ее роли в развитии сознания?
|
| 2359 | Годо | 6/14/2000 1:58:34 PM | Голос--> (2358) Опять же, не спорю :) Не чувствую :)
|
| 2358 | Голос | 6/14/2000 1:51:32 PM | Годо, а вы, я извиняюсь, и не можете спорить... Точнее, только спорить вы и можете - а сказать по существу вам нечего. Вы не чувствуете этой проблематики:))) Как и наши милые дамы, кстати:))))))
|
| 2357 | Годо | 6/14/2000 1:37:29 PM | Лунный Волк--> (2353)
"А ты никогда не задумывался над тем, что принятая сейчас парадигма науки имеет ...
oчень серьезные ограничения..."
Вполне возможно. Но не задумывался :) Какие?
"суб'ективный опыт ряда людей дает много больше, чем плохо спланированный эксперимент"
Насчет "ряда людей" не соглашусь, но вполне согласен, что интуиция хорошего
теоретика может дать больше, чем эксперименты плохого экспериментатора :)
"В конечном счете не эксперимент , как ты наверно знаешь, является критерием истины ,
а только человеческая практика."
Сорри, не знаю :) Вот, к примеру: какой-нибудь классический "обман зрения".
"Человеческая практика" покажет, что "линии кривые" --- ведь все ж видят, что
они кривые! А придет экспериментатор с линейкой --- и "установит истину", что они
параллельны :)
"Требование же непротиворечивости вообще работает только в пределах одной модели"
Ты же вроде физик в прошлом? Если бы квантовая механика противоречила бы законам
Кеплера, ее бы никто и рассматривать не захотел :)
Bro onF1y--> (2354)
"...успешные эксперименты по бесконтактному переносу информации между живыми
организмами (растениями и животными) неоднократно проводились во многих лабораториях."
"Бесконтактному" --- это как? ;) А вообще, я, конечно, считаю, что те эксперименты,
о которых ты говоришь, проводились /если вообще проводились/ либо дилетантами, либо
шарлатанами, а ты считаешь, что "академические ученые" --- снобы, или, того хуже,
"жлобы", но мы с тобой вряд ли друг другу что докажем :) Да к тому же это будет
отступлением от темы конференции. Поэтому предлагаю не продолжать эту тему :)
Голос--> (2355)
"...все органы чувств есть лишь отдельные специализированные аспекты ЦЕЛОГО.
Считаю это исключительно важным"
... а также печень, почки, легкие, желудок и прямая кишка. Не спорю, исключительно
важное и информативное замечание :)
|
| 2356 | Laila | 6/14/2000 1:13:15 PM | Веселая--> (2350)
Ну может он и не безнадежен? Я всегда надеюсь на лучшее :)) Оступиться ведь может каждый но каждый и подняться может. Главное желание и понятие себя именно как часть целого о котором так часто говорит Голос. Когда ощущаешь себя частью целого в душе нет места гордыне которая не дает идти вперед, не дает понять насколько мы все еще внизу...и стремиться вверх..вверх :)))))
Устав, присела на балконе
Взгляд устремила в синеву
Я так устала от погони
Сама с собой ее веду
Взгляд подняла я к нбосводу
Печаль прогнавши и тоску
Там птицы водят хороводы
Я с ними так лететь хочу!
И вдруг, купаюсь в волнах света
На клен любимый вниз смотрю
На дорогие мне оконца
И на рассветную зорю
Но как не чудно петь на воле
К теплу домашнему лечу...
Или сижу я на балконе...?
А, все равно! Я не грущу!
|
| 2355 | Голос | 6/14/2000 11:41:07 AM | Bro onF1y, очень интересная постановка проблемы о том, что все органы чувств есть лишь отдельные специализированные аспекты ЦЕЛОГО. Считаю это исключительно важным. А что именно, какие вопросы в этой плоскости вы хотели бы обсудить?
|
| 2354 | Bro onF1y | 6/14/2000 1:09:26 AM | Laila--> (2347) Совершенно с вами согласен насчет того, что заморачиваться не стоит :)
А вот насчет работы мышц хочется сделать пару дополнений. Молочная кислота в мышцах образуется как продукт метаболизма глюкозы, из которой синтезируется аденозинтрифосфат (основной источник энергии мышечных сокращений). При использовании внешнего источника электричества эта реакция не нужна, поскольку сокращение происходит путем прямого влияния электрического импульса на мембранный потенциал мышечных волокон. Поэтому действительно, под действием тока мышцы человека могут сокращаться довольно длительное время, не накапливая молочной кислоты. Однако, в конце концов такая стимуляция постепенно ведет к необратимой мышечной дегенерации, чем кстати опасно злоупотребление модных в последнее время миостимуляторов (рекламируемых для похудения).
Вместо темы о мифических "оперативных средствах" предлагаю обсудить тот факт, что все наши органы чувств онтогенетически являются единым органом тактильного восприятия, который дифференцировался в процессе эволюции на под-органы, специализированные воспринимать определенную часть спектра вибраций окружающей среды.
Годо--> (2349) Не могу не заметить, что успешные эксперименты по бесконтактному переносу информации между живыми организмами (растениями и животными) неоднократно проводились во многих лабораториях. Отсутствие этих материалов в "солидных" научных изданиях есть лишь свидетельство излишней "солидности" последних (т.е. трепетной научной цензуры, не готовой к восприятию подобных фактов при отсутствии приемлемой теоретической модели опыта).
|
| 2353 | Лунный Волк | 6/13/2000 7:25:51 PM | Годо--> (2349) А ты никогда не задумывался над тем, что принятая сейчас парадигма науки нового времени имеет не только неоспоримые преимущества , но и очень серьезные ограничения, в частности того, что касается понятия эксперимента. Вообще говоря, в этой области суб'ективный опыт ряда людей дает много больше, чем плохо спланированный эксперимент. В конечном счете не эксперимент , как ты наверно знаешь, является критерием истины , а только человеческая практика. Требование же непротиворечивости вообще работает только в пределах одной модели.
|
| 2352 | Лунный Волк | 6/13/2000 7:07:58 PM |
|
| 2351 | Лунный Волк | 6/13/2000 7:07:25 PM |
|
| 2350 | Веселая | 6/13/2000 4:12:39 PM | Laila--> (2348)
Вы не так категоричны, как это кажется Миражу.
И жаль, что Вам тоже приходится сталкиваться с тем, что
многие из нас уже прошли в этой дискусии.
И мне тоже, как и вам просто жаль человека,
"ниже", которого вы на четыре класса.
Я по своей простоте надеялась, что человек, призывающих всех
к развитию, сам куда-нибудь да сдвинется.
Однако фиг вам, он ни на йоту не сдвинулся с мёртвой точки-
"с вами скушно и неинтересно".
***
Мне даже неохота ввязываться в разговор.
Гораздо интереснее слушать Минутку, Вас, Laila, да и многих других.
|
| 2349 | Годо | 6/13/2000 3:52:31 PM | Мираж--> (2339) Ты не понял :) Я не смеюсь. Точнее, смеюсь, но не над тем, что
ты мог подумать :) Я просто утверждаю, на мой взгляд, очень простую вещь ---
щи должны быть отдельно, а мухи отдельно /что считать щами,
а что мухами --- дело вкуса и личных пристрастий/. Есть вера,
и есть наука, и надо эти вещи разграничивать. Скажем так, богословие
изучает мир с одной стороны, а физика --- с другой. И если богослов
лезет в физику, скажем, объясняя чудеса, которые делал Иисус Христос
при помощи каких-то там непонятных "энергетических полей" --- это
выглядит смешно. Не менее смешно, если физик опровергает существование
Христа в духе "Ликбеза для молодого атеиста", ссылаясь на свои выкладки о том,
что "по воде" ходить можно только зимой, когда лед достаточно толстый.
Я никогда не буду спорить с человеком, который утверждает, что Бог есть,
потому что я верую в Него. Но когда человек начинает проводить какие-то
"физические эксперименты" для доказательства его существования, добро
пожаловать на "мое поле" и уж давайте играть по моим правилам:
во-первых, информация должна быть _проверена_ независимыми людьми, поставленный эксперимент
должен быть воспроизводимым. Не ставя эксперимент самостоятельно /на то,
чтобы проверить всевозможные "бредовые" идеи, у меня не хватит ни средств,
ни времени/, я могу полагаться на результаты, опубликованные в серьезном
научном журналe, а не на каком-то "достаточно дорогом тренинге", где "не возникает
сомнения в достоверности предлагаемой за такие деньги информации" /если ты мне
достаточно хорошо заплатишь, я еще и не такую информацию смогу тебе "предложить" %)/
А вот прочитав публикацию, скажем, в каком-нибудь "Nature", у меня уже может
возникнуть желание поставить описанный эксперимент, и результаты его опубликовать.
К тому же, выводы, которые кто-то делает из эксперимента, теория, которая,
предлагается в качестве объяснения результатам данного эксперимента, не должна
противоречить существующим, уже подтвержденным экспериментальными данными теориям,
и должна, например, включать их в качестве частного случая. Если данная процедура
не проведена, любой уважающий себя физик не обратит внимания ни на какие слова
о, скажем, "энергетическом поле".
|
| 2348 | Laila | 6/13/2000 2:21:42 PM | Лунный Волк--> (2338)
И тебе огромное спасибо :)) И удачи!
Стихи Се Лин Юня (Перевод с китайского мой)
Словно гладкою галькой играет волна
Четки старые тихо стучат из нефрита
И как слой облаков пронизала скала
Естеством мудреца ввысь ступени пробиты
|
| 2347 | Laila | 6/13/2000 2:13:25 PM | Мираж--> (2331)
По поводу физиологического типа...и дыхание и касание играют роль, потому что есть рецепторы на теле которыми это можно чувствовать. Остальное я не буду обсуждать потому что маловато знаю.
Bro onF1y--> (2333)
Чтобы не путаться, я бы отбросила тему об оперативных ср-вах. Это тупиковая ветка разговора. Главную мысль я изложила а остальное частности. Тем более что все это на самом деле лишь сравнения и аллегории. Мне кажется не стоит заморачиваться определениями оперативных средств :))
Мираж--> (2340)
Мышцы лягушки немного отличаются от мышцев человека. Тем более что команда проходит со стороны. Как же быть с молочной кислотой которая выделяется в мышцах? Из-за нее мы говорим что перетрудились, ощущаем боль в мышцах. Тренированные мышцы выделяют меньше молочной кислоты. Тай цзи или любой другой стиль..не важно. Все построено на том, что работают только те мышцы которые необходимы в данный момент. Мы в жизни тратим огромное кол-во лишней энергии. Когда научишся правельному чередованию напряжения и расслабления тогда перестаешь уставать. Но еще важно чтобы энергия двигалась тоже свободно через те каналы через какие ей положено двигаться. У меня же был раскрыт верхний 3-й дань-тянь а нижний был заблокирован. Не происходило подпитки извне и меня пока лечили накачивали искуственно. Сама я не могла. А по поводу Абаева...:))) он немного сложно пишет. Вот у Малявина или Маслова язык попроще :)) И не в коем случае не читай Торчинова, крыша съедет :)) Но по поводу пустоты все верно. Только все постепенно должно быть. Именно перетекание. А когда идет лавина, приходится спасаться.
|
| 2346 | Дракон - Хранитель | 6/13/2000 6:10:11 AM | Голос--> (2344) Это я и никто другой... В тот момент когда я это писал... Так что сори если получается так высокопарно. :)) Ну прошибает иногда вот так... и от меня это практически не зависит... Просто находишься на гребне волны... или в потоке... и говоришь то, что говоришь... И иногда, потом... кажется что это и не я вовсе... Часто пребывая в нем я не знаю откуда я знаю то о чем говорю, просто знаю и все. И это не требует доказательств или подтверждений. Последние сами приходят со временем. Это еще одно из моих свойств, которое остается для меня загадкой. Форма же изложения вероятно исходит из того, что я иногда пишу стихи. (хотя это тоже не факт, но всеже... мне кажется довольно приемлемое объяснение.) Видимо к этому всем надо привыкнуть. Странное это состояние, в нем даже в голову не приходит это "выключить". Благо, что это случается не так часто. :))
Меня самого это иногда прикалывает. :))) Но опять же после... И еще одну вещ за собой заметил. Читая библию, я начинаю повторять интонации и слог ее в разговоре. Прочитав хокку, начинаю изъясняться так же, прочитав танка получаю соответственный результат. Ну и наконец... разговаривая с человеком который говорит с акцентом, через какое-то время начинаю копировать его акцент. Иногда до смешного доходит... :))
|
| 2345 | Митя@ | 6/12/2000 2:51:30 PM | Bro onF1y--> (2341) О недеяньи говорить рано. Недеянье - это не то, что люди под этим понимают. Некоторые говорят - вот я не делаю. Точнее не деяю. ))))))Это скорее похоже на работу, в которую человек не вовлечен и одновременно выполняет со всем сторанием. Он просто не заинтересован в конечном ререзультате. А еще точнее не зависим от этого результата. Пусть он будет положительный или отрицательный - это не имеет значения. Недеянье - это достаточно высокий уровень. К нему лежит тернистый путь. Попробую обьяснить по-подробнее. Если человек зависит от результата, то в момент неудачи это его затронет. Он огорчится. Если победа будет достигнута он успокоится и потеряет бдительность. Если-же он будет не зависим ни от того ни от другого, то и достижение или не достижение на человека никак не повлияет.
|
|
|