¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 2394 | Bro onF1y | 6/16/2000 2:41:43 PM | Laila--> (2391) Откуда ж тогда взялся такой образ, который вы отрицаете?
|
| 2393 | Bro onF1y | 6/16/2000 2:27:27 PM | Laila--> (2392) Получается, вы все-таки в бога верите? :)))
|
| 2392 | Laila | 6/16/2000 12:28:19 PM | Bro onF1y--> (2387)
ОН нас создал??? Да ну что вы....это ошибка. Он не заморачивался такими мелочами как создание человеческой расы. :))) Это наша гордыня и ложное чувство уникальности во вселенной вызванное простым недостатком информации о Мире, заставляет нас так думать. Он создал законы развития жизни, а мы уж получились такие как есть исходя из условий в которых жизнь дала ростки. А сами мы ему...ей...не важно какого рода...ДО ФЕНИ! Повторю лишь слова Дракона-Хранителя приведшего очень к месту цитату из Дао Дэ Цзина: "...Дао негуманно...и относится к людям как к соломенным собачкам. И к людям и к соломенным собачком Дао относится одинаково..."
|
| 2391 | Laila | 6/16/2000 12:14:54 PM | Dee-Dee--> (2386) (2385) (2384)
Я, исхожу из того, что Бог есть. Каков он, это другой вопрос. Одно скажу...это не седовласый старец с монашеским посохом и печальными как у бассета глазами.
Почему не может по другому!?!? Вот те раз...Ну, попробуйте укусить себя за ухо, и пока тянетесь, еще раз задайте себе тот же вопрос :-)
Для кого закон, зачем и почему...:)))) Для этого мы тут и общаемся. Говоря Закон я имею в виду общий закон мира, вселенной, всего видимого и невидимого, материального и духовного. Все связано, все для чего то нужно. Но если было начало всему, то где оно? Почему оно началось? :))) Мне самой интересно. Но пока мы не в силах ответить на этот вопрос, потому что мы сами часть, малая часть большего. Мы следствие проявления закона и не можем понять его причины. Поэтому рассуждать об этом бесполезно, поэтому и говорят понять Бога нельзя, его можно только принять, поэтому говорят Дао непознаваемо. Вы лучше присматривайтесь, потому что я не знаю ответа на ваши вопросы. И никто не знает.
|
| 2390 | Laila | 6/16/2000 11:58:54 AM | Дракон - Хранитель--> (2379)
Бедные, бедные собачки, с такими веселыми соломенными хвостиками....:-))))))))))))))))))))))
|
| 2389 | Laila | 6/16/2000 11:55:10 AM | Bro onF1y--> (2376)
"...Часто поворот внимания на чье-то недопонимание есть не черта осознания, а признак самого непонимания.."
:)))) Эко завернуто...ладно тогда если на этот философский скелетец натянуть кожицу, можно построить такую жизненную ситуацию:
Жена-мужу: "Дорогой, у тебя на брюках расстегнулась молния.."
Муж-жене(задумчиво глядя вниз): "Милая, это же круто! Ты просто не понимаешь..."
Больше и сказать то нечего, а пререкаться по поводу направления движения, это из пустого в порожнее. Все наверное зависит от системы отсчета :))))))))))))))))
|
| 2388 | Laila | 6/16/2000 11:38:19 AM | Мираж--> (2375-2374)
Одна из экспедиций геологов в р-не Нарьян-Мара пробиралась по заснеженной равнине. Проводником был пожилой Эвенк. Один из геологов обратил внимание остальных на красивый слегка голубоватый оттенок снега. Все согласились что красиво. Эвенк одобрительно качал головой. Тут снега "уйгун" сказал он, всегда так. Что такое уйгун? Спросил кто-то. Цвета снега такой, а вон там, показав чуть в сторону там "уйгун-га", а тут, ткнув пальцем себе под ноги "бюй-тан-га" и улыбнулся. Радуга в небе снег на земле, так говорят наши люди :)) Все в недоумении переглянулись. Как? Так много цветов? Много! Очень много-шестнадцать цветов наша снега блестит! Но как? Как вы их различаете!? Спросили эвенка. Тот засмеялся и прикурив, показал на глаза...так и видим, живем сдесь.
Это к вопросу что по верблюдам не видно. Бедуины, которые живут вместе с ними прекрасно все видят, не хуже чем опытный наезник понимаает свою лошадь. А вот почему они падают? :) Все проще чем кажется. Верблюд,как известно корабль пустыни. Он живет в пустыне, хотя изначально это животное не ближневосточное, а африканское.Но это история. Так вот. Имея удовольствие бывать в Израиле на учебной практике, я побывала и в пустынях в том числе. Бедуины живут в основном в песчаных зонах а не в каменистых.(это так к слову). Так вот в пустынях очень сухой климат. Поэтому человеку необходимо много пить. Сухой воздух обманчив. Вам жарко но вы не потеете. Вернее все мгновенно испаряется с поверхности кожи в воздух даже через одежду. Обезвоживание происходит быстро и незаметно. 3литра воды в день для человека это обязаловка. Нас заставляли выпивать столько воды. Интересно что пьется свободно потому что много испаряется. А вот если не выпить, то вот тогда будет следующее: При слабом обезвоживании вы почувствуете только головную боль. Но это если медленно двигаетесь и то только к концу дня. А вот если вы совершаете быстрый переход, да еще с нагрузкой, то организм просто не успевает реагировать на изменения состава крови. Ощущения тогда будут такими: Внезапное головокружение, потемнение в глазах, потеря координации. Внешне человек бежит и вдруг хлоп на землю и умирает. Даже иногда оказание помощи не помогает. Верблюды в основном двигаются медленнее чем лошади и молочная кислота тут наверное не при чем. Она успевает рассасываться естественным образом не накапливаясь. Умирают же верблюды как и все остальные от старости, болезни или обезвоживания если их вовремя не напоить и дать сильную нагрузку.
Ну и про дань-тянь. Вообще то их три, так? :)) В нижнем, с центром в Ци Хай копится изначальная Юнь Ци энергия и смешиваясь с семенем Цзин, превращается в Цзин Ци, циркулируя потом по организму. Но ни в коем случае нижний дань-тянь не управляет дыханием. Наоборот, правильным дыханием мы раскрываем дань-тянь. Легкие же относятся ко второму среднему дань-тянь в котором так же копится энергия но другого плана. Она отвечает не за физическое а за эмоциональное, те творчество, характер, обиды, злость, сострадание, любовь....в верхнем (шан дань-тянь) сосредоточена Ци отвечающая за то что называют экстрасенсорными способностями и все что с ними связано. Если разрезать человека то мы много чего не увидим :))) И Тройной обогреватель тоже не увидим и меридианы тоже, и Перикард не увидим, но к клеткам никакого отношения это не имеет. Это "органы" совершенно другого, не физического плана.
|
| 2387 | Bro onF1y | 6/16/2000 10:54:38 AM | Laila--> (2383) А зачем же Ему действовать по-другому? Тем более - в человеческой реальности. Он человека и создал, чтобы тот действовал по-другому, вернее - учился действовать. В пределах своего понимания и способностей
|
| 2386 | Dee-Dee | 6/16/2000 10:51:06 AM | Laila--> (2383) а кому нужен закон?))и зачем? и какой закон..о чем?))простите..что так вот вмешалась..и столько сразу вопросов.) Вы, похоже, люди сведующие и сможете мне ответить,если пожелаете ))
|
| 2385 | Dee-Dee | 6/16/2000 10:48:00 AM | Laila--> (2383) а откуда Вы знаете..что он не умеет и не может по другому? откуда такие заверения?)
|
| 2384 | Dee-Dee | 6/16/2000 10:46:26 AM | Laila--> (2383) Дракон - Хранитель--> (2382) а Бог есть?
|
| 2383 | Laila | 6/16/2000 10:16:12 AM | Дракон - Хранитель--> (2382)& Годо--> (2378)
Попытаюсь сказать третье. Бог есть сам закон. Закон всего, поэтому и природы тоже. Значит можно сказать что он и действует и следует одновременно. Иначе он не умеет, ну не может он по другому :)))
|
| 2382 | Дракон - Хранитель | 6/16/2000 6:43:12 AM | Годо--> (2378) Бог не следует законам природы, Бог действует через законы природы.
|
| 2381 | Дракон - Хранитель | 6/16/2000 5:41:21 AM | Bro onF1y--> (2376) Поясняю. :)) В моей реплике была констатация факта. А повыше... объяснение, для концентрации внимания и стимуляции процесса осознания, и через осознавание устранить недопонимание. ;)) Так что все в руках ваших, для того и общчаемся. :))
|
| 2380 | Дракон - Хранитель | 6/16/2000 4:35:37 AM | Мираж--> (2370) :))) Дык эта... Там еще описание конкретное. Испытанное лично... :)
Мираж--> (2375) >>"Как-то, А.Маслов в разговоре ... сказал мне"... >"Я всё правильно прочёл?"
Абсолютно. А что? Честно говоря я не понял причины твоего вопроса. Тебя что-то смутило?
"недеяние - это позволение духу управлять нашими действиями." - Смотри не сделай ошибки... По преданию ВанБи попал под власть духов, уединился в горах, где и умер... если я правильно помню, в возрасте 35-и лет. Просто твоя фраза необладает необходимой долей точности. Я бы на твоем месте заменил слово "дух".
|
| 2379 | Дракон - Хранитель | 6/16/2000 2:51:56 AM | Laila--> (2372) Дао негуманно... и относится ко всем, как к соломенным собачкам...
Блин... Я аж прослезился... :)))))))))
|
| 2378 | Годо | 6/16/2000 12:35:09 AM | Боюсь, что повторюсь, Dr. Мираж :) Тут, видишь ли, вопрос-то как бы больше
философский. Вот, скажем, не верю я в твой шарик сейчас. Когда в нос
им получу, поверю, никуда не денусь :) Но не побегу с криками: "Эврика!
вот оно доказательство существования Божьего /явлений, которые физика
принципиально не в состоянии объяснить --- ненужное зачеркнуть/". Побегу с другими
криками, кои привести здесь не могу не нарушив правил поведения в дискуссиях. А потом
задумаюсь, как вот этот вот шарик в нос при помощи физики-то объяснить. Мое отрицание
"сверхестественности" шарика по большому счету ничем не отличается от твоего отрицания возможности
объяснить его при помощи какого-нибудь уравнения Шредингера или еще какого-нибудь :) И кто
из нас прав? Я, на самом деле, в более выгодном положении, поскольку отсутствие
доказательства теоремы не означает того, что этого доказательства принципиально нет
/потихонечку переползая на более близкое поле, математик я :)/.
Поэтому и говорю, что вопрос философский --- в моей картине мира все можно "измерить
приборами". Что еще не научились --- научимся. И Бог, если есть, почему-то считает
необходимым детально следовать законам природы, которые Он установил. В твоей же ---
Он может действовать и действует, как Сам Себе на душу положит, без определенной системы.
Спор, какая из картин "лучше" и "ближе к Истине" неразрешим, сдается мне.
Поэтому и предлагаю не мешать эти картины в кучу, например, употребляя зарезервированный
физиками термин "энергия" :)
Приношу извинения участникам дискуссии, кто ко мне обращался, за "неответ".
Со временем некие проблемы... :(
|
| 2377 | Bro onF1y | 6/16/2000 12:20:42 AM | Мираж--> (2375) Я считаю, что проекция дань-тянь соответствует очень важным связкам, связывающих систему кровообращения и печень плода с пуповиной, которые у взрослого находятся обычно в атрофированном состоянии. Да, ещё: обьем образования молочной кислоты прямопропорционален уровню дефицита кислорода в крови и мышцах.
|
| 2376 | Bro onF1y | 6/16/2000 12:10:40 AM | Дракон - Хранитель--> (2367) Если бы я "допонял", то зачем мне было бы останавливать на этом внимание?
Laila--> (2372) Часто поворот внимания на чье-то недопонимание есть не черта осознания, а признак самого непонимания :) Давайте будем друг друга понимать:)
ЗЫ. Не переживайте так чувственно за верблюдов. У верблюдиц всё по-другому :))))))
Лунный Волк--> (2362): Встречал одного довольно продвинутого человека, который регулярно занимался погружениями в flotation tank (изолированный от света и звука резервуар с раствором глауберовой соли и стабильной температурой 37 градусов, в котором тело плавает как в невесомости). К сожалению ссылок по этому вопросу не имею :(
Кстати, он обратил мое внимание на интересную закономерность: у мужчин водолазов со стажем, как профессионалов, так и любителей, в семьях рождаются преимущественно девочки, в пропорции чуть ли не 10:1. Как думаете, почему?
Мираж--> (2365) Совершенно с вами согласен. Спасибо.
|
| 2375 | Мираж | 6/16/2000 12:02:56 AM | Ещё чуть злоупотреблю вниманием. Тут было немного о недеянии. На глаза попался текст - oписание символа "Безумец":
"На нём изображён человек, которому недостаёт рассудка. Так как он глух и слеп. (Зачем вам глаза, если вы не видите? Зачем вам уши, если вы не слышитите? - Слова не мои, но примеч. моё.:))
Вместо того, чтобы развивать свои способности и позволить духу возобладать над ними, он, сам того не зная, несёт дарованные ему таланты в заплечной сумке. Он опирается на посох - на знания, убеждения и учения, которые не помогают ему, не поддерживают его, не защищают, поскольку он упрямо и с трудом шагает по пескам пустыни к своей гибели. Поэтому вслед за ним крадётся крокодил. Символизируемые собакой страсти, которым Безумец несдержанно предается, докучают ему, и все могут заметить его убогую наготу."
Почему-то подумалось, что это имеет непосредственное отношение к недеянию. Затем подумалось: недеяние - это позволение духу управлять нашими действиями. В этой связи имеет смысл привести ещё одну цитату:
"Все кризисы каббала трактует как противоречие между желанием тела получать и желанием души отдавать" (Введение в каббалу). Цитата по-памяти, если сильно соврал - извиняюсь. :))) Но опять же - это только аспект.
Laila--> (2348) (2371) (2372) (2373) Честно говоря - в этом ты намного более убедительна. Но завершу с лошадками-вербюдами ;-) так как все же возникла неясность в изложении. В тайцзи и у верблюдов работает энергия. Это приблизительно как лягушачьи лапки под напряжением. Пока есть энергия - усталости не существует. Но - закончилась энергия... :( Финал. Лошади функционируют так же как обычно люди. Ну, там глюкоза, молочная кислота, усталость, всё такое. Это - к Бро. Он у нас - проф. И у лошадей-то ноги и обессиливают по мере накопления продуктов распада. Только у лошадей и верблюдов нет ни выбора, ни возможности оценить запас энергии. У человека есть.
Опять же: энергия хранится в нижнем даньтяне. Если разрезать человека и посмотреть - никаких специальных органов (это к вопросу о специализации клеток %). А даньтянь - есть, ещё как есть! Он пульсирует, он дышит... Собственно, он управляет дыханием...
Laila--> (2372) Отличная шутка... %)))
... Шутка?
Дракон - Хранитель--> (2369) "Как-то, А.Маслов в разговоре ... сказал мне"... Я всё правильно прочёл?
Голос--> (2358) ;-)))
Годо--> (2357) Э... Это... Я тут это... Диссертацию в своё время наваял... По теоретической механике... Так что это... Мне немного научный метод знаком. Только это... Не работает это. В самых интересных местах - и не работает. О даньтяне (чуть выше) - специально для тебя написал. :))) Будешь доказывать, что там ничего нет? В нос получишь! Шариком из даньтяня. %))))) (Если шарика по твоему методу нет - можешь о последствиях не беспокоиться ;))))))))) А перелом под гипсом оч-чень даже голыми руками ощущается. Даже не касаясь к гипсу. Что там твоя квантовая механика на этот счёт припасла? %))))) А у парня даже лицо переменилось, когда он почувствовал в месте перелома (подчеркиваю - под гипсом, без контакта!) напряжение!
|
| 2374 | Мираж | 6/15/2000 7:25:55 PM | Laila--> (2372) В том-то и дело, что лошади не так, как верблюды. Если необходимо быстро и надежно - берут лошадей. По ним видно, что они устали. Глядя на верблюда - ничего не скажешь. %)))
|
| 2373 | Laila | 6/15/2000 3:32:11 PM | Мираж--> (2365)
Я люблю переводить облекая все в доступную нашему слуху рифму. Конечно трудно и рифму создать и смысл сохранить, но иногда удается :))))
(Комментарии к картине Му Ци «Птица Ба Гэ на старой сосне»)
Старая птица
На скользком стволе
Садится...
Она боится...
А небо тучей ударило в грудь
И стало гнуть
И стало тянуть
Куда бы шагнуть?
Старые крылья бы ей развернуть
И в путь...
Он долог, он нагоняет жуть
Куда бы шагнуть?
Но кругом темнота
Кругом пустота
И черная страшная глаза дыра
Уже никуда...
|
| 2372 | Laila | 6/15/2000 3:18:22 PM | Мираж--> (2365)
Бедные, бедные верблюды, такие мягкие и нежные, они тихо умирают в пустынях, ни словечком не давая повода понять как им плохо...А когда обессилившие ноги уже не держат их, они тихо, беззвучно и медленно опускаются на горячий песок и закрывая свои карии с длинными ресницами глаза, последний раз вглядываются в жестокое палящее солнце и их нежные верблюжачие души улетают в края, где они будут вечно пить вдоволь, щипать сладкие колючки под нежным сереневым солнцем заокраинного мира.
Бедные, бедные добрые лошади с нежными губами и огромными полными слез глазами, несутся диким галлопом всю ночь напролет, неся на своих теплых и взмокших от пота спинах всадников. Они чувствуют острые шпоры вонзающиеся в их нежные мягкие бока, слышат свист ветра в ушах, а безмятежная Луна смотрит на них сверху равнодушным желтеющим взглядом. Ей совершенно безразлично, что к утру, когда подернется розовинкой восток, некоторые лошади уже будут лежать у обочины дороги, с затуманенными глазами, и лишь судорожно взымающиеся их бока укажкт на то, что последние крохи их преданных всадникам душ, постепенно покидают их недавно сильные и гордые тела, ставшие тперь лишь придорожным мусором.
Бедный, несчастный хэшан, третьи сутки не спит и не пьет, практикуя в саду под вишней, комплекс семейства Сунь. Он уже достиг тех границ, когда небо не небо и земля не земля, и тело его перестало быть телом, а словно волны безмятежного океана то накатываются на песчаный берег, то шурша откатываются назад. Он стал естеством, он слился с неназываемым, но он хотел посмотреть на выведение своих метаболизмов через его обветренную загорелую кожу. Он созерцал их и чувствовал, и все внутри него было так же гармонично как и вне его пределов. Но на пятый день когда его ученик ранним утром пришел в очередной раз проведать учителя, он нашел лишь бездыханное тело под раскидистой, благоухающей вишней, протянувшей свои ветви над мертвой органикой. Но бедный хэшан так и не узнал об этом потому, что так и продолжал практиковать тайный комплекс семейства Сунь, но уже далеко от того места.....
|
| 2371 | Laila | 6/15/2000 2:39:48 PM | Bro onF1y--> (2360)
Странны мне слова ваши сударь
И хотя они правильны вцелом
Но за ними вижу я непонимание
Самого главного и сокровенного
Ну зачем заострять внимание
На абстрактных словах, направлениях?
Смысл слов моих легче легкого
Нужно двигаться лишь к пониманию!
Верх у меня - понимание
Ну а низ - сторона обратная
Разве есть в пустоте направления?
Разве есть края у знания?
|
| 2370 | Мираж | 6/15/2000 9:53:38 AM | Дракон - Хранитель--> (2368) Был бы ты Минуткой, а я Весёлой - сейчас бы последовала сентенция в стиле "Как хорошо, что ты есть. Это так замечательно, что ты не можешь не есть!" %))))))))))))))
|
|
|