 2284 | Wais | 12/24/2003 2:12:22 PM | *Ирина* --> (2281)
Это понимать не надо, а узнавать ещё хуже... любите и непрерывно общайтесь с Ним в душе... всё остальное приложится само собой... Вы снова результат (а раньше следствие) ставите впереди причины, делаете важнее процесса, сути...
Вторая часть Вашей реплики снова иллюстрирует Ваш путь ума в отделённости от Бога... и идёте Вы одни и добро-зло определяете из себя, из ума...
Да, человеку дано право выбора... но где сказано, что Бога не будет в его жизни при любом выборе? При любом Вашем выборе Бог останется быть, жить, любить, идти с Вами...
Вас интересует конкретика действий, конкретика добра-зла, а не общие слова - любите друг друга? Конкретика как раз в том, чтобы любить... правильное ваше состояние, состояние души, духа, нахождение в них, а не в уме и подарит Вам конкретику действий - правильную, естественную, живую, реальную, для данного момента. Правильное состояние даст и правильное действие и необходимые для него силы... а Вы продолжаете жить, точнее - строить свою жизнь из ума, по-уму...
|
| 2283 | *Ирина* | 12/24/2003 1:42:24 PM | Митя@ --> (2279)
Хм...
Могу допустить, что человек силен от природы ), но он не умеет этой силой распоряжаться осознанно.
Вспомнился старый фильм " Влюблен по собственному желанию".
|
| 2282 | *Ирина* | 12/24/2003 1:37:28 PM | Wais --> (2278)
Возможно я отворачиваюсь. Но от чего? Чего именно я себя лишаю?
Почему нельзя сознательно понять как именно следует жить?
|
| 2281 | *Ирина* | 12/24/2003 1:31:39 PM | Wais --> (2277)
Допустим.
Так что же должен сделать человек, чтобы узнать, понять и почувствовать что именно дарит Бог ему в своей любви?
В моем понимании, Бог дарит человеку жизнь и возможность этой жизнью распорядиться по собственному усмотрению. Самому выбрать или путь любви к ближнему или путь себялюбия. В первом случае действия человека направлены на то, чтобы сделать хорошо другим, а во втором - на то, чтобы в первую очередь сделать добро себе.
Но слаб человек. Он может помимать, что делать, (более того быть даже уверенным что именно ему следует делать!), а вот управлять своими силами - он не всегда умеет. Это вопрос меня как раз и интресует. Меня интересует конкретика, А НЕ ОБЩИЕ СЛОВА - ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА! ЖИВИТЕ В ЛЮБВИ!
|
| 2280 | *Ирина* | 12/24/2003 1:18:41 PM | Митя@ --> (2275)
Митя, не(!)слепая вера - это же знание! Так?
Мы же называем знанием то, что можем проверить на практике.
Так что для веры мало знать...нужно еще более глубокое воздействие на подсознание.
Хотя, в некоторых источниках, воздействие на подсознание называют зомбированием. А что есть зобирование? Это выполнение чужой воли. А чужая воля не обязательно может быть направлена на причинение вреда...и если отбросить негативное восприятие слова "зомбирование", то что же получается? То может получиться, что воздействие на подсознание сделает человека , более сильным?
|
 2279 | Митя@ | 12/24/2003 11:19:48 AM | *Ирина* --> (2271) Иришь. Можно сказать знаешь ещё как? Человека не кто и ничто не сможет сделать сильнее. Человек силён от природы. Просто в это не верит. И не пользуется своей силой. Вера в себя одна из трёх опор которая крайне необходима для движения по пути духовного развития человека.
Сколько раз уже повторял. Всё в жизни есть концентрация, медитация и самадхи. Здесь кроется ответ на вопрос почнему ответы приходят "вдруг".
Внимание на что-то одно - концентрация. Напряжение в этом направлении следующая стадия её. Потом бац. Ум устал. Энергии накопленно достаточно для решения этой проблемы и вот он ответ. Не подумайте только что стоит чуток поднапрячься и всё будет так как я описал.
(c)" Люди совершаю множество действий, но не вкладывают в них силы. Сосредоточь силу в действии и для тебя не будет ничего невозможного"
|
| 2278 | Wais | 12/22/2003 10:46:56 PM | *Ирина* --> (2274)
Зачем Вам знать многообразие внешних следствий конфликта, если лично Вы не поняли, не прочувствовали, не познали главное - в чём суть конфликта? Если Вы отворачиваетесь от того, чтобы увидеть, осознать, познать суть конфликта и ещё раз сделать выбор... сознательный?
|
| 2277 | Wais | 12/22/2003 10:37:42 PM | *Ирина* --> (2272)
С позиции своего непонимания я говорю, что Вы идёте в гордыне и отделении от Бога. Вы лишаете Его Вас и любви. Можно ли просить Бога? Надо быстрее обернутся и в любви принять то, что Он в любви дарит Вам... и так и стоит с протянутыми к Вам руками... уже давно...
|
| 2276 | Wais | 12/22/2003 10:29:04 PM | Харги --> (2269)
Смотрите на несущественное... "терминологическая база" - ничто, состояние всё... у спорящих и учащихся оно разное, а термины могут быть одинаковыми. Меня не интересует о чём была Ваша реплика, меня интресует "о чём было" Ваше состояние. Вы заметили, что Ваше состояние, отмеченное мной в прошлой реплике не изменилось или Вы смотрите лишь на его прикрытие? Наш (?) Харги... в сознательном одиночестве, которое никто не может огорчить...
Реплики оказываются живой иллюстрацией предыдущего разговора... реальность души и мир ума...
|
| 2275 | Митя@ | 12/22/2003 7:16:07 PM | *Ирина* --> (2271) И в неумении верить - тоже. Главное не верить слепо. Довериться - можно. Но после проверки при получении иного (от обещанного) результата. Можно слепо плюнуть в глаза и сказать. Ты лгал! Но до сих пор встречаються слова типа: "О Патриархи, Вы меня не обманули".
|
| 2274 | *Ирина* | 12/20/2003 1:43:32 PM | Wais --> (2268)
И все-таки, ум и душа соединины в человеке. Душа принадлежащая Богу и холодный ум, его не признающий - это внутренний конфликт в человеке.
К чему такой конфликт приводит?
|
| 2273 | *Ирина* | 12/20/2003 1:31:18 PM | Что удесятиряет силы человека?
Вера, страх, любовь...
Т.е. сильное чувство?
|
| 2272 | *Ирина* | 12/20/2003 1:22:37 PM | О сложных вещах вы говорите, Вайс. Кто же может помочь нам кроме нас самих? Разве можно просить у Бога, когда сам еще не все перепробовал?
Вспомнила старый анекдот со словами :" Не отвлекай Господа Бога по пустякам!" ))
Откуда я могу знать, что я все уже перепробовала и мне пора обратиться к последней инстанции? Мне всегда кажется, что не всё еще я смогла сделать сама. Тем более, в те исключительные моменты, когда я была вынуждена обратиться за помощью - мне помогли.
|
| 2271 | *Ирина* | 12/20/2003 1:01:18 PM | Митя@ --> (2266)
Будет возможность - расскажи, пожалуйста.)
Когда человек "носится" с каким-то вопросом,
то иногда подсказка решения может появиться совершенно неожидано. Ведь что я хочу понять? Как человеку стать сильнее.
Из передачи Гордона ...Чтобы стать сильнее - надо разомкнуть оковы своего разума, чтобы впустить в себя внешние силы.
Этой внешней силой может быть для одних Бог, для кого-то Всемирный Дух, Мировой Разум...а фактически - ВЕРА?
Вера может сделать человека сильнее.
Может быть, все сложности именно в неумении верить?
|
| 2270 | Харги | 12/20/2003 3:32:53 AM | Митя@ --> (2266) *Ирина* --> (2264) Задачка в основном для Мити но в контексте...
С Востоком всё ясно, ну Атман,там, Парампуруша (слово то какое!))), В общем то, чему подчиняется сознание....
А вот с Западом.... Тут ить как интересно, у нас вроде и Душа и Дух наделены сознанием, или сознание вообще никак не делят.... Вот как бы действительно объяснить что чему тут подчинять?
|
| 2269 | Харги | 12/20/2003 3:23:25 AM | Wais --> (2262) Спасибо за психологический этюд, особенно за "молчаливого нежного юношу". Всегда мечтал посмотреть на человека, который сможет меня огорчить, видел его пока только в зеркале, Вам же удалось меня только развеселить)))
Реплика моя была, собственно не о том, что все всё знают, а не учатся друг у друга, а о том что зачастую.... хм... "терминологическая база" (о-как!) у спорящих и учащихся такая разная и столь неколебимая, что как уж тут чему научиться...
Поспорили, привели вопрос "в соответствие" и.... пошли дальше, укрепившись исключительно в своём же мнении... Хотя, разговор,конечно, живой... Мдяяяя.... Вот и хочется иногда встрять с кислой мордой да язык показать)))
З.Ы. А насчёт моего одиночества не беспокойтесь, оно мне нравится уже тем, что оно сознательное и отнюдь не есть "одинокость"
Засим Ваш, Харги, Злой Дух )))
|
| 2268 | Wais | 12/19/2003 2:42:29 PM | *Ирина* --> (2265)
Помощь всегда возможна, только не всегда есть могущие и желающие это делать.
Если Вас что-то, действительно, не устраивает в Вашем состоянии, то идите к Богу, покайтесь и просите. По мере покаяния и дано Вам будет... или по-другому (в стиле Дракона-Хранителя об опустошении) - чем от большего откажетесь, тем больше дано Вам будет (сможете приобрести)... У Вас есть от чего отказываться? Только внимательнее смотрите в чём отказываетесь и в чём хотите приобрести... даже придя в церковь, можно потерять в душе, а приобрести лишь в уме... вариантов достаточно много... Хотя зачем я это вам говорю? Я не знаю кому это говорю...
|
| 2267 | Митя@ | 12/19/2003 11:31:40 AM | Митя@ --> (2266) По началу ккажущийся неуправляемый. (прости за ошибку)
|
| 2266 | Митя@ | 12/19/2003 11:30:27 AM | *Ирина* --> (2264) Иришь, отключить - это ближе к дурдому. Отключение не подразумевает включение.
Взятие под контроль ведёт к тому, что Вы руководите (стоите у этого "выключателя"). Когда надо включаете, когда надо выключаете.
На пальцах.....
Через безпорядочную умственную деятельность (бубнение внутри головы) уходит уйма энергии. Когда эта деятельность абсолютно не нужна - особенно.
В "школах" обучают тому как подчинить этот по началу кажущийся процесс. Только приступив кажется, что это не реально. Начинаешь понимать, что ум на столько привык сидеть сверху и погонять, что посадить его на место не так легко. Но ежедневные упражнения приводят к тому, что со временем эта способность появляется. И закрепляется. (подробнее позже)
|
| 2265 | *Ирина* | 12/19/2003 10:30:37 AM | Wais --> (2255)
За упоминание о помощи - отдельное спасибо. Хотя искренне не понимаю в чем это даже гипотетически могло бы выражаться.
У меня другое отношение и к уму и к суждениям.Это не застывшая лава, а вполне живая изменяющаяся субстанция. Мозг работает постоянно, помогая анализировать все что происходит вокруг, помогая мне выбирать из множество то, что меня устраивает. И принципы, на которые я опираюсь - изменяются благодаря работе ума.
Чувства занимают подчиненное положение, хотя и играют свою важную роль.
|
| 2264 | *Ирина* | 12/19/2003 10:12:34 AM | Митя@ --> (2242)
Митя, прошу прощения, но у меня не получатся представить чему можно подчинить сознание.
Ты мне просто и на пальцах.)
|
| 2263 | *Ирина* | 12/19/2003 10:08:24 AM | jazzer --> (2240)
Этот случай даже по телеку показывали.
В Южной Америке родилась девочка и в возрасте лет 8 начала рассказывать, что она совсем другая девочка. Начали узнавать и оказалось, что та, которой она себя называет умерла за несколько лет ,2-3 года, до ее рождения. Причем знала такие подробности жизни умершей девочки, о которых кроме ее матери не знал никто. Когда родители умершей девочки приехали на встречу - она сразу их узнала, а они ее.
Возможно, это газетная утка - я не спорю.Но история человечества сохранила очень много фактов, которые пока не могут найти объяснения.
Я всего лишь призываю к осторожности в суждениях...)
|
| 2262 | Wais | 12/19/2003 9:11:45 AM | Харги --> (2260)
Кто-то огорчил молчаливого нежного юношу?
По-настоящему грустно то, что Вы с нами не разговариваете, конкретно с кем-то и адресуете своё непонятое одиночество в пустоту. Попробуйте высказать свои недовольства конкретно мне или Мите, ведь только нам я могу адресовать эту Вашу реплику. Не буду разбирать сказанные Вами грустности, потому что причина их также в том, что вы не говорите с нами, не участвуете в нашем разговоре. Если бы участвовали, то поняли бы, что мы не знаем что-то, а конкретно говорим друг с другом, учимся этому и работаем над собой. Два несовершенства говорят друг с другом и учатся. И слова в нашем разговоре не главное, мы обращаемся к реальности в меру наших сил. Также никто не говорил, что знает Бога, но тем не менее каждый человек на Земле общается с Ним. А вот Вы заявляете, что знаете Его и называете Его предметом - через слово "что"...
Грустно то, что Вы не участвуете в конкретном живом разговоре, но при этом Ваша уверенность в своём знании Вас мучает и не позволяет Вам молчать.
Хотя я думаю, что Ваша реплика символична... Вы выразитель молчаливого Читателя, большая часть которого, вероятно, именно такая как Вы - молча читающая, знающая и грустящая... Мне понятна ваша грусть, молчаливый читатель, но причина этой вашей грусти только в вас... попробуйте всё же делать усилия и дойти до радости и понимания...
|
| 2261 | Харги | 12/19/2003 3:24:26 AM | jazzer --> (2240) Я сам не сторонник теории реинкарнации (во всяком случае в известных мне из источников интертрепациях), Ан ведь и наука небезупречна. Пусть, скажем, трисомия по 21 хромосоме, с-м Дауна. Но в одном случае есть признаки умственной отсталости лёгкой, в другом - средней, в третьем тяжёлой степени. Где-то есть сочетанные пороки, где-то - нет.... И спектр бесконечный при единой причине.... Не преуспела пока генетика в объяснении....
Другой пример. Прочитал недавно антологию споров эволюционистов и креационистов. Вывод сделал один: теорию эволюции не зря до сих пор называют "теорией". Доказательства её не менее сомнительны, чем у сторонников сотворения. Но и не более..... А истина как всегда валяется где нибудь посередине (или где ей там положено) )))
|
| 2260 | Харги | 12/19/2003 2:58:49 AM | Эх, Людие,Людие.......
Читаю реплику за репликой и огорчаюсь раз за разом. Всё то Вы знаете..... Причём явно и исключительно - на пять. Знаете, что такое Бог,а главное - зачем, хотя одни в него верят, а другие - нет, но это детали. Как жить Вас занимает, но что такое жизнь Вы знаете прекрасно... В чём совершенство, в чём несовершенство - ясно всем. Хотя такая ясность сродни знанию "в пакете молоко" А что такое "молоко"? Молоко - это молоко..... Что такое "хорошо" и что такое "плохо"- тоже всем понятно.... Маяковского все читали.... По-разному, но и это так детали...
Всем спорам недостаёт субстанциональности,половина слов сделалась понятиями a priori.... Из чего иногда получается, что "сытый конному не пеший", и никто этого в упор не хочет заметить....
Потому,повторюсь по недоброй, но старой привычке: Грустно, Господа, грустно.....
|
|
|