 2309 | Харги | 12/31/2003 11:12:12 PM | Господа Философы! Можа не все придерживаются обычного летоисчисления, но мои Поздравления Всем!!! А я пошёл пить шампанское ))))
|
 2308 | *Ирина* | 12/31/2003 1:26:55 PM | Wais --> (2302)
"Приходит день, приходит час,
Приходит миг, приходит срок —
И рвётся связь.
Кипит гранит, пылает лёд,
И легкий пух сбивает с ног —
Что за напасть?
Вдруг зацветает трын-трава,
Вдруг соловьём поёт сова,
И даже тоненькую нить
Не в состоянье разрубить
Стальной клинок!
Приходит срок — и вместе с ним
Приходят страх, озноб и жар,
Восторг и власть.
Азарт и нежность, гнев и боль —
В один костёр, в один пожар —
Что за напасть?!
Из миража, из ничего,
Из сумасбродства моего —
Вдруг возникает чей-то лик
И обретает цвет и звук,
И плоть, и страсть!
Нелепо, смешно, безрассудно, безумно -
Волшебно!.."
|
 2307 | *Ирина* | 12/31/2003 1:25:29 PM | Поздравляю всех с Наступающим Новым Годом!
От души благодарю за щедрость души !
Пусть Новый Год принесет мир, покой и благополучие вашим семьям, гармонию души и крепкое здоровье!
|
| 2306 | Кайман | 12/30/2003 11:13:41 PM | Харги --> (2304)
да-да... это для меня.
А что за трудности, и что такое хитч-хайкеры?
|
| 2305 | jazzer | 12/30/2003 10:28:44 AM | Харги --> (2304)
Кайману :)
|
| 2304 | Харги | 12/30/2003 3:27:39 AM | Кайман --> (2303) А кому? )))) и на какие условия человек согласен? У меня можно жить (не Москва конечно, но из какогонть бутова до центра - дольше) но это сопряжено с некоторыми трудностями... Так что у меня бывают толдько матёрые хитч-хайкеры,которым всё нипочём )))
|
| 2303 | Кайман | 12/30/2003 12:22:48 AM | Добрых и отзывчивых людей, желающих предоставить комнатушечку в городе Москва (Россия) на денечка 2-3-4-5 примерно в 20-ых числах января 2004 года, прошу писать на почту kayman21@hotmail.ru, можно Отельскую.
|
| 2302 | Wais | 12/29/2003 5:55:54 PM | *Ирина* -->
С Вашими репликами для меня может быть интересно поработать, с Вами можно пообщаться, но насколько это нужно мне, Вам и другим участникам дисски? С собой я могу работать почти везде, но, возможно, это лучше делать у себя в дисске без привязки к Вам. Вы, несмотря на заверения в желании понять, сильно "защищены" инерцией своего состояния и своим умом, к тому же, повторюсь, мы одинаковы и Вы ничем не обделены в своей жизни - а, насколько мы имеем право стремление к постепенному увеличению осознанности своей жизни свести к ответу на вопрос "быть или не быть", насколько имеем право красочность жизни и себя заменить чёрно-белым ответом, насколько имеем право свою цельность, безграничность и непознанность свести к вопросам и ответам ума? Достаточно ли Вы готовы "по-другому" слушать и говорить? Пока я вижу, что Ваш выбор почти привычный, прежний, которому легче всего было вслед идти и мне... но Вы пытаетесь работать над собой, хотя и продолжаете закрываться от себя и собеседников. А, нужен ли наш разговор для участников здесь? Кому?
Ирина, будьте счастливы в Новом Году! Надеюсь, в новом году сложится и найдутся силы поговорить, посмотреть и увидеть друг друга... извините, я привык при разговоре не видеть Вас, это уже дурная привычка... Увидимся. :)
|
| 2301 | Wais | 12/29/2003 4:57:45 PM | Харги --> (2288)
Вам повезло... Вам не нужны мои ответы, Ваши собственные реплики заменяют их, достаточно лишь их перечитать... вам повезло и это - милость и достоинство... это достаточно явно, чтобы можно было легко не заметить.
А, использование слов "кто" и "что" в отношении Бога - это не вопрос прикладной филологии и меры знакомства с Ним, а выбор отношения к Нему и к себе...
|
| 2300 | Кайман | 12/29/2003 12:39:04 PM | Митя@ --> (2299)
Спасибо!
И вам тоже! Всего того, что и вы пожелали, но на 12% больше!
|
| 2299 | Митя@ | 12/29/2003 12:25:30 PM | Уважаемые участники форума, так как не смогу до нового года больше в инет войти.....
Поздравляю Вас всех с наступающим 2004 годом. Щастья Вам и успехов в любом Вашем начинании. Здоровья и благополучия. Веселья и радости!!!
|
| 2298 | Митя@ | 12/26/2003 8:40:49 PM | *Ирина* --> (2297) Была. Просто как ей пользоваться я узнал там. И использую для духовного роста.
Поростите, но методики.. Понимаете, нельзя брать методики из одной школы и учиться в другой. Это абсурд.
Напишите мне.
|
| 2297 | *Ирина* | 12/26/2003 3:27:23 PM | Митя@ --> (2296)
Школа...А у многих она есть? Единицы примкнули к какой-нибудь духовной школе. А очень много людей изображают одного в поле воина со всем старанием, используя в качестве учителей - книги и размышления.
Это еще в лучшем случае, а то и просто СМИ...
Но не об этом речь, не о спасении нации )).
Меня конкретно интересуют методики работы, например, в вашей духовной школе.
Вот, как я поняла, вас научили верить в себя. Ведь не было же это так, что вы пришли - и тут же поверили??? ))
|
| 2296 | Митя@ | 12/26/2003 12:10:57 PM | *Ирина* --> (2295) Разговор-то начинался с чего? С школы. А в школе по умолчанию есть присутствие того, кто до этого дошёл и обучат других.
Потому и говорю. Без Учителя - это становиться только теоритическим шансом. Но этот теоритический шанс, способны использовать единицы из милиарда (если не меньше).
Ведь даже сейчас Вы спрашиваете я отвечаю.
(ток не подумайте, что я набиваюсь). Просто Вы со своей гордостью умеете работать. И не стесняетесь спросить.
****
Нет не вдруг. Вы просто носите её у себя но не знаете где она лежит. Потому, что ищите её во вне. А надо во внутри присмотреться. Того и гляди всё остальное найдётся.
|
| 2295 | *Ирина* | 12/26/2003 10:53:05 AM | Митя@ --> (2294)
Митя, на мой взгляд, делать вот так, как ты описываешь - можно только в случае, если человеком руководят, подсказывают.Ведут!
Кто-то должен ему объяснить, что вот эти мысли ненужные, а вот эту проблему ты отбрасываешь рано...или научить обходиться без мата.
Нужно же не просто понять, что вот это - плохо, не отмахнуться, не просто сказать - а именно сделать, не увильнуть.
А если он раньше этого не понимал и делал, то нужно время, чтобы и осмыслить и начать делать и уж точно нужно много времени на то, чтобы сделать это нормой поведения.
А как она образуется у человека, эта самая вера в себя? Жил-жил без нее...и вдруг?
|
| 2294 | Митя@ | 12/25/2003 7:21:19 PM | *Ирина* --> (2293) Силы он черпает из уверенности в правильности своих собственных поступков. Тоесть другими словами веры в себя.
Вот сделал человек какой либо поступок и увидел, что это совсем не тяжело, как казалось на первый взгляд. Понял, что все его сомнения основывались на неуверенности. А тут живой, да собственный пример.
Источник силы зависим от нерастраты оной попусту. На что нибудь. На "пустые разговоры".
На "ненужные мысли"
На "преждевременное обсасывание проблемы"
На "гнев с последующим нахождением в нём без необходимости" (не управляемый)
На "мат"
На ".... Весь список давать?
|
| 2293 | *Ирина* | 12/25/2003 12:37:19 PM | Митя@ --> (2287)
Митя, я полностью согласна, что человек сам виноват в основной массе своих поступков. Осознание этого - плод анализа.
Возможно, движущей силой его поступков - является глубина осознания. Чем глубже он осознал - тем больше в нем сил совршать какой либо поступок?
Не могу найти нестыковку, когда человек понимает, но...не переходит к действию.(
И серии ))...Грешит и просит прощения, грешит и просит прощения и т.д. А почему не останавливается после того, как понял, что совершил плохой поступок? Получается, что мало осознания - нужны еще силы противостоять, т.е действовать.
Откуда человек берет эти силы?
|
| 2292 | *Ирина* | 12/25/2003 12:28:41 PM | Я допускаю, что если человек верит - душой, то не нужны ему размышления что такое хорошо и что такое плохо. Он поступает всегда хорошо - естественным образом, без размышлений...по наитию что ли. А если случайно получилось, что он согрешил - то достаточно в этом покаяться любящему его Богу и Бог обязательно простит.
Не спорю.
Но хочу узнать конкретно, как полюбить Бога душой? Что именно нужно сделать человеку?
Я могу предположить, что такое возможно, когда ребенок с самого раннего детства растет в верующей семье, когда день за днем и год за годом ему это прививается. Нет вопросов.
Я могу предположить, что чтобы то же самое сделал взрослый человек - ему надо искусственно вернуться в состояние детства. Именно эти методики и демонствируют в работе с новичками тоталитарные секты - искуственное возвращение сознания человека в детское состояние "чистого листа" и перепрограммирование установок.
Если мы - не дети и мы не в секте....то мы обладаем свободой осознанного выбора пути!
Тогда как же без помощи ума может Бог проникнуть в наши души?
|
| 2291 | *Ирина* | 12/25/2003 11:43:59 AM | Wais --> (2286)
Обычно из опыта других людей мы черпаем знания и "правильности". Я этого не отвергаю, но отношусь вдумчиво. "То, что хорошо русскому - немцу смерть!" Чужие знания надо не принимать, а творчески осмысливать. Я руководствуюсь в этом простым принципом, что вокруг люди, в том числе и жившие давно, совсем не глупее меня, а часто и умнее, поэтому надо хотя бы попытаться понять о чем они писали и почему, что именно хотели оставить потомкам. Иногда получается, что за шелухой наносного, порожденного далеким временем и другими обычиями - все равно можно найти зерно вечного и истинного, что одинакого во все времена и при любом строе.
Другое дело, что впадать в мудрствование опасно...и пустая трата времени ))).
|
| 2290 | *Ирина* | 12/25/2003 11:35:40 AM | Wais --> (2285)
Бог дал нам Заповеди. Их надо выполнять.
Допускаю, что есть люди, которым выполнение Заповедей - легко и просто, как дышать.
У меня более запущенный случай ))...Нужно, не только определить какие именно поступки греховны, а еще и почему, где корни этого. Найти пути выхода из сложившегося положения, распознать козни, возникающие на пути.
Я очень хочу по мере своих сил не совершать хотя бы те плохие поступки, которые понимаю и осознаю.
Казалось бы, давно разобралась с завистью.) Всё ясно и понятно. Ан, нет!)) Сама я не завидую другим, во всем что касается меня лично...а вот через сына - не учла и подкралась зависть. Сын подруги что-то сделал лучше моего...И пришлось включить мозги и разобраться что к чему. И таких примеров можно привести множество любому человеку.
Знание души или умопостроение? Всё вместе. В единстве. Душа помогает уму отбрасывать лишнее знание, неверное знание...Душа помогает уму находить верный путь и верные умопостроения.
|
| 2289 | *Ирина* | 12/25/2003 11:20:37 AM | Wais --> (2284)
Странно , Вайс, а ведь я искренне убеждена, что живу с Богом в душе и люблю Его. Может быть, у нас с Вами разные боги? Или мы по-разному понимаем что такое любить?
Если бы я определяла что есть добро и что есть зло относительно только себя - это был бы старый банальный эгоизм.)Просто и скучно. Но я считаю, что это понятия абсолютные и помощь в определении оказывает человеку совесть, которая и есть искра Божия в человеке. Жить по совести и есть - жить с Богом в душе, как мне кажется. А ум нужен, чтобы использовать не только свои собственные знания, но и знания других людей. Многообразен мир, многообразно его понимание другими людьми, вот ум и помогает человеку использовать в своем анализе знание других людей. И почему нужно считать, что при этом ум отрывается от души? от Бога? Даже, чтобы найти Бога, нужно читать, думать, анализировать - для это есть множество и множество церковных книг, которые написали удивительные люди. А для чего они их писали? Чтобы помочь читающим.
Мы можете мне возразить, что есть люди неграмотные,не читавшие Библии, но живущие с Богом в душе. Не спорю. Есть и такие. Так это лишь доказывает, что Бог он для всех есть.И для ученого и для неграмотного ...
Почему вы думаете, что Бог не отвернется от человека, выбравшего путь зла? Отвернется!
Он не отвернется от него в одном единственном случае - если тот осознает и покается в совершенном зле.
А Вы думаете, что, чтобы человек ни творил - всегда при нем будет Бог? Удивительное у Вас понимание Бога. У меня - другое.По-вашему получается, что делай что хочешь - все -равно Бог тебя любит?
Я так не думаю.
|
| 2288 | Харги | 12/25/2003 2:44:11 AM | Wais --> (2278) Wais --> (2276) Грешок за Вами водится, уважаемый Wais... Как сказано: "Психология вобщепринятом понимании, крайне простая наука.Люди не способные самостоятельно вбить гвоздь или срифмовать пару строчек, ни капли не сомневаются в своей спрособности понимать других." С.Лукьяненко ))) До чего ж Вам понятны и моё "состояние" и непонимание и непрочувствование Ирины! Легко и свободно, наверное, живётся с таким пониманием?)))
Плюс с замечательным настроем, коктейлем из собственного несовершенства и любви к Нему... В жизни как бы больше ничего и не требуется, остальное - "иллюзия знаний и правильностей"...
Эх, не подойдёт мне такая жизнь... Предпочту быть совершенным в достаточной мере и не видеть в любви достаточного основания, будучи с Богом или с Богами на равных (повторюсь, на все вопросы о Боге давно отвечаю "это не имеет для меня принципиального значения") Впрочем, Вы то наверняка узрите здесь душу мятущуюся в своей оторванности от Бога)))... Что ж и это "не имеет для меня принципиального значения".
И кстати,чуток прикладной филологии: Если бога я определяю через слово "что", это как раз не говорит о моём знании Бога... о этому принципу человек, например словом "что" определяется через свои функции (что такое инженер?), что не предполагает знания самого человека, а слово "кто" предполагает знание непосредственно (Кто инженер? - Иван Иваныч). Так что определяя Бога через "кто" Вы обнаруживаете куда большее с Ним знакомство, чем я))) А для меня перед лицом Бога остаётся одна возможность подлинной свободы - "возможность взять небеса штурмом" (С) Артут Мэйчем. Впрочем, на все вопросы о Боге я... см. выше )))
Засим Ваш )))
|
| 2287 | Митя@ | 12/24/2003 7:13:56 PM | *Ирина* --> (2280) Нет Иришка. Не воздействие на что либо. Просто человек сам избавиться от ненужной шелухи и увидит, что у любой проблемы и в любой проблеме человек виновен сам. Он сам себе отказывает в её решении. Это очень тяжело признать, но это так.
|
| 2286 | Wais | 12/24/2003 2:50:41 PM | Wais --> (2284)
Здесь лучше акцентировать чуть шире, без слова "правильное" - ваше реальное состояние - мера мудрости ваших действий, жизни, соприкосновения с миром, людьми, Богом. Да, это банальность, но лучше её осознавать, о ней помнить и не позволять уму закрывать её от вас иллюзией знаний и правильностей.
|
| 2285 | Wais | 12/24/2003 2:15:21 PM | *Ирина* --> (2282)
От чего Вы отворачиваетесь? Прочитайте ещё раз свои же слова - "Душа принадлежащая Богу и холодный ум, его не признающий - это внутренний конфликт в человеке." Что они для Вас? Знание души или умопостроение? Вы отворачиваетесь от своей души... позвольте себе быть плохой, несовершенной и грешной... реальной...
|
|
|