 2334 | Patrisia | 1/13/2004 11:10:02 PM | Харги --> (2326) Эх, давненько не брала в руки шашки....:)
С вашей репликой согласна полностью, но я немного о другом говорила.... О том, что невозможно дать другому знание, если он не готов к тому, чтобы его получить:) Даже если ты видишь, что человек топчется на месте..... У каждого свой путь. Пусть извилистый или ведущий в тупик...
|
| 2333 | Кайман | 1/13/2004 1:20:40 PM | Харги --> (2332) тогда пришли мне на kayman21@hotmail.ru координаты, куда мне звонить, когда я 22 приеду.
|
| 2332 | Харги | 1/13/2004 1:08:20 AM | Кайман --> (2330) Пардон, не-а ((( На отельскую или родную? С родной - какой-то проблем с самого НГ (((
|
| 2331 | Wais | 1/13/2004 12:49:49 AM | Умиротворение --> (2328)
Так? Не знаю "как", но посмотрю через вопрос на себя.
Даётся при рождении? Что даётся?
С позиции реинкарнации (причин-следствий) нам не даётся, а мы просто тащим за собой старого себя - можно это назвать знанием, а можно привычными глупостями. Здесь знание души - как карма, знание о предыдущем пути души и соответствие ему - здесь я специально ссужаю взгляд с этой позиции, чтобы подчеркнуть такой аспект знания души - тоже ограниченный, потому что он механистичный и отделённый от истины.
С позиции материалистов-атеистов мы всему учимся сами и приобретаем знания при этой жизни. Здесь знания души - только как осознанные и интерпретированные умом моменты жизни души и ум по обратной связи влияет на душу, привязывая её к себе и отворачивая от её знаний. Здесь тоже вижу ограничение знания души, только уже не ограничение своей кармой, а своим умом и привязанностями текущей жизни.
Позиций ещё может быть и есть много, но мне важнее увидеть разные грани, поэтому следующая позиция, как бы от меня - я не отрицаю эти две вышеизложенные позиции, допускаю их реальное возможное существование и действие, но знание души простирается, в моём представлении дальше, более того оно при этом перестаёт быть знанием... Человек при этом уходит за пределы "себя", своей ограниченности, ограниченности знания, обусловленного им.
Далее снова возможны разные позиции, сейчас выделю лишь некоторые. Нет, я не могу здесь выделить ничего, а могу только говорить смешанно и сумбурно... Ясно, что есть движение к кому-то (чему-то), хотя, так же может быть и отсутствие движения, пребывание в извечном... Это отголосок вечного вопроса - кто я? Текущего и живого ответа на вопрос о мере независимости человека от Творца... поэтому только некоторые наброски... я буду выбирать грани... специально механистично - для бОльшей наглядности... а выбирать и соединять в выборе своей живой жизни вам...
Подключение к сущностям и образованиям - здесь знания также, как знания...
Стремление к Богу - знания - как подключение к первичным истинам...
И наиболее мне близкий взгляд - знаний нет, истин нет, есть Господь - живая первопричина и основа всего сущего, пребывающий в любви и живой мистической связи с каждым человеком и в этом ключе - знания души - свободный выбор человека следовать Его плану, следовать естественной связи единства по духу и плоти с Ним и при этом независимо, свободно и творчески... тайна... а проще - жить и любить в согласии... Даётся при рождении? Что даётся при рождении? Рождение и есть рождение, есть жизнь и самодостаточна и знающа сама по себе, в своём естестве.
Здесь клубок вопросов - мы - эманация Бога и изначально соединены с Ним (в терминах ума - подключены к знанию) и только очищаемся от всего мешающего слитности и единству жизни с Ним, делая сознательный выбор и прикладывая усилия, но нам дана свободная возможность выбора остановится на любом этапе пути в своём отделении и понимании - в своём знании? Т.е. знание - как знание и ограничение от Него в противопоставлении своего выбора и использовании добытых знаний по своей воле и в другом случае - знание - как стремление к соединению с Ним и слитная жизнь в гармонии, любви и единстве разворачивания плана. И при этом для каждого человека - своё "знание"...
Так о каком знании вы спрашиваете?...
Да, мы живые - значит уже в знании, но при рождении нам даётся глупость и слепота этого мира и груз нашего предыдущего пути, выборов и стремлений. При рождении нам даётся возможность проявить знание, оживить его, одухотворить, оживить им мир и также возможность развивать себя - очищаться, просветляться, избавляться, укреплять стремление, совершенствовать свой выбор, углублять понимание.
Так, будем работать над собой, Уже Знающие... но ещё несуществующие (неполностью пребывающие, погружённые в бытие) или мы уже всё знаем?
Знание - как использование подаренной при рождении возможности подключаться к тому, что создано не нами и принадлежит не нам и при этом свободно самовольно выбирать применение знания по-своему усмотрению и "уму", конечно, с последствиями и законом воздаяния или знания - как радость всеведения и при этом радостного живого активного следования в "недеянии"? В чём вы выбираете знание?
С рождения даётся не знание, а свободные возможности... выбор делать вам...
|
| 2330 | Кайман | 1/12/2004 2:55:13 PM | Харги --> (2329)
Падон за оффтопик, но вы письмо получали моё?
|
 2329 | Харги | 1/12/2004 1:30:18 PM | Хм-м-м...... Господа Философы похоже, отдают должное истине, которая... известно где..... )))))
|
| 2328 | Умиротворение | 1/11/2004 5:56:32 PM | Wais --> (2314)
А ведь знание души - неосознанное знание. И нам оно дается при рождении. Разве не так?
|
 2327 | Митя@ | 1/9/2004 1:33:44 PM | Wais --> (2325)
:)
|
| 2326 | Харги | 1/9/2004 5:09:43 AM | Patrisia --> (2322) .... И ведь правда... Вопрос не в том, чему мы можем научить других..... А вот чему мы можем НАУЧИТЬСЯ... Если в результате дискутирования мы узнаеим хотя бы это, мы здорово выиграем ))))))
|
| 2325 | Wais | 1/8/2004 11:57:41 PM | Patrisia --> (2324)
Вы можете видеть по-разному, милая Patrisia... Я от вас ничего не ожидаю, а объясняю себе... А, говорить в лоб и коротко - не есть признаки моей сердитости, а моё неверие в то, что здесь есть кто-то желающий и готовый по-настоящему отдаться глубине вхождения, а не проскакать по верхам и отсюда - моя ненастроенность с кем-то вместе долго идти путём - назову это так - "лёгкого касания, нежного прикосновения". :) Дискуссия Философская - дом совсем других касаний, в моём привычном восприятии... к сожалению... за что простите... но разве только я виноват в этом?
Тезис моего желания похожести собеседников на меня, мне кажется, настолько старый и главное ставший неактуальным, что его повторение видится мне дурным тоном. Что бы я хотел, что я хочу? Я не могу это, точнее не хочу сейчас адекватно выражать, но важнее, что я иду к этому... всё же одно третьестепенное желание я могу сейчас назвать - возможно, хочу, чтобы меня на время оставили в покое... Сейчас у меня нет ни одного понимающего собеседника, который помогал бы мне идти и поддерживал меня, так пусть оставят в покое и другие... просто любопытствующие... Возможно, я просто очень устал от всех вас. Как правильно раньше замечал Митя - я не занимаюсь в достаточно полной мере накоплением духовной энергии. Сейчас у меня такое ощущение, что меня нет в Отеле... я весь переместился в себя... Знаете какой есть важный плюс на том, месте где я после долгого перерыва снова начал идти? Там у меня ни с кем нет отношений, т.е. там я могу вообще не думать о собеседнике и полностью заниматься с собой, работать над собой, входить в бытие вне меня, как личности... там собеседник не имеет морального права связывать мне руки нашими отношениями... я вас здесь разбаловал... вы привыкли, что я болтаю с вами... там болтовня моего собеседника просто бесследно растворяется в бесконечной тишине моего молчания... К тому же там не задают глупых вопросов и не пристают по пустякам... Там люди ценят и уважают свою глубину, стремятся к ней и априори признают её в собеседнике... хотя, и там есть исключения - хулиганствующие-мудрецы-пророки, но они просто занимают свою место - так тихо, почти без слов рспоряжается просто сама духовная атмосфера от участников... а здесь царство сентиментальности, эмоций и чувств...
Забудьте всё сказанное, я уже устал к вечеру, этот бред только для меня, а вам спасибо - для себя я осознал несколько важных моментов и, наверное, сделаю выводы...
|
| 2324 | Patrisia | 1/8/2004 10:46:38 PM | Wais --> (2323) Я вижу то, что вижу:) И не сердитесь, дорогой Вайс, что это совсем не то, чего вы не ожидаете, вовсе ни к чему лобовые атаки:)))) Или вы хотели бы, чтобы все решительно были похожи на вас?%
P.S. Про принятие было сказано исключительно для того, чтобы объяснить вам, насколько меня не волнует форма ответа (пространность в том числе), только и всего:))))
|
| 2323 | Wais | 1/8/2004 11:11:37 AM | Patrisia --> (2322)
Вы не захотели увидеть круг, видимо придётся показать в лоб... при общении наше состояние (по-другому - "знание что надо делать в отношении себя") путём отзеркаливания собеседника и есть всегда - наш ответ ему, что ему надо делать... мы говорим и тогда, когда молчим...
А, на ваши вопросы - есть ли смысл, нужно ли ему знать - есть ответ только "здесь и сейчас", даже если отбросить своеволие людей...
Далее вы зачем-то объясняли мне про своё принятие-общение с людьми, но видя ваш ответ, я понимаю, что достаточно было ответить и коротко...
|
| 2322 | Patrisia | 1/8/2004 1:48:15 AM | Wais --> (2318) Вопрос не в том, что большинство людей (хочется верить) знает, что надо делать в отношении себя, вопрос в том, имеет ли смысл знать, что нужно делать другому?;-) И нужно ли это ТВОЁ знание другому?:)
А в отношении размера вашего ответа так скажу - я принимаю людей такими, каковы они есть, и если я не хочу их принимать такими, я просто с ними не общаюсь, а раз я с вами общаюсь.......далее по кругу:)
|
| 2321 | Wais | 1/7/2004 6:04:47 PM | БукОвки --> (2320)
Не учу, а разгребаю завалы в себе... когда расчистится место, любовь сама "придёт" и будет знать, что делать.
Вы меня радуете... нет, я ничего не слышал, жестокая... :)
О вас я ничего не знаю, лишь краешком уха в надежде прислушиваюсь, а я меняюсь, чем дальше, тем всё более ощутимо для себя, меняюсь, учась всё более полноценно работать с собой и погружаться в то, где нет меня. Это просто кайф - постепенно растворять, всплывающие для моего осознания при общении с людьми, несовершенные грани меня и уплывать с меньшими проблемами в прекрасное море тишины, нет, пока не уплывать, а прислушиваться к тишине.
В общем, это не вы и не я, это - новый год и рождество пришли!... С Новым Годом и Рождеством вас! (подмигнул :))
|
| 2320 | БукОвки | 1/7/2004 5:13:47 PM | Wais --> (2318)
(смеюсь:) Вайс все учит любить себя в себе и всех в себе. Знаете, Вайс, через столько времени я наконец-то научилась вас читать и даже кое-что понимать. Это я или вы немного изменились? (подмигнула:)
|
| 2319 | БукОвки | 1/7/2004 5:10:35 PM | Здравствуйте, с Новым Годом всех и с Рождеством! Счастья! :)
|
| 2318 | Wais | 1/7/2004 1:15:36 PM | Patrisia --> (2317)
Мы просто поздоровались с Умиротворением... с одной стороны, она на грудь повесила маленький плакатик для опознания, я в ответ вывесил более крутой. О другой стороне помолчу... Я не знаю зачем она поприветствовала меня... захочет поговорить, поговорим.
Я не знаю, что есть "это моё знание", мне достаточно того, что оно помогает мне идти, нет, хорошо, скажу так - помогает мне всё более полнее, глубже и радостнее жить.
Я всегда знаю, что надо делать? Я всегда могу дать более верное направление для вашего ума в ответ на ваше направление. Ответы же на вопрос, что делать душе, куда идти, я знаю не всегда, но всегда могу посоветовать... :) но в любом случае, сначала ваша душа должна хотеть и быть готовой услышать ответ на этот вопрос... Вы думаете вашему уму или душе "нужны" мои ответы? Хорошо, можно сказать, что в форуме надо всегда отвечать по-максимуму или с другой стороны - человек всегда отвечает по-своему максимуму текущего реального состояния и отношения, но в таком случае вопрос стандартен - что вы увидели в моём ответе и что в нём увидела Умиротворение? Первично ваше отношение, состояние, мой ответ вторичен... да, мы - зеркала друг для друга и от вас зависит, как вы будете работать с вашим отражением. Хотя, насчёт зеркала это не совсем так... сейчас я хочу подчеркнуть такой момент - мы можем сознательно отзеркаливать разные "спектры" человека, вводя себя в состояния этих спектров и сознательно избегая других, конечно, в меру своих сил, своей реальности... т.е. зеркало не совсем зеркало... вот, например, вы видите, cвой выбор состояния и отражаемого от вас моего спектра? По-другому, вы всегда точно знаете, что надо делать (какой быть)?...
На ваш вопрос я мог ответить коротко, надо было?
|
| 2317 | Patrisia | 1/7/2004 3:44:58 AM | Wais --> (2314) Вайс, вы меня всегда умиляли тем, что точно знаете, что надо делать, а что - нет:))) Разве это ваше знание не есть вера в себя?;-) Или в свои знания?;-)
|
| 2316 | Харги | 1/6/2004 9:44:14 PM | Умиротворение --> (2313) .... Боюсь такой радости? Но если Вы действительно живёте с таким верением, я нашёл человека который может быть моим Учеником Это - фактически предложение ))))))
|
| 2315 | Харги | 1/6/2004 9:37:11 PM | Умиротворение --> (2313) Не слушайте Wais'а, милочка ))))))))))))) Разум начинается и заканчивается около Веры...... А Вера - это нечто внеразумное..... Не поддавайтесь ей ))))
|
| 2314 | Wais | 1/6/2004 3:59:09 PM | Умиротворение --> (2313)
Мало спастись от неверия, надо спастись в вере. Недостаточно избегать омертвления знанием ума, надо иметь живое знание души.
|
| 2313 | Умиротворение | 1/6/2004 2:35:50 PM | Wais
Я не знаю во что я верю, именно это и спасает меня от неверия.
Что вы на это это скажите?
|
| 2312 | Мышка Эл-ЛИС | 1/5/2004 10:04:08 AM | Кайман --> (2306) Можешь приехать к нам. м. Марьино, Москва. Не гостиница, конечно, но вполне можно перекантоваться.
Юлия. jul@palitra.ru
|
| 2311 | Кайман | 1/1/2004 8:36:08 PM | Можно будет организовать встречу филосфских-отельцев-москвичей...
Но я тут смотрю в инете цены на гостиницы, и скребу когтями стол, оставляя глубокие борозды.
Ладно. Ближе к телу - дам знать.
И вообще, С НАСТУПИВШИМ ВСЕХ!
|
| 2310 | Харги | 12/31/2003 11:17:41 PM | Кайман --> (2306) Соррюсь за скоропалительное обещание((( Дед категорически против, а квартира всё-таки его.... Но раз будешь в Москве, интересно было бы встретиться, "потрещщать" ))), в смысле интересно было бы.... Если не мне одному - откликнись на отельскую почту, или на ardjenn@pochta.ru Буду рад ))) И с Новым Годом!!! )))
|
|
|