 2209 | Мышка Эл-ЛИС | 12/17/2003 4:06:02 PM | Харги --> (2198) Держись!!! Судьба у тебя полосатая... Совсем не серая судьба у тебя.
|
| 2208 | Кайман | 12/17/2003 3:04:58 PM | Митя@ --> (2207)
придумать не проблема...
вопрос: а если не было возможностей вообще?
Человек падает в пропасть. 15 секунд, полет нормальный. Его постигнет неудача (смерть), потому что нет у него таких возможностей, которые спасли бы его. (левитацию просьба не вспоминать)
|
 2207 | Митя@ | 12/17/2003 2:01:15 PM | Кайман --> (2206)
Конкретный случай?
|
| 2206 | Кайман | 12/17/2003 1:55:12 PM | Митя@ --> (2205)
а может такое быть, что свои возможности в принципе не могли изменить ситуацию к лучшему?
|
 2205 | Митя@ | 12/17/2003 1:53:26 PM | Причина прошлых неудачь в неиспользовании своих возможностей
|
 2204 | Митя@ | 12/17/2003 1:51:45 PM | *Ирина* --> (2202) Иришь. Они не заставляют себя делать что-то. Они научились не сопротивляться.
Не забывайте, что в "школах" есть методы. Опробированные методы. И если Вы имеете методы, но не выполняете их то кого в этом винить?
На счёт воли. Всё начинается с малого. С такого малого, что люди думают "это не важно". Наоборот - мелочь это предельно важно. Важно встать утром и начать делать то, что задумал. Сразу. Не давая уму времени на изобретение очередной отмазки (почему он это делать не будет прямо сейчас).
Коли Ваша знакомая имеет такую проблему, то переночуйте вместе. Проснитесь с ней одновременно. И сколь бы она не "брыкалась" вытащите её на улицу. Когда она увидит, что это гораздо проще, чем уговаривать себя этого не делать, она испытает первый "кайф" от собственной силы. Далее нагрузки увеличиваются. (предела этому нет). Главное не скакать семимильными шагами. Всё постепенно. Некоторые люди это могут сделать сами. Некоторым нужен сторонний наблюдатель и помошник со стороны.
|
| 2203 | Кайман | 12/17/2003 12:10:59 PM | Харги -->
Мрачная теория, безрадостная я бы сказал.
Как её опровергнуть, не знаю.
Не понятно другое. Если всё фикция - то зачем воздействовать на неё? Звонить фикциям и разговаривать с ними? Странно это...
С чего он начал свои логические мысли? Предположим, что всё фикция, подумал он как-то раз. Пусть теперь подумает: предположим, что это утверждение неправильно...
Ведь он же пытается мыслить логически?
Спросите у него: ну хорошо, я - фикция. Дерево фикция, вот этот фингал под глазом тоже фикция. И вот боль в руке, пока я её заламываю - тоже. И что?
Ощущения остаются одни и те же, фикция они или нет. И жить в их мире всё равно надо. Потому что умереть ты всегда успеешь, но если это произойдет, то не будет уже ничего, ни тебя, ни фикций...
И вообще, почему он думает, что эти фикции - его фикции? Может их кто-то создал, чтобы люди разобрались в них? А если он умрет - значит он проиграл эту партию, а другой не будет.
-----------
вот это я бы наверное спросил у него, будь он моим приятелем?
|
| 2202 | *Ирина* | 12/17/2003 12:03:49 PM | Митя@ --> (2196)
Митя, еще раз...)))
Меня интересуют конкретные методы.
К примеру, моя добрая знакомая так приучала себя бегать по утрам...Я не шучу!))) Она запиралась в комнате вечером одна перед сном - и повторяла вслух :" Я должна утром выйти бегать!" - по 2 тысячи раз.
Можно классифицировать ее действие - как воздействие на подсознание...
Еще пример...25-кадр...И это воздействие на подсознание.
А как заставляют себя люди, придерживающиеся разных религиозных течений? философских школ?
|
| 2201 | *Ирина* | 12/17/2003 11:53:59 AM | Митя@ --> (2196)
Не в данном случае.
Хотя, не спорю, такое часто встречается и я этим часто пользуюсь ))...
***
Здесь вопрос об управлении собой.
Пример...
Я выбираю обобщенный пример, достаточно абстрактный и достаточно простой.
Вредно много кушать.Человек это знает, понимает...но кушает. Таких достаточно много людей. И они не могут себя заставить не кушать.
Но!...известно, что заставить бросить их кушать может изменение мотивировки их действия. Если появится что-то более сильное, чем желание скушать, то они перестанут это делать.
Это был пример земной и понятный.)
А теперь к моеиу "девичьему"! )
Почему человек не делает правильно, даже это осознавая и понимая? Что ИМЕННО ему препятствует и как ему с этим бороться?
Как и с помощью чего формируется воля человека?
***
Не сделанные добрые дела тормозят движение человека. И либо он так и закрутится на месте, как волчок вокруг самого себя...Либо все-таки найдет возможность вырваться из замкнутого круга.
Как это сделать?
|
| 2200 | *Ирина* | 12/17/2003 11:29:13 AM | Wais --> (2194)
"есть мысли и правильные мысли, а есть реальные жизнь и состояние"
Думаешь одно, а делаешь другое?
Меня как раз этот вариант существования абсолютно не устраивает.
В моем понимании, такое разъединение мыслей и действий неизбежно приводит к внутреннему конфликту.
***
"Человек, живущий в основном на мыслях, из мыслей, вероятно, для меня ущербен."
Человек живет в вымышленном мире,а реальность протекает мимо сама по себе?
Вы об этом?
Если Вы об этом...Такое часто встречается,но не следует называть это ущербностью !( Это жестоко.
В человеке борьба двух начал ..добра и зла. И возможно, что реализации добрых мыслей человека препятствуют пороки и страсти именно самого человека.
***
" Мысль может помогать описывать, осознавать мир вслед жизни, но не она должна быть движущей причиной её... она может идти рядом с человеком, но не за ней следует ему идти..."
Как так?
Разве человек не обдумывает заранее свои действия?
И разве не может быть Мысль достойной того, чтобы человек посвятил свою жизнь реализации ее на практике?
А как же творческие люди?
***
"Вас интересует, что лучше? Лучше, не думая, осознанно и творчески следовать воле и плану Бога."
Мне это не понятно...
Для того, чтобы следовать воле и плану Бога, как Вы выразились...мне кажется, надо это осознавать. Иначе, если не осознавать, получится, что человек всего лишь щепка на волнах...А для чего же тогда Бог дал ему разум? По-моему для того, чтобы сделать этот выбор самостоятельно...самому выбрать свой путь.
Возможно, я не правильно Вас поняла...
|
| 2199 | Харги | 12/17/2003 2:12:05 AM | Кайман --> (2183) В двух словах (А то уписАлся немного)))
Идея не новая, описанная в "Мире как Воле и Представлении" старика Шопенгауэра - реальность проявляет себя только через наше восприятие, То что не воспринимаемо нельзя достоверно считать существующим.
Дальше произвольные выводы: Восприятие не может быть достоверным так как различно во времени, зависит от "качества" органов чувств, самого воспринимающего..... То есть сам факт наличия чего-либо воспринимаемого - фикция... Остаётся только факт самого восприятия и субъект... Субъект познаваемый в общем то через то же восприятие, несколько иного рода переходит в разряд той же фикции... Остаётся одно только восприятие которое никак не есть само - окружающая или внутренняя действительность... Так что Всё - большая фикция от которой лучше устраниться, и лучше быть ничем ни в чём, чем подпиткой фикции.....
Получилось очень грубо и противоречиво, но я не могу связно описать теорию которую сам понял не вполне
|
| 2198 | Харги | 12/17/2003 1:42:42 AM | Wais --> (2188) Предложение интересное, но обдумывать его не стану.....
ВопервЫх,надеюсь, никто не подумал, что сводить счёты с жизнью собирался я )))
Сейчас думаю, Что моя вина в поступке приятеля есть - умею я расшатывать в беседах чужие убеждения, не всегда к месту и времени...... Так что почва к вредным выводам у не слишком уравновешенного человека - моя вина...
А вот дальше...
Что делать с полуночным звонком в котором разговор плавно перетекает к фразе
- Ну а ты докажи, что хоть что-то есть! Ты и того что сам то есть доказать не способен! А, я все твои доказательства и так сам знаю,ничего нового не скажешь... Потому, что тебя, кстати нет! Тоже! Или если хочешь приезжай... ну хоть вот с утра приезжай да и расскажи, почему ты есть! Часикам ха-ха к 8 приезжай. А то ведь позже - не приедешь, потому что я тебе докажу что тебя нет... потому что меня нет и ничего нет... Уже... Опоздаешь - глядь - а тебя нет... и не было никогда.....
И в том же духе....
Я бы посчитал всё пьяными бреднями - приятель практически не пьёт.... Вы бы посчитали бессвязной глоссолалией, так человек - ходячий философский справочник с комментариями, да ещё из той породы людей кто живёт ни в чём не отступая от своих идей, живёт разумом, мыслью, а не чувством, и если пришёл к выводу, что отправить несуществующий мир к чёрту - обоснованно, методично и как намеченно осуществит....
К 3 ночи я опустошил 4 книжные полки, перечитал всё что имелось по сему вопросу и изрядно порылся в НЕТе.... Крыть оказалось особенно нечем - связь восприятие-существование все благополучно обходят, а Шопенгауэр - больше противник, чем помощник. Потому и запостил свою просьбу, а ещё через часик понял что всходов ждать некогда и поехал....
Ни один из моих аргументов есессна не прошёл, поэтому как не печально мир для приятеля существует поныне, но воспринимаемая часть в основном ограничена стенами надзорной палаты... Заезжал потом проведать... Молчит....
Такая вот история получается...... Грустная.....
|
 2197 | Митя@ | 12/16/2003 6:44:16 PM | Wais --> (2194) Наиболее тяжела жизнь человека, осознающего тяжесть оков, но не могущего тут-же от них избавиться.
|
| 2196 | Митя@ | 12/16/2003 6:40:54 PM | *Ирина* --> (2193) На самом деле человек сам знает ответы на все вопросы. Чаще всего он задаёт их для того, чтобы получить подтверждение правильности своего ответа.
|
| 2195 | Кайман | 12/16/2003 4:54:04 PM | Появился специализорованный сайт.
http://www.ethology.ru
|
| 2194 | Wais | 12/16/2003 4:42:18 PM | *Ирина* --> (2193)
Мне это представляется спекуляцией в самообмане... есть мысли и правильные мысли, а есть реальные жизнь и состояние...
Человек, живущий в основном на мыслях, из мыслей, вероятно, для меня ущербен. Мысль может помогать описывать, осознавать мир вслед жизни, но не она должна быть движущей причиной её... она может идти рядом с человеком, но не за ней следует ему идти... хотя, возможно, с такими взглядами я в меньшинстве...
Грустно, когда с благими намерениями упорно копают по-моему вкривь...
А если ближе к выше затронутой теме, то так - истинно лишь постоянное движение, а разовый акт действия - ближе к насилию, обману и самообману. В этом случае по-моему лучше иногда отказаться от хорошего, но неестественного и видеть, чем сделать правильно и пойти в тумане самообмана. Кто-то может совмещать видение и правильный поступок? Хорошо, но при настоящем видении, возможно, как минимум, половина правильных поступков окажется лишней... или трансформируется в совсем другие правильные естественные поступки... Что касается самоубийц, то мой опыт показал - чтобы их удержать, надо обладать достаточным развитием и сильным духом человеку в непосредственной вблизи них, в непосредственном контакте с ними... постоянно держать руку на пульсе, вести и удерживать силой своего духа, не теряя владения ситуацией и игнорируя уловки слабого духа и ума самоубийцы... проблемы не в уме и мыслях, проблемы в духе, душах... а это, как невозможность "воспитания" по телефону... это или есть у человека или этого нет и от внушения или воздествия со стороны других людей это не появится.
Вас интересует, что лучше? Лучше, не думая, осознанно и творчески следовать воле и плану Бога.
|
| 2193 | *Ирина* | 12/16/2003 1:22:13 PM | Митя@ --> (2191)
Я тут слегка о свое, о девичьем ))...
Часто мы понимаем как надо поступать,как правильно поступать, однако этого не делаем. По-другому, не доводим сформированную мысль до практической реализации.
Оправданий неделанию может быть - масса. Самых умных...
Так у меня вопрос...Какая разница для самого человека, с точки зрения его духовного развития, в двух действиях :
- в одном случае он рассуждает и формулирует, но не реализует.
- в другом случае он рассуждает, формулирует и реализует во вне.
|
| 2192 | Wais | 12/15/2003 1:24:44 PM | Митя@ --> (2191)
Согласен... но Бог не перестаёт быть, несмотря на молчание людей и не перестаёт слышать молчаливые просьбы... и учится никогда не поздно... мне... вот и жду...
Был бы смысл раньше? Сомневаюсь... да и сейчас смысл вижу лишь в осознании для себя некоторых моментов давно пройденного. Ответ Харги может прояснить, тем более, что допускаю - его вопрос здесь для нас не соответствовал его состоянию в реальности.
|
| 2191 | Митя@ | 12/15/2003 12:10:30 PM | Wais --> (2190) Нет. Непростительно поздно.
|
| 2190 | Wais | 12/15/2003 2:55:06 AM | Кайман --> (2189)
Рано... :)
|
| 2189 | Кайман | 12/15/2003 1:43:04 AM | Wais --> (2188)
а обосновать?
|
| 2188 | Wais | 12/14/2003 6:39:47 PM | Харги --> (2186)
Откровенно говоря, за Вашу реплику 2174 мне хотелось Вам самому в-первую очередь врезать...
|
| 2187 | Кайман | 12/14/2003 2:44:22 PM | Читал байку, когда один мужик попав в очередной раз из-за очередной попытки самоубийства, попал в руки одного веселого санитара. Тот повез его на каталке куда нужно, а тот по пути стонет:
-Ах, не хочу жить, не хочу.
-Точно не хочешь? - спрашивает санитар.
-Точно! Вот выпишусь и опять!
-Отлично, - радуется санитар.
Закатывает носилки в лифт и говоторит лифтеру: в морг!
Пациент замолкает, а санитар достает мобилу и "звонит":
-Алё, Вован? Ты говорил органы нужны. Да, все. Всё здоровое... щас спросим. Эй, печень здоровая?
Пациент бледнея:
- Да.
- А почки, сердце?
- Да...
- Всё окей. Всё здоровое. Жди, едем.
Короче говоря, радость жизни вернулась, пока они ехали вниз.
|
| 2186 | Харги | 12/14/2003 1:13:41 AM | Спасибочки Всем, что реплика не съехала на тормозах.
БукОвки --> (2184) И Вам и Миражу ОСОБОЕ: Воспользоваться информацией я не успел,Но ситуация разрешилась почти вот таким образом: С интересом узнал что некоторые субъекты, со свежезаштопанными запястьями не могут постичь здаааравенного пинка в зад (исключительно в терапевтических целях),вытряхивания из желудка принятого для храбрости и прочих процедур. И всё это заместо философских сентенций.
Эх, говорила мне мама, если крышу сорвало у друга, наплюй, что друг и отнесись как к пациенту.
Хотя ход его рассуждений был не далёк от серьёзной философии
Кайман --> (2183) Обязательно изложу, вот только авторизация перестанет срабатывать раз в три дня(((
|
| 2185 | Митя@ | 12/13/2003 6:57:50 PM | Харги? Ты хоть жив-то?
(с)"И это пройдёт".
(понимай как хочешь).
:)
|
|
|