 2109 | Wais | 11/28/2003 10:53:35 AM | Дракон-Хранитель --> (2106)
Ну и что? Какое значение имеет отсутствие работы, нехватка денег и болезни близких? Я говорил не о возможности отвечать, а о глубине ответов. Мне кажется, трудности и нехватка времени наоборот должны заставлять отвечать кратко, точно и глубоко, а не распыляться по тысяче мелочей. Мне кажется, трудности могут только подчеркнуть глубину ответов, возможность её достижения.
100 фронтов? Жалуетесь на невозможность ответить нам, а сами слепил три достаточно объёмные реплики. О чём они? В одной жалобы, в другой пустой разговор о том и тех, что и кто к вам не относится, а в последней лицемерие... В чём оно? Приведу ваши же слова, которыми вы закончили - "А иначе и не может быть! Философия не от жизни - пустой звук. Мудрость не от жизни - не мудрость, но фантазии и иллюзии." Я поставлю после этих хороших слов многоточие ...
|
| 2108 | Дракон-Хранитель | 11/28/2003 4:42:06 AM | *Ирина* --> (2104) "А как же и каким способом может человек убедиться в этом?"
Ириш, ответ на этот вопрос будет в запланированных ответах. Поэтому сейчас отвечать не буду. Если коротко, то начало ответа лежит в вопросе, о необходимостьи поисков истины.
Точнее: Что важнее, искать истину или делать что-то, и что собственно делать?
Надеюсь не запутал, тороплюсь...
Если будешь звонить, то до 12... во второй половине дня я уеду в больницу.
"...мудрость имеет прикладное значение в жизни человека."
А иначе и не может быть! Философия не от жизни - пустой звук. Мудрость не от жизни - не мудрость, но финтазии и иллюзии.
|
| 2107 | Дракон-Хранитель | 11/28/2003 4:29:07 AM | *Ирина* --> (2105) "Я бы еще рискнула продолжить...и когда это понимание он достигает, как правило, подходит к концу и его жизнь."
Ирин, мы не можем знать это наверняка. Может быть пока не можем, а может и никогда не сможем.
Но, в некоторых изречениях, оставленных нам древними мудрецами упоминается такая возможность.
Например: "Утром познав истину, вечером можно умереть".
Слово "можно" указывает на возможность, а не обязательность. Иначе все просветленные дохли бы сразу, как только получили бы просветление. :)
Ты конечно имела ввиду, что именно к старости человек все более приближается к некоему пониманию мира и жизни. Но, я бы сказал, что достижение этого понимание, для человека - это еще не конец.
|
 2106 | Дракон-Хранитель | 11/28/2003 4:18:25 AM | Митя@ --> (2102) Wais --> (2101) Ну хорошо, если вы не способны допустить, что человек может быть занят целыми днями, что у него вогут быть обычные заботы или какие либо неприятности, и потому он не может присутствовать в дискуссиях и отвечать на реплики по теме.
(Кстати, Митя, приведи пожалуйста пример, когда я в последние дни на сто фронтов ПОЕВАТЬ (что значит это слово?)
Если вы не способны видеть дальше своего носа и чтите соблюдения только ваших интересов, то я скажу о тех проблемах, которые мне приходится решать в последние дни.
У меня сорвалась очередная работа и я сижу без денег. Несколько дней назад моя знакомая попала в больницу с переломом ноги и компрессионным переломом позвоночника.
Как вы думаете, нуждается она в моей помощи?
Надеюсь, это достаточно веские причины для задержки моих ответов?
*******
Вайс, это действительно хороший афоризм. И глубокий по смыслу. Впрочем, так же он прост, как и глубок в понимании, что лишний раз подтверждает ранее сказанные слова.
*******
Не знаю, как у меня будет в следующие пару дней со временем, но если будет время, то продолжу отвечать...
Всего хорошего!
|
| 2105 | *Ирина* | 11/27/2003 6:58:38 PM | "Обретая мудрость, он возвращается к простоте. Как это похоже на то, как человек рождается, учится, взрослеет, а потом мудреет, освобождаясь от всего наносного и надуманного."
Я бы еще рискнула продолжить...и когда это понимание он достигает, как правило, подходит к концу и его жизнь.
У кого-то читала, что из Вечности приходим в этот мир, чтобы ее постичь, и в нее возвратиться...
|
| 2104 | *Ирина* | 11/27/2003 6:52:10 PM | Дракон-Хранитель --> (2098)
"Истина скрывается в простых вещах.... Они присутствуют в этом мире от начала времени и ни чуть не изменяются."
А как же и каким способом может человек убедиться в этом?
Я согласна с этим и у меня сомнений в этом нет...но я бы хотела услышать чуточку иную трактовку...или разяснение))
***
"Мудрость позволяет решать эти проблемы..."
Класс!!
Опять согласна...мудрость имеет прикладное значение в жизни человека.)))
|
| 2103 | *Ирина* | 11/27/2003 6:43:09 PM | Нужно жить и стараться меньше делать зла.
|
 2102 | Митя@ | 11/27/2003 4:46:58 PM | Дракон-Хранитель --> (2100) Да я заметил. Всё пытаешься та сто фронтов поевать?
Способов по твоему вопросу множество. Главное чтоб пример перед глазами был.
А Вайс выказал большую внимательнось. И его высказывание бьёт прямо в десятку.
|
| 2101 | Wais | 11/27/2003 12:41:42 PM | При чём здесь трудности, заботы, неприятности, работа, ранее написанное?
Да, действительно, хороший афоризм привёл Дракон-Хранитель в предыдущих репликах:
«Мудрый не отличается от других тем, что говорит, как действует и мыслит.
Тем же, что он не говорит, как не поступает и о чем не размышляет, он отличается от других».
|
| 2100 | Дракон-Хранитель | 11/27/2003 4:26:50 AM | Митя@ --> (2099) Хех... :) Будьте снисходительными!... Я же не могу буквально все свое время тратить на вас. :) У меня ведь могут быть свои дела, заботы, трудности и неприятности?
Надеюсь вот это Вы заметили: (Продолжу отвечать по реплике немного позже.
(продолжение следует).
Это Вас удовлетворит? :)
Что касается мною заданного вопроса, то ведь я и не обещал на него отвечать. ;) Мне интересно было мнение здесь собравшихся.
Спасибо вам за ответы! :)
В принципе, как и у вас, у меня есть свое мнение на эту тему. И "ответ" давно написан, только на бумаге, правда.
Кстати, а что Вы хотели бы узнать, как познавать непознаваемое? Где найти истину? Как стать мудрым? :)
|
| 2099 | Митя@ | 11/26/2003 6:56:41 PM | Дракон-Хранитель --> (2097) Он прав в том, что даже сейчас Вы не ответили. ЫВопрос-то ведь был другой. Вами-же заданный.
|
| 2098 | Дракон-Хранитель | 11/26/2003 5:12:20 PM | Wais --> (2095)
«Мне достаточно видеть, что Вы среагировали и как на мою реплику 2067 и обошли молчанием 2068.”
Вы уж простите меня Вайс, но реплику 2060 я не дочитал. Прочел первые слова, сказал: «о боже, и неймется же человеку» - и пошел продолжать заниматься своими делами.
Догадайтесь «с трех раз», почему так произошло?
И раз уж Вы обратили на эту реплику мое внимание, то прочту и отвечу.
Ну, что же, вот Вам ответ. Причем, на все сразу. В т.ч. это и продолжение реплики в Вашей дискуссии, в которой Вас так смутило наличие «чужой» мудрости, что в общем-то не удивительно. Ведь реплика являлась «напоминанием». В ней перечислено немногое то, чему провозгласивший (именно провозгласивший, т.к. это сделано на публике) свой путь к Богу должен следовать и что должен исполнять. И если он этого не исполняет, то, либо: а) он ни к какому богу не «идет»; б) он «идет» к какому-то другому богу.
Заметьте, что о Боге уже и речи-то нет.
*******
Забавный разговор не так давно случился. Стою у метро, подходит молодой человек, в руках держит книжечку, и говорит: я из церкви «чего-то там единения», пожертвуйте богу, купите книжечку». Понятно откуда он, да? Из секты.
Завязывается непродолжительный разговор, который сводится к тому, что я должен пожертвовать Богу из своего кошелька. На что отвечаю, что мол Богу деньги не нужны, что я верующий человек и жертвую Богу душой и делами богоугодными.
К чему это я рассказал?
Порою, то, что думает человек о своем пути и его путь – вещи совсем несовместимые.
Вот тут шел разговор о мудрости и мудрых. Слышались слова о поверхностности суждений кого-то [другого].
Но вот в чем дело-то.
Истина скрывается в простых вещах. Именно потому ее не могут разглядеть многие, что ХОТЯТ увидеть что-то сложно-наворочено-умудренное, незыблемо возвышающееся над всем, что есть. Незыблемое… Вам не приходило в голову, что простые вещи более стойки, чем что-то «аховое»? Они присутствуют в этом мире от начала времени и ни чуть не изменяются. Это каждый человек думает, что с этими проблемами сталкивается только он, а что с ними сталкивались еще тысячелетия назад – об этом как-то не думается. О чем же идет речь? На вскидку – «где взять деньги»? Суть конечно же не в деньгах, а в «где взять». Или вот другая проблема: «как помириться с женой»? Вот где нужна настоящая мудрость, а не мудреность или мудрствование. :)
Таких проблем – бескрайний океан. Из них состоит жизнь каждого человека. Мудрость позволяет решать эти проблемы так, как их следовало бы решать.
Что толку в умудренных высказываниях, если человек не знает, как примириться с другими людьми?
Что толку в мудрости, которая позволяет человеку, повстречавшемуся с тигром, читать ему нотации и грозить пальчиком?
Как вы думаете, почему пройдя радом с мудрецом, вы не заметите ни его мудрости ни даже его самого? Он скроет от вас свою мудрость? Да нет же, вы не увидите ее сами!
Потому, что мудрость проявляется не в словах, а в делах. Потому, что мудрость находится не на языке, а в сердце. Обычный человек прост. Мудрый человек тоже прост, потому и неприметен среди обычных людей.
В подавляющем большинстве случаем, все эти «пути» постижений мудрости, достижений мастерства, пути к просветлению – лишь удовлетворение собственных амбиций. Казалось бы, какие устремления, какие цели! Ан нет…. Путь этот – путь самообмана.
Стоит ли упоминать, что через это проходит каждый человек, начав свой путь? Буквально каждый! Сможет ли он преодолеть себя, сможет ли он преодолеть стремления своего «эго» - от этого зависит, будет ли человек в действительности следовать пути.
Начиная свой путь, человек стремиться постигать от простого к сложному. Обретая мудрость, он возвращается к простоте. Как это похоже на то, как человек рождается, учится, взрослеет, а потом мудреет, освобождаясь от всего наносного и надуманного.
Если вы хотите стать мудрыми, вам нужно усвоить множество «чего не надо делать».
Приведу один афоризм из «Гуань Инь-цзы»:
«Мудрый не отличается от других тем, что говорит, как действует и мыслит.
Тем же, что он не говорит, как не поступает и о чем не размышляет, он отличается от других».
*******
Вот так уж получается, Вайс, что в большинстве своем, все вышесказанное вышло за рамки ответа Вам.
Это просто "поток мысли" обо всем, о чем здесь и не только здесь уже говорилось.
Продолжу отвечать по реплике немного позже.
(продолжение следует)
|
| 2097 | Дракон-Хранитель | 11/26/2003 2:22:05 PM | Митя@ --> (2096) В чем? :)
|
 2096 | Митя@ | 11/25/2003 4:02:50 PM | А Вайс прав.
|
| 2095 | Wais | 11/24/2003 11:01:43 PM | Дракон-Хранитель --> (2073)
"Вы понимаете, почему я так подробно об этом рассказываю Вам?" -
Подробность несущественного. Мне достаточно видеть, что Вы среагировали и как на мою реплику 2067 и обошли молчанием 2068.
Не буду мешать игрокам играть по любимым правилам.
|
| 2094 | Митя@ | 11/24/2003 7:05:51 PM | Дракон-Хранитель --> (2090) Это выглядит примерно так: Лично Дракону-Хранителю я скажу
- Я использую техники и методы чань под руководством Патриарха. Пользуюсь многовековым опытом накопленным представителями чань для достижения Совершенной Мудрости. И пока я не пройду её до конца я буду говорить, что я принадлежу школе чань.
Другому человеку я скажу, что просто Буддист. Третьему могу сказать, что вообще никому не принадлежу, потому, что не имею никакой собственности. Ибо являюсь лишь распорядителем того, что дано мне во временное пользование.
|
| 2093 | Дракон-Хранитель | 11/24/2003 5:37:20 AM | БукОвки --> (2085) "3. А есть, что я понимаю с трудом: Ничего_Не_Делание в Нирване. Это как? Жить в другом измерении? Выйти на новую ступень развития. Там то они что делают? Цель человека, вышедшего в Нирвану? Появляется равнодушие к нашему миру... аппатия..."
А что такое "нирвана" и как в ней можно ничего не делать или что нибудь делать?
|
| 2092 | Дракон-Хранитель | 11/24/2003 5:32:14 AM | Митя@ --> (2091) Если продолжаь играть словами. В этом случае тоже правильного ответа не получится. Так как и тот, и другой ответы - не верны. А уж вместе, вообще являют противоречие самому себе.
Но вот восприняты они могут быть по разному - "правильно", т.е. соответственно тому, что имел ввиду говорящий; и не правильно, т.е. несоответственно тому, что имел ввиду говорящий.
И поэтому, можно говорить и так, и так. Естественно, что кому-то лучше сказать первое, а кому-то второе. А еще лучше вообще сказать не так и не о том. :)
|
| 2091 | Митя@ | 11/23/2003 7:03:47 PM | Дракон-Хранитель --> (2090) Получиться правильный ответ. Кому-то надо сказать что:"Чань не моя Традиция". А кому-то: " Чань не моя Традиция. Я пренадлежу просто ей".
|
| 2090 | Дракон-Хранитель | 11/23/2003 6:14:52 AM | Митя@ --> (2086) А если чань-буддист скажет, что чань - это не его традиция, как это будет выглядеть?
В первом случае, человек обозначает свою принадлежность к определенной традиции, даже в его словах присутствует обозначение единения с этой традицией.
Во втором случае, человек отрицает свою принадлежность к определенной традиции, хотя, с другой стороны, его слова могут означать как раз то, что он не может быть владельцем традиции.
Теперь представим, что эти два утверждения произнес один и тот же человек.
Что получится тогда?
|
| 2089 | Дракон-Хранитель | 11/23/2003 6:02:59 AM | Харги --> (2075) Благодарю за ответ! :) Интересно.
Хотелось бы внести поправку со своей стороны для достижения большего понимания.
"Посылка, правда в обоих случаях по-моему одна - нужно что-то такое сделать, чтобы что-то такое получить."
Я имел ввиду стороннего (абстрактного) человека, решившего начать этот путь. Естественно, что он будет рассуждать в категориях "стартовой точки" и "направления" пути к довольно понятной его уму цели - получить что-то. Это "одно из", от чего ему придется освобождаться в своем пути.
ЧТо касается "моей посылки". :)
Скорее это выглядит так:
Нужно что-то такое не делать, что бы достигнуть каких-то там результатов. При этом, человек должен не стремиться к [конкретным] результатам, а просто чего-то такое не делать. :)
"Ссылка на медитацию; медитировать лучше редко но мало.... Это тоже работа Разума, который в Действительном ничего не смыслит."
Чаньские монахи говорят (по крайней мере тот, с которым я общался), что со временем медитация должна стать как бы необходимостью, т.е. не так уж и редко. Скорее всего, подразумевается что из количества может образоваться качество. Правда, при соблюдении важного условия. Медитация останется бесполезным "инструментом" (и даже нанести вред), если не соблюдать основу "духовного восхождения" - очищение сердца.
Я придерживаюсь такого же мнения. Но, можно добавить, что очищая свое сердце можно и не прибегать к медитациям.
|
| 2088 | Харги | 11/23/2003 12:10:08 AM | БукОвки --> (2084) Ну, во-первых я почти атеист... Во-вторых это не я плыву по течению, а течение направлено в ту сторону, куда я плыву, хотя, дело, конечно, в точке отсчёта...
А главное, чего я в людЯх не понимаю, это почти всеобщее мнение, что для того, чтобы что-то знать, надо долго и упорно напрягать мозги, сидеть в падмасане, бить поклоны и.т.п. А вот и ни фига! ))). Это самообман разума, который ну никак не может представить себя в состоянии тысызыть "активного бездействия". Если помните, миниатюра есть у Арканова про старую муху, долбящуюся головой в стекло, и молодую, которая не понимает, почему нельзя просто вылететь в форточку....
|
| 2087 | Митя@ | 11/22/2003 8:36:03 PM | БукОвки --> (2082) Стоит лишь перевести всё своё внимание во внутрь. И сразу поймёшь что имеют в виду Учителя предшественники под фразами типа: Мириады дхарм рождаються в одной. Мудрость - это непостижимая, но ежесекундно постигаемая Истина.
|
| 2086 | Митя@ | 11/22/2003 8:33:45 PM | Дракон-Хранитель --> (2079) ))))). Говоритиь, что моя традиция такая-то - ГЛУПО и не имеет под собой основы. Можно принадлежать какой-то Традиции. Пользоваться её опытом и методами для достижения цели.
|
| 2085 | БукОвки | 11/22/2003 3:10:54 PM | БукОвки --> (2081) БукОвки --> (2084)
Ничего_Не_Делание для меня подразделяется на несколько категорий:
1. Когда много слов и никаких дел. ПустОслОвие. Частенько приобретает коммерческий оттенок, т.е. начинает продаваться.
2. Ничего_Не_Делание - Не_Делание_Зла. Многие религии пропагандируют: все вокруг тебя происходит по воле Божьей - нет никаких случайностей, помогай людям бескорыстно, избегай плохих поступков, т.е. не греши... Это активное Ничего_Не_Делание.
3. А есть, что я понимаю с трудом: Ничего_Не_Делание в Нирване. Это как? Жить в другом измерении? Выйти на новую ступень развития. Там то они что делают? Цель человека, вышедшего в Нирвану? Появляется равнодушие к нашему миру... аппатия...
|
|
|