 2159 | Wais | 12/8/2003 3:26:37 PM | Не раздражаться - лишь первый шаг, могущий привести к разным результатам... и в одном из них победа может быть поражением... может быть пирровой победой... ближе к настоящей победе - слышать и в том, что ты называешь человеческой глупостью разговор Бога с тобой через неё... а после этого невозможно не полюбить человеческую глупость для тебя...
|
 2158 | Митя@ | 12/7/2003 7:03:50 PM | Дракон-Хранитель --> (2156) Но вопросы ты задал действительно глубокие. Но раз ты знаешь к какой школе я принадлежу, то должен понимать одну вещь.
Соблюдая правила гуру-йоги, я не имею права говорить от имени Учения. Только с разрешения Учителя и в том случае, если он сам не ответит тебе.
Я могу лишь ответить только так, как сам это понимаю. Но моё мнение может быть далеко от правильного. И оно не может быть воспринято как "взгляд Учения". Прости.
"Совершенствуя свой Путь, мы способны получить просветление."
- Эту строку я понимаю как: совершенствуя свою медитацию я способен придти к Просветлению. С помощью метода можно отбросить все омрачения предидущих взглядов. Ибо в медитации мы видим мир таким, какой он есть. Вне её лишь думаем о нём.
Накапливая добродетели, мы совершенствуем свой Путь.
- Помогать другим, давать милостыню и прочее - это похоже на стремление к счастью, а счастье не может считаться заслугой или добродетелью.
(с)"— Прозреть изначальную природу — вот заслуга, находиться в равновесии [со всеми живыми существами] — вот добродетель. Мысль за мыслью пробегает, не имея преград, ты постоянно видишь изначальную природу и воистину можешь использовать утонченное — вот это и зовется заслугами и добродетелями. Когда внутри вас сердце пребывает в пустоте — вот это заслуга. Когда внешние поступки сообразуются с ритуалом — вот это добродетель. Когда само-природа утверждает себя в мириадах дхарм — вот это заслуга, когда основа сердца отринет всякие мысли — вот это добродетель. Не отрываться от само-природы — это заслуга, использовать [весь мир], не загрязняясь им, — это добродетель. Если стремитесь найти заслуги и добродетели в этом мире дхармакаи, следуйте тому, [что я сказал], лишь тогда это и будет истинными заслугами и добродетелями. Человек, что пестует заслуги и добродетели, в своем сердце не пренебрегает [другими людьми], он постоянно выражает почтение им. Тот же, кто в сердце своем постоянно пренебрегает другими и не может отрешиться от эгоизма95, у того нет заслуг. В том, чья само-природа пребывает в пустых иллюзиях и не знает реальности, конечно же, нет добродетелей. И все это из-за того, что он слишком ценит себя и пренебрегает всеми остальными.
О глубокомудрые! Когда между мыслями не бывает промежутка — это истинная заслуга, когда сердце пребывает в равновесии — это и есть истинная добродетель. Пестовать свою внутреннюю природу — вот заслуга, пестовать собственное тело — вот добродетель." (источник: Сутра Помоста Шестого Патриарха Дзэн Хуэй-нена)
Извени Дракон. Лучше я сказать не могу.
Совершая благие деяния, мы получаем и накапливаем добродетели.
- Опять-же что означает словосочитание "Благие деяния"?
Благие деяния приведут тебя к благой карме. Будешь много помогать другим попадёшь в зависимость к нуждающимся в помощи. А это тоже карма, хоть и благая. А карма - это препятствие к Мудрости (одно из 3-х; два остальных - это майя и эго)
Благим деянием я бы назвал немедленное освобождение!!!!!!!!! Ничто иное не принесёт столько пользы.
Не совершая благих деяний, как мы можем получать и накапливать добродетели?
Не получая добродетели, как мы можем совершенствовать свой Путь?
Не совершенствуя свой Путь, как мы можем стать способными получить просветления?
- это я понимаю так: Не обретя в себе просветление как мы можем правильно помочь другим?
- Если практика не приводит к реальным результатам, как можно совершенствоваться в практике?
- Не занимаясь практикой как мы можем стать способными получить Просветление?
|
| 2157 | Митя@ | 12/7/2003 5:58:37 PM | Дракон-Хранитель --> (2156) По срокам.. ну что тебе сказать? Про Будду в России узнали сам знаешь когда. Про Тантру........ - там у Учителя был только один ученик, который наследовал учение. Потому до сих пор эта ветвь - тайная. Не потому, что держится в секрете, а потому, что просто не понятна.
Если ты задал конструктивный вопрос, то будь добр уточни смысл слова "добродетели". А то у меня такое чувство, что он у нас с тобой разный.
|
 2156 | Дракон-Хранитель | 12/7/2003 4:39:51 AM | Митя@ --> У меня к Вам три вопроса более конструктивного плана, чем наш спор. :)
Совершенствуя свой Путь, мы способны получить просветление.
Накапливая добродетели, мы совершенствуем свой Путь.
Совершая благие деяния, мы получаем и накапливаем добродетели.
*---*---*
Не совершая благих деяний, как мы можем получать и накапливать добродетели?
Не получая добродетели, как мы можем совершенствовать свой Путь?
Не совершенствуя свой Путь, как мы можем стать способными получить просветления?
|
| 2155 | Дракон-Хранитель | 12/7/2003 4:04:22 AM | Митя@ --> (2154) Уважаемый, я Вас попросил привести аргументы, но в Вашей реплике их не содержится. Привожу свои.
Результат быстрого поиска в сети.
http://www.meta.ua/ua/search.asp?q=%D2%E5%F2%F2%F0%E5%E9&ctg2=on
http://www.vinnica.ua/~middleway/text2.html
На сколько я понимаю, это и есть Ваш гуру. :)
Если в поиск ввести "Тантрический монастырь Теттрей", то попадаешь именно и только на эту страницу. Если набрать Tettrey, то попадаешь туда же. :)
Пожалуйста, будьте любезны, приведите исторический источник. И желательно официальный. :)
СО своей стороны, цитирую из философской энциклопедии:
"ТАНТРИЗМ - возникшая в 1-м в. после Р.Х. в брахманизме и буддизме тайная наука о ритуале, которая излагалась в текстах-тантрах (санскр. - ткань, т.е. текст) и др. книгах, объявленных его сторонниками истинными. Тантризм воспринял методы йоги и разработал методику экзотерической практики. В основе учения тантристов лежит идея человека-микрокосмоса. С тантризмом тесно связан шактизм, который отводит особую роль в мировых и священных событиях некоему половому энергитическому началу, представляемому в виде богини Шакти."
Конец цитаты.
Что это означает?
Первое - что я не ошибся. :)
Второе - я не изучал тантризм, поэтому имею мало достоверной информации. Но, если Вам так угодно, я могу навести справки у востоковедов и в литературе. Тем более, что есть у кого. Только вот... Вам действительно надо все это? А если неправы Вы?
Если Вы предоставите убедительный источник, "нет вопросов"... :)
Я могу, конечно, порыскать по литературе, могу действительно поспрашивать, например, у профессора-востоковеда, а потом дать Вам ссылку в сети на его ответ. Могу, но(!), если это нужно Вам, потому как мне это не нужно. Если бы мне было нужно, я бы сделал это тогда, когда Вы впервые упоминули о своем учителе.
Итак, чего Вы ХОТИТЕ?
Узнать, правы ли Вы или доказать, что не прав я?
|
| 2154 | Митя@ | 12/6/2003 6:14:24 PM | Ищите Дракон. Индия. Тантрический монастырь Теттрей. Сроки его постройки. Первые упоминания.
|
| 2153 | Дракон-Хранитель | 12/6/2003 2:15:50 AM | Митя@ --> (2152) На счет каких сроков? Я называл сроки? :)
За ночь столько наговорили, что уже и не вспомню где чего, наверное... :)
А дату я назвал ту, которая указана в энциклопедии. :) Слово "энциклопедия" можете прочесть как "официальный источник", можете как "подтвержденный источник". Как угодно... :)
А на счет сроков... Аргументируйте, тогда поговорим. :)
*******
Хочу поделиться с вами одной мыслью, которая посетила меня сегодня утром. Она оформилась в одну фразу. Скажу сразу, она обобщенна и не относится к кому либо из присутствующих или отсутствующих участников дискуссии. Она просто "формула".
"Если человеческая глупость перестала вызывать у вас раздражение - это хорошая победа над самим собой"
:)
|
| 2152 | Митя@ | 12/5/2003 8:30:18 PM | Дракон на счёт сроков ты ошибаешься. И исторических тоже.
|
| 2151 | Wais | 12/5/2003 10:15:57 AM | Всё, мне этого всего на ночь, утро и вообще достаточно...
Работайте над собой.
Улыбайтесь в меру и будьте счастливы.
|
| 2150 | Wais | 12/5/2003 10:10:13 AM | Дракон-Хранитель --> (2147)
Количество произнесённых Вами этой ночью заклинаний превзошло мои ожидания...
Дракон-Хранитель --> (2148)
Wais согласен... да, секрет Вашей способности находить выходы из тупиковых ситуаций - любовь к себе, согласие с собой и нестрадание от неуверенности в себе, а не что-то другое... и Вы именно ищите выходы из тупиковых ситуаций, а не видите, что тупиковой ситуации не существует...
|
| 2149 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 9:09:28 AM | Все, на эту (для меня) ночь и утро хватит. :)
Приятного вам времяпрепровождения!
И в сети, и в реале!
И улыбок, побольше". :)))
|
| 2148 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 9:03:06 AM | Ры!!!... :))) Прошел психологический тест на самооценку. Прикольно!... %))) В смысле, результат меня приколол... :)
"Вы достаточно объективны в оценке своих способностей и возможностей, и при этом любите себя. Такая самооценка — самый оптимальный вариант. Вы живете в полном согласии с собой и не страдаете от неуверенности в себе. Наверное, именно в этом, в первую очередь, заключается секрет вашей способности найти выход из самых тупиковых ситуаций, с чем бы они ни были связаны — от взаимоотношений с другими людьми до личных проблем. Поскольку вы не впадаете в крайности и не склонны к самолюбованию и самодовольству, то люди общаются с вами с удовольствием, радуясь встрече с вами."
Что скажете, Вайс? Очень сильно это рознится с Вашими представлениями? :)))
|
| 2147 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 8:31:59 AM | Wais --> (2145) "Не увёртывайтесь, в моём вопросе не было речи об учениях..."
А ни кто и не увертывается! :) На мой взгляд все предельно ясно.
Цитирую еще раз, и теперь сами слова: "...не надо громкостью слов и названий своего учения..."
На это был ответ: "Самое забавное, Вы пропустили слова: "По сути, никакого «моего» учения нет." - упустив их из виду, Вы не поняли о чем идет речь."
А на сам Ваш вопрос ответ последовал через "пропуск строки". Вот он: "По сути Вашего вопроса, попробуйте определить по трактату Чжуан-цзы, Лао-цзы или по Евангелиям, как люди определяли сколько и о чем им надо писать. Это просто - у них спросить. Надо лишь взять книгу и прочесть ее."
Так, что.... Кто еще пытается увернуться... это другой вопрос... :)
Причем, весь в таких непонятках прямо... Ух... :)
Но мы же с Вами понимаем, что все Вы прекрасно понимаете (что следует из Ваших же слов о Вашем понимании). :)
|
| 2146 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 8:18:33 AM | Кайман --> (2121) "Слова - это способ обмена информацией между людьми. И если вы и я, например, одно и тоже называем по своему, либо под одним словом разумеем разное, но как же мы договоримся?"
Думаю, что на самом деле это интересный момент. :)
Не знаю, к сожалению или к счастью, некоторые слова обозначают и конкретный смысл, и в тоже время довольно объемное понятие. Это касается и китайского языка и русского, особенно когда дело касается учений и религии. При переводе вообще могут возникать казусы и непонятки. Понятие "ци" скорее должно обозначать не энергию, а пневму и приближаться к понятию эфира, т.е. довольно сложный составной образ "энергии+дыхание+эфир". Но, ладно с переводами. Когда за одним иероглифом может скрываться несколько прочтений понятия - это способно смутить даже представителя данного языка. Забавная закономерность наблюдается. Чем ближе переведенный текст к дословному, тем дальше он по смыслу от оригинала.
Вот и приходится применять множество слов и фраз, что бы дать представление об одном понятии, что бы у слушающего сформировался некий образ понятия. Порою, человек и сам не может описать словами то, что он понял. :)
Лао-цзы, что бы дать понятие об одном, пришлось написать "даодэцзин", в котором содержится аж 81 параграф. :)
Правда, считается, что Лаоцзы если и является автором части даодэцзина, то остальное он просто составил в единую книгу, а потом ее доработал(и) (добавил(и) параграфов) неизвестный автор(ы) или другие составители... :) Но, сути это не меняет. 81 параграф для описание одного "понятия" - это круто. :)
Способ при помощи слов достигнуть понимания - говорящий при помощи различных фраз и образов описывает понятие, а слушющий пытается понять то, что ему говорят. Без желания и стремления хотя бы одного из них ничего не получится.
Один пример, разговаривая о китайских драконах Вы и я будем подразумевать под одним словом несколько разные понятия. Если я начну употреблять слово "лунъ" - настоящее название китайских драконов, то Вы перестанете понимать о чем я говорю. Поэтому, я должен буду сначала дать представление о том, что такое "лунъ" - он же китайский дракон, и лишь после того, когда у Вас сложатся адекватные представления об образе и свойствах этого существа, мы сможем нормально разговаривать на эту тему.
Сорри... Всю ночь здесь... Я Вас не запутал? :)
|
| 2145 | Wais | 12/5/2003 7:27:51 AM | Дракон-Хранитель --> (2143)
У меня нет необходимости противостоять Библии, мне достаточно противостоять Вашему пониманию. Кстати, Вы продолжаете себя объединять с источниками, подменяя их собой и наоборот...
Не увёртывайтесь, в моём вопросе не было речи об учениях...
Спасибо, я знаю где надо искать ответы на вопросы, лишь хотел убедиться в том, в ком и где их не надо искать...
|
| 2144 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 6:52:14 AM | Wais --> (2142) Ну как же??? Вот он, очередной... и уже с упреками, как я и предвидел (нарочно применяю это слово). :) И уже выложил на него ответ. :)
|
| 2143 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 6:50:44 AM | Wais --> (2136) Хорошо, Вайс, в следующий раз (если хотите то могу и сейчас) я предоставлю Вам чистые цитаты из Библии и других христианских источников, если понадобится.
Попробуете противостоять им, тут же вскроется Ваше истинное понимание.
Хотя, я считаю это уже излишним.
О, ну я же говорил!!! :)))
"кстати, мой вопрос о степени лёгкости определения для человека сколько ему надо писать Вы также пропустили мимо ушей... не надо громкостью слов и названий своего учения прикрывать свои несовершенства..."
Самое забавное, Вы пропустили слова: "По сути, никакого «моего» учения нет." - упустив их из виду, Вы не поняли о чем идет речь. :)
По сути Вашего вопроса, попробуйте определить по трактату Чжуан-цзы, Лао-цзы или по Евангелиям, как люди определяли сколько и о чем им надо писать. :) Это просто - у них спросить. Надо лишь взять книгу и прочесть ее. :)
|
| 2142 | Wais | 12/5/2003 6:50:26 AM | Дракон-Хранитель --> (2140,2141)
Не надо оправдываться...
Извиняю. Вы хорошо научились облегчать себе жизнь... мастерски...
А вопросы... я ведь сказал раньше, что у меня нет к Вам вопросов...
|
| 2141 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 6:37:20 AM | Wais --> (2139) Я себе отвечаю всю свою осознанную жизнь... :)
Нет, все же что-то осталось... Оставшийся без ответа вопрос Каймана я помню. Что-то было еще...
Если неотвеченым остался Ваш вопрос, или Митин, вы же сами меня потом этим попрекать будете...
|
| 2140 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 6:31:10 AM | Wais --> (2136) Вы сердитесь? Нет, ну вы точно сердитесь!... Зачем же?
Да не порываюсь я что-то узнать при помощи астрологии!!! :) Тем более, что ею не занимаюсь, да и не занимался. :)
Просто существуют некоторые моменты взаимосвязей, которые проще определить при помощи: 1. китайского календаря (не путать с гороскопами), хотя, можно и обычный календарь применить; 2. Мировых трансформаций, то бишь, перемен происходящих в мире. 3. Плюс внутреннее знание, опыт (результат исследований), интуиция, ну и еще чего нибудь, о чем сейчас я не помню, да и честно говоря, с таким Вашим настроем, и вспоминать не хочется. :) В общем-то, я в шутку предложил. :) Суть-то была совсем в другом.
И стоило ли так распаляться? :)
Да, видимо надо сказать, а то так и останусь непонятым Вами.
Я не смеялся над Вами, и не смеюсь. И мне даже странна такая Ваша реакция. Скажу более, я не позволяю себе делать "напоминания" тем, к кому отношусь не серьезно.
Но все же, меня кое-что прикололо в той Вашей реплике. :) Такой ничем не прикрытой "подтосовки" и "подмены" я давно не встречал. :)
Ну извините меня, ну не смог пройти мимо, не сдержался. :)
P.S. Позволю себе сделать все же еще одно замечание. С сравнительно недавних пор, Вы так часто говорить о недальновидности, непонимании, мелкости и неглубокости других, что относиться серьезно к этим словам не представляется никакой возможности. Уж извините... :)
|
| 2139 | Wais | 12/5/2003 6:12:23 AM | Дракон-Хранитель --> (2138)
Вы не ответили себе...
|
| 2138 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 6:04:17 AM | Так, осталось чувство, что кому-то на что-то я не ответил... :(
Вайс, не Вам ли?
|
| 2137 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 6:01:29 AM | 2104 *Ирина* И все же, на твой вопрос будет более полный ответ позже. Была затея поначалу, начать с образования мира, наметить взаимосвязи и прийти к содержанию в обыденном и банальном как простых (опосредованных) истин, так и единой и Абсолютной Истины.
Сама понимаешь, это на долго... :)
|
| 2136 | Wais | 12/5/2003 5:58:25 AM | Дракон-Хранитель --> (2131)
Хоть посмейтесь, если не видите большего...
Зачем дальше разворачивать ответ, если Вы лишь плывёте по поверхности, не углубляясь? Так можно проплыть много и долго, всю жизнь и ничего не обрести кроме внешних знаний. Кому Вы сейчас всё это рассказываете? Реклама себя и своего пути?
Придётся мне Вам пояснить, что эти два ответа вместе называются лицемерием, более того - лицемерием в гордыне.
Первоисточник не в книгах, а в сердце...
Вы правы, как бы я не воспринимал Ваши слова, суть их от этого не изменится - они останутся всего лишь выражением Вашего понимания.
Дальнейшие Ваши рассуждения о "смотреть" лишние, так как Вы не поняли моего вопроса... а понять его Вам помешало как раз состояние Вашего сердца... лучше подумайте о его чистоте, чем рассуждать о смотрениях других людей...
А по теме "смотреть"... На что смотреть? На первоисточники смотреть можно и нужно чуть больше, чем на Вас... но первоисточники надо просто цитировать и просто читать... Вы же в своих репликах предлагаете смотреть на Вас... на Вас же достаточно посмотреть один раз...
Смотреть на учение через человека в нём... Вы знаете, человек чаще всего портит своё учение своим пониманием... и лучше ему просто цитировать или иногда вообще помолчать... по-крайней мере, подумать что и сколько говорить... кстати, мой вопрос о степени лёгкости определения для человека сколько ему надо писать Вы также пропустили мимо ушей... не надо громкостью слов и названий своего учения прикрывать свои несовершенства...
В конце Вы порывались что-то узнать с помощью астрологии... даже в этом Вы не мастер, а ведь с помощью астрологии можно узнать только о внешнем... т.е. даже во внешнем Вы не мастер... но направление, формулы Вашего познания видны...
|
| 2135 | Дракон-Хранитель | 12/5/2003 5:56:55 AM | Кайман --> (2121) Вот это збыл добавить, в концовку из концовки... :)
Возвращаясь к разговору о моем Учении.
Это мое Учение не является методом обучения. И оно никогда не будет утрачено, т.к. оно и есть сам Путь. Если умирает Учитель не передав это учение ни одному из учеников (может быть из за отсутствия учеников), Учителю не о чем сожалеть, т.к. Путь не исчезает со смертью Учителя. Если Путь исчезнет, исчезнет и Мир. Учитель знает, что открытое одним человеком, может когда нибудь быть открыто другим человеком. И пусть это будет облачено в другие формы традиции и объясняться другими словами, даже может на другом языке – это будет все то же Учение, все тот же Путь. Потому Оно не зависит от представлений отдельных людей, что мир и законы его - едины.
|
|
|