 2009 | *Ирина* | 10/10/2003 2:47:54 PM | Митя@ --> (2003)
Наверное, все-таки )), мы говорим об одном...
Но в твоем изложении мне не совсем понятна роль отрешения...или отстраненности от самого себя. Получается, положил самого себя на блюдечко и самому себе поднес для препарирования ))...Эдакий вариант лягушки. И отрешение в роли наркоза, чтобы ничего не чувствовать...Что-то изрядно смахивает на раздвоение личности..(
Кто он, этот человек, отказавшийся от эмоций и чувств? "На свете счастья нет, а есть покой и воля..."? Извини, это я шучу...
Мне кажется, это страшно потерять вкус к жизни...
Равнодушно принимать боль и радость, любовь и ненависть, добро и зло ???? Мне не кажется, Митя, что это правильно...Бездушного человека не может существовать - иначе это не человек.
А вот какоге чувство будет жить в душе человека и какое будет окрашивать его дни - выбор самого человека.
Это может быть любовь ко всему...а может быть и мелочная зависть,или мщение,или жадность.
А вот НИЧЕГО в душе не может быть, по-моему...Пустота в душе - это как, Митя?
Или отрешенность что-то другое...Что в душе у отрешенного от себя человека?
|
| 2008 | *Ирина* | 10/10/2003 12:57:03 PM | Сосед. --> (2006)
"освобождение от наносного рабства и рост осознаваемой свободы."
Согласна.
Эти процессы конечны? Что их ограничивает?
|
| 2007 | *Ирина* | 10/10/2003 12:44:15 PM | Митя@ --> (2003)
Митя, а что такое в твоем понимании "собственная Мудрость"?
***
" Вот будет в уравнении какой-то новый "Х", что тогда? Основываясь на что делать прогноз?"
Обязательно будет, можно даже не сомневаться...Мне кажется, что мудроть проявляется не столько в возможности просчитать много возможных решений...их все-равно все не предвидишь ), а в уверенности в том, что ты о самом себе знаешь, в своей готовности принять любое решение.
***
"На неизвестность? И куда она заведёт?"
Стоп-стоп-стоп...)) Какая такая неизвестностьи почему она должна человека куда-то заводить?
Может быть, для меня будет завтра...а может быть и нет. Мы же смертны. Если я буду жива днь может быть и удачным и не очень и очень даже плохим...но ведь главное для меня будет не то, какой день, а то, что он -есть.Я приму его таким, какой он будет.
Вот тебе и никакой неизвестности!)
***
"В то время, когда собственная Мудрость подсказывала с самого начала..."
Возможно, мы просто говорим об одном и том же с разных граней понимания..)...
Я бы могла сказать так...Можно? )) В каждом человеке есть искра Божия - совесть. И если человек слушает свою совесть, то и выбор его будет правильным.
Только искра-то есть...да не у всех она одинаковая...бывает - едва теплится.
Не перекликается с твоей "собственной Мудростью"?
***
"Люди не знают что с таким человеком можно сделать. Они его просто не понимают. Он же в свою очередь прекрасно разбирается в человеческих чувствах. И выстраивает их в нужном ему направлении."
Н-да...а для чего кому-то с ним что-то делать? Для чего это нужно?
И для чего ему что-то выстраивать???
И что это за "нужное направление"? Кому оно нужно и для чего?
***
"Глубже не стоит."
Ну, Митя, попробуй...я буду терпеливой!)
То ли ты просто ленишься подробно писать, полагая, что всем и так все понятно...а вот мне -нет!....то ли это вообще не поддается словам...тогда что это?
|
| 2006 | Сосед. | 10/10/2003 4:26:23 AM | Митя@ --> (1993)
Вопрос. Ежели ты отрешен, то откуда черпаешь силы что-то делать? Иными словами, в чем мотивация твоей деятельности?
Ирина очень правильно упомянула свободу. Очень правильно! Т.к. очнувшись от "воспитания" человек в первую очередь начинает освобождаться от неприсущих ему вещей (взглядов и поведения). Паралельно с этим и на базе все расширяющегося освобождения, человек начинает перестраивать себя (взгляды и поведение) так, что его деятельность все полнее и точнее отражает его сущность и развитие личности продолжает идти по двум векторам: освобождение от наносного рабства и рост осознаваемой свободы.
Состояние же "отрешенности" наступает в какой-то точке развития, где любое действие (в том числе и эмоции и поведение и все что угодно) доступно (позволительно) т.к. не существенно. Т.е. "правильное" состояние "отрешенности" заключается не в отказе от желания (к чему, на мой взгляд, ты ведешь), а в осознанном (основанном на знании себя) разрешении себе это желание иметь. Или, в равнодушии к наличию у себя желания (тут уже важна конкретика - какое именно желание)
Где-то так... Последнее пердложение сформулировалось корявовато, но нэхай так и будэ :-)
|
 2005 | Харги | 10/10/2003 12:58:07 AM | Митя@ --> (1997) Вот так , со стороны и определяется Достигший... Истины-то ДОХРЕНА, черпай кружками)))! А просто в какой-то момент инварианты Истины становятся безразличны А чё... Истина так и так одна...
|
| 2004 | Харги | 10/10/2003 12:49:53 AM | Митя@ --> (1998) Опираюсь? Хе-хе....(Добродушно смеётся, как старый дедушка...) НИ НА ЧТО И Это держит в полёте надёжнее всего.
|
| 2003 | Митя@ | 10/9/2003 7:56:18 PM | *Ирина* --> (1999) Иришь. Опять-же ты судишь с позиции ума. Ты пытаешься осознать умом то, где его нет. Это похоже на то, как человек пытается пролезть в подзорную трубу на 5 километров вперёд. ))))
****
Стоп-стоп-стоп...Прогноз строится не на чувствах и эмоциях, а на результатах анализа.
Ты, случаем, не подменяешь сознательную деятельность человека чувствами и эмоциями??
Анализ госнован на чём? Опять-же на предидущем опыте. А если в этот раз всё будет совершенно иначе? Вот будет в уравнении какой-то новый "Х", что тогда? Основываясь на что делать прогноз? На неизвестность? И куда она заведёт? Точно эта неизвестность заведёт в том направлении, где никто и никогда ещё не был. В то время, когда собственная Мудрость подсказывала с самого начала - НЕ СУЙСЯ ТУДА!.... Нет же не послушал человек и полез проверить и "проверил".
Нет никакого прогноза. Решение приходит сразу. Мгновенно. Это с налёту не поймёшь. Цепляясь за вышеприведённые слова можно прокоментировать это как деяния на порыве (чего угодно). Но и это не так.
На самом деле ум и всё, что он порождает (чувства, эмоции, мысли) берётся под полный и безоговорочный контроль. Мысли попросту не имеют власти. Ты за ними наблюдаешь как-бы со стороны. Ты видишь вот пришла такая-то мысль, а вот такая-то. Эта мысль породила эмоцию. Ты её не пропускаешь и смотришь как та появляется из неоткуда и так-же в никуда уходит.
Подобного человека невозможно предугодать в поступках и действиях. Всё то, на чём привыкли играть люди у него отсутствует. Люди не знают что с таким человеком можно сделать. Они его просто не понимают. Он же в свою очередь прекрасно разбирается в человеческих чувствах. И выстраивает их в нужном ему направлении.
Такс. Глубже не стоит. У тебя не с чем сравнить.
|
| 2002 | Митя@ | 10/9/2003 7:34:54 PM | Лунный Волк --> (2001) Вивекананда - шарит! Та-же отрешенность, но другими словами.
|
| 2001 | Лунный Волк | 10/9/2003 2:57:34 PM | *Ирина* --> (1986
>>>духовный поиск возможен для людей или все уже имеющих....или уже от этого отказавшихся....или свободных в выборе.
Вивекананда (не уверен, что все гласные правильно)писал, что религия не для пустых желудков. Наверно он прав. Но, честно говоря, духовный поиск и поиск смысла жизни не совсем одно и то же. У меня был приятель ярый черносотенец и жутть какой алкаш, который любил повторять, что о душе надо думать. Смысл жизни - это гораздо шире. Это чтобы жизнь была наполнена значимыми для тебя самого делами и мыслями. Чтобы жить хотелось.
А про отношение к деятельности у Вивекананды тоже естиь. Звучит примерно так. Работай, не будучи внутренне заинтересован в результате, так, чтобы никто не мог сказать, что дело провалилось по твоей вине. Звучит красиво, но, честно говоря, мне жаль потерять удовольствие от хорошо сделанной интересной работы.
|
| 2000 | *Ирина* | 10/9/2003 12:40:30 PM | ой...прошу прощения за такую длинную реплику...(((
Мить, это не спор...это просто разговор! )))
|
| 1999 | *Ирина* | 10/9/2003 12:39:24 PM | Митя@ --> (1993)
Митя, извини мою занудливость...))),но есть какой-то порожек, который мне не удается нащупать...
***
"Человек рос и ему навязывали какие-то установки и определённые правила. У него нет никакой своей позиции. Эта позиция исходит из того, что пришло из вне."
Согласна, но не полностью )...Как только человек набирает достаточный багаж знаний и жизненного опыта, начинается период осмысления...и вот тут, как правило, он уже выбирает сам, что из внешнего принять, что отвергнуть. Он сам формирует свою позицию!!!! ))
А то, что эмоции имеют власть над человеком - это знает и младенец )), но только не над всяким человеком...Из твоих описаний человек выглядит какой-то безвольной тварью...(((...серой массой, не способной свои эмоции контролировать.
А люди не масса...и роль личности, даже в истории, огромна )).
Я бы сказала так, что чем более развита личность , тем более она свободна в своем выборе.
Почему нет?
У меня ощущение, что ты путаешь эмоции и страсти. Митя, я возможно ошибаюсь ))...Эмоции -свойство человека...а страсти - его грех.
***
"Ты его заставляешь переживать, сочувствовать, страдать."
Так это именно то, что его от животного отличает!
Это свойство человека. Лиши его этого - и что будет?
***
"Он всю жизнь прожил и переживал за собачку задавленную на дороге, за мужика, что валяется под забором, за несправедливое отношение государства к простым смертным и так далее."
И правильно делал, что переживал. Но при этом надо рассматривать последующие выводы человека. Эмоции, как самоцель или эмоции, как способ познания...
И при мне собаку давили...и я очень переживала, но я не осталась рабой этого воспоминания, а сделала выводы, что во-первых, за рулем надо быть к этому готовой и стараться избегать...а во-вторых, свою собаку гулять подальше от дорог...
" И опять-же ты не правильно понимаешь само слово равнодушие. Оно у тебя ближе к пофигизму."
Оно у меня не опофигистское, а "хорошее ко всем".
Сознательно сформированное отношение.
***
"Ты так говоришь потому, что не знаешь как это."
Я не спорю...не знаю и не умею.А самое главное , не понимаю для чего.
***
" Не из чувств и эмоций. А из самой Мудрости. Мгновенно и единственно верно."
Стоп-стоп-стоп...Прогноз строится не на чувствах и эмоциях, а на результатах анализа.
Ты, случаем, не подменяешь сознательную деятельность человека чувствами и эмоциями???
***
"Ты редко ошибаешься в людях и событиях?"
Редко.
Но я не ошибаюсь не потому что вижу всех и вся наквозь, а потому что не пытаюсь это делать.
***
"Ты только так думаешь, но если спросить человека, то часто слышишь фразы типа:"обстоятельства меня вынудили и жизнь заставила""
Это просто форма выражения, а выбор тем не менее сделал сам человек...Это от недоосознания, как мне кажется или от привычки сваливать все на кого-то, что говорит об уровне человека.
***
"Да у него постоянно есть выбор. Но он почему-то им не пользуется."
Не у всех есть силы для этого.
***
"отрешенность" - Ты прав...вообще не понимаю! (((
А вот примеры...понятны!)
"Если бы человек подходил к этому с позиции куплю хорошо, а не куплю - ничего страшного. То он точно рано или поздно её таки купит."
Совершенно не обязательно ).
Но ты дал пример именно власти желаемого над человеком. Но ведь могло быть и по-другому...может быть во-первых, многовариантность...и может быть, внутренняя свобода от власти желания.
***
"Теперь рассмотрим другой вариант. Он её купил!"
Опять-таки ты рассматриваешь человека, который не управляет собой....(((и у которого такие мелкие желания. Примитивно.
"Потеря веры в себя в собственные силы."
Это исключительно результат плохого и слаборазвитого самоанализа.Это, конечно, мое мнение...
Просто ты столько нагородил...а все это даже в книгах изложено по психоанализу....причем, книгах вполне доступных.
Лунный Волк в таких случаях говорит:" Учите матчасть!"
***
"Вывод: Лучше подходить с позиции равной души ко всему. С позиции отрешенности."
А может быть, надо учиться анализировать себя, свои поступки, желания и чувства...чтобы не тратить время на пустые хлопоты? )))
Это еще у Паустовского есть..." Позор и величие воспринимаются одинакого.Оба пугают нас , как револьверный выстрел..."
А неудач бояться не надо! Это просто опыт.
|
 1998 | Митя@ | 10/9/2003 11:16:25 AM | Харги --> (1996) И на что ты в жизни опираешься?
|
| 1997 | Митя@ | 10/9/2003 11:15:25 AM | Харги --> (1995) Там глубоко всё не побарабану.
|
| 1996 | Харги | 10/9/2003 6:00:03 AM | *Ирина* --> (1992) Берусь прояснить ситуацию Для человека что нашёл какую-то свою опору за пределами обыденного вполне естественно орать "Да вот же она Опора! Ну цепляйтесь же! Только обычно такая позиция становится неуместной для самого человека раньше чем он покидает пределы Обыденного
Установка что человек вырастая и становясь Личностью может вырасти только одним образом И тут уж не опровергнешь )))
|
| 1995 | Харги | 10/9/2003 5:51:07 AM | Митя@ --> (1985) гы! точненько! Цитируя незабвенное "евангилие от митьков": "Пусть тебе всё настолько будет по-сараю что твоя правая рука не знала что делает левая"))))
|
| 1994 | Харги | 10/9/2003 5:45:49 AM | Лунный Волк --> (1975) bn1 --> (1973) Совершенно верно только вот такие слова не встречаются почему-то в словарях Точнее они встречаются но берутся обозначать уж больно банальные вещи А то о чём заговорил Митька оно как музыка - вроде ни одного слова но интуитивно никогда не спутаешь Вагнера с Моцартом и даже где-то понятно что тот или иной думал когда писал то что мы теперь слушаем (Любимая клавиша запала поэтому без точек и запятых)
|
| 1993 | Митя@ | 10/8/2003 1:23:14 PM | Иришь. Попробую ещё раз:
Человек рос и формировался, как личность...у него свои установки и свои правила...видя какое-либо событие, он его оценивает со своих позиций.
Человек рос и ему навязывали какие-то установки и определённые правила. У него нет никакой своей позиции. Эта позиция исходит из того, что пришло из вне. Тоесть навязанно.
Но это не означает, что он будет втянут в активные действия фактически.
Даже сопереживая и осуждая какую либо не правильную позицию он уже втянут в событие. И уже не может её оценить правильно. Так как в оценку вплетены эмоции. И руководствоваться человек будет исходя из них, этих самых эмоций.
Я оставляю за человеком право выбора...т.е. оставляю его свободым )))...А ты пытаешься его лишить способности переживать, сочувствовать, страдать, радоваться....а на все смотреть равнодушно??? ))
Как раз ты его не оставляешь свободным. Ты его заставляешь переживать, сочувствовать, страдать. Он просто иначе не может. Он всю жизнь прожил и переживал за собачку задавленную на дороге, за мужика, что валяется под забором, за несправедливое отношение государства к простым смертным и так далее. И опять-же ты не правильно понимаешь само слово равнодушие. Оно у тебя ближе к пофигизму. А это вовсе не то!
И быть независимым от конечного результата...мне не понятно!...Это, получается, что человек тупо смотрит на протекающее перед ним событие и его не анализирует? Щелкнул переключатель и перед нами робот с заданной программой? Митя, ну, так не бывает! даже самый круглый дурак все равно делает свой выбор...прогнозирует результат события!
Отключить эту функцию не возможно.
Ириш. Ты так говоришь потому, что не знаешь как это. Тогда от куда беруться суждения о том как это будет? Как ты можешь судить о том, чего не пробовала?
Так бывает! Как раз иначе поступают не дураки а самые простые люди. Самые обыкновенные. Которые привыкли так жить. И даже и не подозревают, что можно как-то иначе.
Функция прогнозированья здесь будет исходить уже не из того, что было раньше. Не из чувств и эмоций. А из самой Мудрости. Мгновенно и единственно верно.
Ты редко ошибаешься в людях и событиях?
Поэтому я утверждаю, что человек САМ делает свой выбор...быть втянутым в событие, поступать так или иначе- это зависит от его выбора и только.
Ты только так думаешь, но если спросить человека, то часто слышишь фразы типа:"обстоятельства меня вынудили и жизнь заставила"
Да у него постоянно есть выбор. Но он почему-то им не пользуется.
Раз тебе так не нравиться слово равнодушие, попробуй разобраться со словом "отрешенность"
Ну как? Ещё больше вопросов?
Ты опять не поняла как это быть независимым от конечного результата. Если человек зависим, то он уже не может оценить и действовать правильно. Допустим он хочет себе купить квартиру, по началу будет как-то действовать, но если у него будут появляться препятствия он начнёт переживать из-за неудавшейся попытки. Потом это чувство страха перед неудачей будет увеличиваться пока не разростёться до размеров типа : "Или я такой невезучий, или мне кто-то мешает" или того хуже - я вообще не способен на такой шаг. Если бы человек подходил к этому с позиции куплю хорошо, а не куплю - ничего страшного. То он точно рано или поздно её таки купит.
Теперь рассмотрим другой вариант. Он её купил! Радость ейфории о содеянном. Затуманенное сознание от радости и чувства собственного величия из-за того, что он смог. Сразу начинает появляться излишняя самоуверенность. Человек начинает покупать машину. (купил и его кинули) Упс. Не понял? Меня? Такого супер-пупер молодца, да я ..... Упс ещё какой-то поступок и опять неудача. Потом приступает к делам с какой-то уже предосторожностью притом в свете последних событий слишком разросшейся. Людей окружающих это настораживает. И они подсознательно его будут хотеть кинуть. Не в этот раз, так в другой. Сколь примеров в жизни не перечесть. И человек может так скатиться к первому случаю про неудачи. Потеря веры в себя в собственные силы.
Вывод: Лучше подходить с позиции равной души ко всему. С позиции отрешенности. Тогда никакие победы или поражения не выбьют тебя из колеи правильной и адекватной оценки событий.
|
| 1992 | *Ирина* | 10/8/2003 9:51:04 AM | Митя@ --> (1991)
Давай от печки...) Человек рос и формировался, как личность...у него свои установки и свои правила...видя какое-либо событие, он его оценивает со своих позиций. Он может переживать по этому поводу, испытывать какие-либо чувства.
Но это не означает, что он будет втянут в активные действия фактически.
Я оставляю за человеком право выбора...т.е. оставляю его свободым )))...А ты пытаешься его лишить способности переживать, сочувствовать, страдать, радоваться....а на все смотреть равнодушно??? ))
И быть независимым от конечного результата...мне не понятно!...Это, получается, что человек тупо смотрит на протекающее перед ним событие и его не анализирует? Щелкнул переключатель и перед нами робот с заданной программой? Митя, ну, так не бывает! даже самый круглый дурак все равно делает свой выбор...прогнозирует результат события!
Отключить эту функцию не возможно.
Поэтому я утверждаю, что человек САМ делает свой выбор...быть втянутым в событие, поступать так или иначе- это зависит от его выбора и только.
Убедила? )
|
| 1991 | Митя@ | 10/7/2003 11:20:04 PM | *Ирина* --> (1989) Возможно участвовать в событии, но быть отрешённым. Как тебе ещё обьяснить прям не знаю. Не вовлечённым в само событие. Тогда и можно по настоящему оценить ситуацию и самому решать делать чьто-либо или нет. А не позволять себя втягивать поступать так или иначе.
Это и называется быть не зависимым от конечного результата. Относиться ко всему с равной душой.
|
| 1990 | *Ирина* | 10/7/2003 2:13:24 PM | Митя@ --> (1988)
Он может не принимать фактического участия, но если он его воспринимает, оценивает, анализирует ...то личностной оценки не избежать.
|
| 1989 | *Ирина* | 10/7/2003 2:07:56 PM | Митя, рассматривать можно...не участвовать нельзя, как мне кажется. Человека отличает умение со-чувствовать...со-страдать...со-переживать...)
|
| 1988 | Митя@ | 10/6/2003 9:54:29 PM | *Ирина* --> (1987) Тут главное не стол! А то, что нужно научиться все вещи рассматривать со стороны, не участвуя в этом.
|
| 1987 | *Ирина* | 10/6/2003 12:41:16 PM | Митя@ --> (1985)
Митя, пожалуйста....особенно про стол расшифруй )))
|
| 1986 | *Ирина* | 10/6/2003 12:39:55 PM | Лунный Волк --> (1984)
Согласна, что общество...согласна, что надо искать.)))
Но ведь проискать можно всю жизнь....и так и не найти ответа. Более того, мне искренне кажется, что для большинства людей этого ответа и не существует.
Существуют маленькие или не очень маленькие, но вполне реальные цели...Квартира...женитьбы...дети...деньги....внуки...
кваритра...карьера..."Плановое хозяйство..."
Вот и жизнь проходит в борьбе за выполнение плана...И так было с поравками на время, вообще-то всегда. Пардон, я конечно, примитивно изложила...))
Я к чему, собственно...к тому, что духовный поиск возможен для людей или все уже имеющих....или уже от этого отказавшихся....или свободных в выборе.
|
| 1985 | Митя@ | 10/3/2003 7:08:15 PM | *Ирина* --> (1981) "Ничегонедаланье" истолкованно не верно. Это перековеркали слово "НЕДЕЯНЬЕ". А в Даосском понятии это означает делать что-либо с полной отдачей, но не быть зависимым (заинтересованным) в конечном результате. Желание достичь чего либо - сковывает. Да ещё и влечёт за собой разочарование при его недостижении. Что в свою очередь ослабляет.
****
Сидя под столом - трудно разглядеть мир. Отойдите от стола и посмотрите на мир...))) И на себя сидящего под столом.
|
|
|