 1884 | Харги | 8/11/2003 11:11:24 PM | Вот, люди, ситуёвина.... Получаю сегодня письмо.... Не мыльное, обычное.... Обратный адрес - пос. Кваркуш, Красновишерский район... В письме одна фраза... "Никто не поднялся, ты поднимешься, и тот кто с тобой..." Одно есть место, куда я хочу "подняться", Молекбный Камень на Сев. Урале... (Километров 100 от Кваркуша), известен тем, что с семьдесят какого-то года на него никто ещё не поднимался, хотя гора-то ненвысокая... Вот теперь и думаю, что делать....
|
 1883 | Харги | 8/11/2003 10:54:29 PM | Soho --> (1870) гы.. я, кстати, абсолютно не гипнабелен и вообще не поддаюсь ни одной форме воздействия... но своё должное околорелигиозным и околофилософским течениям отдал... просто потому что было интересно, без всяких задвигов в сторрону собственной юродивости или превосходства
|
 1882 | Харги | 8/11/2003 10:49:58 PM | Soho --> (1862) и всем остальным... Я совсем не согласен с определением сектантства всякая секта - попытка вырваться за пределы закостеневшей веры... Как правило попытка неудачная и дурнопахнущая (когда я разобрался в учении "Синрикё" и сравнил его с классическими образцами я приложил максимум усилий к разрушению местного филиала (небезуспешно, кстати))) но я не считаю что опыт тех, кто что-то приобрёл в секте менее ценен, чем любой другой)
|
| 1881 | Харги | 8/11/2003 10:42:50 PM | БукОвки --> (1860) Просто стало интересно узнать о тех вещах, которые в "Синрикё" обсуждать было не принято ( в основном, потому, что никто в них не разбирался) Мне просто захотелось БОЛЬШЕГО )))
|
| 1880 | Шляпка | 8/11/2003 5:59:52 PM | Митя@ --> (1876)
А сама по себе вера (любая) не слепа?
"Главное слово СЛЕПО. (тоесть не проверив на собственннном опыте)."
А что нам в таком случае делать с вопросом о существовании или несуществовани Бога?
|
| 1879 | БукОвки | 8/11/2003 5:45:18 PM | Кайман --> (1878)
:) Ну на счет посуды конечно загнула. Хотя могу изобразить: цель - продажа супер посуды для улучшения здоровья человека. Отличительная черта - добавлены особые компоненты, улучшающие пищеварение и нормализующие кровеносное давление. Посуда имеет супер форму, которая позволяет аккумулировать космическую энергию, в результате чего пользователь съедает меньше, а энергии получет больше.
Это дело я раскручиваю, вербую адептов ну и т.д... )
Если серьезно, то сейчас я рассказывала о клубе "по интересам" с явными признаками фанатичной преданности "делу". Это естественно не секта.
Секта - это сообщество людей, чья деятельность противоречит конституции, уголовному кодексу или административному, основанное на религиозной идее. Любой.
Все остальное называется "религиозное течение" и мы не имеем право называть их сектой :)
|
| 1878 | Кайман | 8/11/2003 4:43:23 PM | БукОвки --> (1874)
представил себе секту, созданную на основе продажи посуды и рассмеялся, чем чуть не сорвал рабочий процесс.
Кажется, вы что-то не то понимаете под сектами.
Дайте определение.
Хочу отметить, что я скромно думаю, что меня не так легко вовлечь в секту. Даже если меня кинет девушка, я не уверую ни в одну из идей известных мне сект.
|
| 1877 | БукОвки | 8/11/2003 4:13:08 PM | Митя@ --> (1876)
Мне видится, что "слепота" - лишь одна грань фанатизма. Вера или НЕверие всегда основаны на чем-то типа аксиомы, которая не трубует доказательств, а значит и проверки... отсюда вытекает невосприимчивость к доводам других.
В основном это все же насколько человек отдался идее.. любой, сколько энергии тратит на "толкание" ее и как это влияет на окружающих.
P.S. Смешные у вас взаимоотношения с Сохо, но передам :)
|
| 1876 | Митя@ | 8/11/2003 3:47:58 PM | БукОвки --> (1875) Фанатизм - подразумевает слепость в первую очередь. Человек либо слепо во что-то верит либо слепо во что-то НЕ верит. Без разницы. Главное слово СЛЕПО. (тоесть не проверив на собственннном опыте). И пердайте Сохо, что Ката тори ёнкё у меня лучше получается.
|
| 1875 | БукОвки | 8/11/2003 3:06:25 PM | Soho --> (1872)
Тогда нормальных людей не бывает, если брать за основу "внутренне целостного уравновешенного человека". Человеку всегда чего-то не хватает и он вечно что-то ищет и добивается: "власти, достатка, признания, таланта, вдохновения, любви и т.п.".
Согласна, критичность ума позволяет трезво оценить то или иное явление, но критичность частенько граничит с цинизмом и тотальным неверием, отрицанием и т.д. Как всегда нужна "золотая середина".
Случай со мной: Москва, узкая дорожка, ведущая от ст.метро до остановки тролейбуса. Вся заполненная столиками с "лохотронами". Иду, отбиваясь от бойких мальчишек: "Вытяните только билетик". Чтобы отстали вытягиваю в одном месте и не оглядываясь иду дальше. Хватают за руку и волокут к столику. Возмущаюсь. Взгляд равнодушного мента...
Это я к тому, что "случай" нельзя не учитывать.
|
| 1874 | БукОвки | 8/11/2003 2:51:16 PM | Кайман --> (1868)
Смешно :) Ушки отрезают "на зло маме" - типа поговорка такая есть... :)
Кайман --> (1871)
"И я сомневаюсь, что возможно в теории такая секта, которая угодит всем. "
Я тоже сомневаюсь... Но персонально для каждого можно подобрать или создать секту. Даже на основе продажи посуды :)
Вот кто стоит во главе таких новообразований... в общем-то всегда хотелось поговорить с ними: понимают ли они что делают?
Кстати, как-то говорила с одним пастором N-ой американской модной церкви, так он честно признался, что быть пастором - очень выгодное дело, особенно в наше время безработицы. Карьера в религии - вещь занимательная, на мой взгляд. :)
|
| 1873 | БукОвки | 8/11/2003 2:42:50 PM | Soho --> (1870)
:))) Хорошо, будем считать, что Сохо никогда не попадет под психологическое воздействие кого бы то ни было :) Хотя вот вам пример: представьте, вы влюбляетесь в девушку, теряете голову, она в этот момент запросто может воздействовать...
Мне кажется, что не про "ведомость" надо говорить, а про разную степень "взломоусточивости". Согласна, некоторые легче "попадают". С другой стороны, может иначе они жить не могут: слишком слабое собственное "Я". Быть ПОД коллективным разумом намного легче. Но все же сектанты - это не 90% ущербных людей. Если вы так хорошо осведомлены об этом... вспомните, неужели среди ваших знакомых не было нормальных людей, которые по воле случая попали в секту?
|
| 1872 | Soho | 8/11/2003 2:09:05 PM | БукОвки --> (1869)
Нормальные люди в полном смысле этого слова в секты не попадают... статистика :((((
Если серьезно, то "развести" внутренне целостного уравновешенного человека практически невозможно.. Это как с "лохотронами" на улицах - играют не все.. попадаются только те, кто предрасположен, но они же и сами отчасти виноваты, что их надувают.. Надо быть критичнее - бесплатный сыр только в мышеловках бывает. паталогические игроки - тоже медицинский диагноз, кстати... как алкоголизм и наркомания... В секты попадают остро нуждающиеся в КОМПЕНСАЦИИ люди (чего-то им не хватает в реальности - власти, достатка, признания, таланта, вдохновения, люби и т.п. ), даже если внешне они выглядят ВПОЛНЕ нормально ... именно они играют в лохотроны, ведутся на циганок ... даже если образованы, внешне благополучны и как бы нормальны.... :(((
|
| 1871 | Кайман | 8/11/2003 1:55:16 PM | БукОвки --> (1869)
имхо, фанатизмом можно заболеть )))
когда критичный взгляд на мир отвалится за ненадобностью, и человек все неувязки своей философии не будет замечать ВООБЩЕ! Не захочет просто.
"одному научную теорию подкинуть, другому - пообещать духовный рост, да что угодно".
И я сомневаюсь, что возможно в теории такая секта, которая угодит всем. Впрочем, есть такая секта. Называется "человечество" ), если вы меня понимаете )
|
| 1870 | Soho | 8/11/2003 1:54:32 PM | БукОвки --> (1869)
ну за всех не говорите :) я точно не попаду :))) я слишком профессионально изучаю смежные области... :)) Вы вправе иметь свое мнение, но именно на ущербных и безвольных на 90% .. либо тщеславных 10% держатся секты :(( увы...
К вмм подходят циганки гадать у вокзалов ? :)) От меня шарахаются стоит посмареть в глаза... Есть легко ведомые люди (психологически) и есть "взломоустойчивые" :)) такие крайне редко... без принудительного применения психотропов попадают в такие проблемы... На наркоту сядятся и спиваются тоже не от большой внутренней силы :((
|
| 1869 | БукОвки | 8/11/2003 1:47:13 PM | Soho --> (1867)
Я абсолютно не согласна что секты "..паразитируют на безвольных и ушербных на 90% и тщеславных, надеящихся получить через ЭТО что-то, что другим не дано, и возвыситься над серостью... сами падая ниже самой серой серости... в своем фанатизме тупом... " Люди, попавшие в секту, в полне нормальные. Причем тут "безвольнось и ущербность"? Попасть туда может каждый, даже ВЫ или Я. Надо лишь подобрать ключик, персонально подойти... найти подходящий момент, только и всего! Тонкий психологический подход: одному научную теорию подкинуть, другому - пообещать духовный рост, да что угодно! Не важно! Вообще, чувство единения со множеством людей - эйфорийное должно быть...
Фанатизм появляется потом. Конечно, есть люди склонные к фанатизму, но это не значит, что им невозможно заразиться.
Бешенство... ненормальность.. это что-то другое.
|
| 1868 | Кайман | 8/11/2003 1:46:02 PM | БукОвки --> (1866)
или уши отрезают )))
------------------
вот забавная ссылка:
Как не попасть в деструктивную секту
|
| 1867 | Soho | 8/11/2003 1:36:20 PM | БукОвки --> (1864)
Бешенство и фанатизм - плохо всегда... :((( Секты паразитируют на безвольных и ушербных на 90% и тщеславных, надеящихся получить через ЭТО что-то, что другим не дано, и возвыситься над серостью... сами падая ниже самой серой серости... в своем фанатизме тупом... :) На верх по лестнице - ведущей вниз :))
Как выходят ? в 99% с помощью внешней помощи - врачей, психологов, друзей, родственников ... Это такая же болезнь как наркомания, алкоголизм... Очень геморойно очень муторно вытаскивать.. Рушится все, во что адепт как бы искренне верил (точнее убедили/заставили верить)... отнимается ВСЁ.. рушится ВСЁ... наверное хреново себя чувствуют .. что-то типа ломки от наркоты... Проще не вляпаться чем вырваться... :)))
|
| 1866 | БукОвки | 8/11/2003 1:28:58 PM | Кайман --> (1861)
Эх, Кайман, все тебе материальную оценку деятельности подавай! Из сект не выгоняют... там по-дружески жЮЮЮрят и наставляют на путь истинный (к слову о Пути:)
|
| 1865 | Soho | 8/11/2003 1:28:28 PM | Шляпка --> (1863)
приходило... :))) раз говорю - значит, как минимум, приходило :))) народ, просто, воспринимает все (и себя самих, особенно) слишком в серьез :))) Очень многим кажется, что они достигли каких-то результатов уже от того, что яро, фанатично защищают какую-то точку зрения :)) Заигрываются..., а есть просто больные.. в любых сектах таких 90%... :(( вотя и стебаюсь.. хотя врядли такие смогут посмотреть на себя со стороны... но хоть другие трезвее посмотрят :)
|
| 1864 | БукОвки | 8/11/2003 1:24:44 PM | Soho --> (1862)
Знаете, я бы лично никогда не зареклась на счет того, что не стану адептом какой либо секты. В настоящее время избегаю подобные сборища. "Бешенство" - это не так уж плохо.
Мой вопрос был соверешнно конкретен. Я догадываюсь, КАК попадают под влияние какой-либо скеты, но мне интересно КАК выходят из-под ее влияния, что этому способствует и что человек чувствует в такой момент.. ломку?
|
| 1863 | Шляпка | 8/11/2003 1:09:06 PM | Soho --> (1852)
"...что вроде туда куда надо идем.. :) а может куда идем - туда и надо ? да здравствует свободное броуновское движение :)))"
А вам никогда не приходила в голову мысль, что любая философия по большому счету является свободным броуновским движением?:)))) Мне кажется в этом что-то есть.....
|
| 1862 | Soho | 8/11/2003 12:29:31 PM | БукОвки --> (1860)
Одно не исключает другого.. можно быть очень начитанным и теоретически подкованным и при этом бешенным адептом чего угодно.. даже всякой дури типа Аум Синрикё.. Сектанство ваще подразумевает определенную бешенность :)) даже и от образованных последователей, хотя это сложнее реализуемо нежели от тупых и недалеких... :)))
|
| 1861 | Кайман | 8/11/2003 11:58:18 AM | БукОвки --> (1860)
выгнали за неуспеваемость :)
|
 1860 | БукОвки | 8/11/2003 11:56:55 AM | Харги --> (1855)
"...Я сделался человеком "теоретически подкованным" после того, как побыл бешеным адептом "Аум Синрикё" и ничуть не стесняюсь и не жалею... "
Можно вопрос? Каким образом вы перестали быть адептом?
|
|
|