 2509 | jazzer | 2/18/2004 11:46:45 AM | Дракон-Хранитель --> (2504)
что значит - наполняет?
|
 2508 | R.R. | 2/18/2004 9:29:27 AM | Patrisia --> (2505)
видишь ли с меня спос будут строже не потому, что я хожу в церковь, а потому что еще являюсь учителем в воскресной школе. А с учитлейспрос всегда двойной, и за себя и за того парня)))
|
| 2507 | Кайман | 2/17/2004 11:36:09 PM | Сосед. --> (2506)
это всё тоже из Библии?
|
| 2506 | Сосед. | 2/17/2004 11:19:52 PM | Кайман --> (2502)
В качестве "помощи" (а может и наоборот ;-):
Природа животных (и лисы в том числе) двуединая: "тело"+"душа". Природа человека - триединая: "тело"+"душа"+"дух". Разум "гнездится" в душе и есть функция души. Поэтому ничего удивительного в разумности лисы нет. Откровения же исходят от Духа Божьего, или духа дьявольского (если пользоваться христианской терминологией - в других учениях это называется по-другому, однако мистичность сохраняется) и достигают души (в том числе и разума) через третью составляющую - дух. Это - (если убрать частности в развитии аппаратов мышления) качественное отличие в методах познания лисы и человека.
|
 2505 | Patrisia | 2/17/2004 10:40:16 PM | R.R. --> (2499):)) (смеясь) Ну, тогда я тем более в церковь не пойду! Раз строже спрашивать будут!%
|
| 2504 | Дракон-Хранитель | 2/17/2004 10:26:04 PM | jazzer --> (2494) Я не спрашивал о местоимениях и сказуемых. Я задал конекретный вопрос, на который хотел получить конкретный ответ. Точно такой же вопрос Вы задавали, и хотели получить конкретный ответ. :)
Хорошо, следующий вопрос.
Дао - наполняет все, но все - это не Дао.
Как описАть Дао? Попробуйте.
|
| 2503 | R.R. | 2/17/2004 1:59:08 PM | Буковки, цитата звучит так:
12.Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. (Римлянам 2:12-16 стих)
|
| 2502 | Кайман | 2/17/2004 1:57:25 PM | R.R. --> (2501)
а я и не передергиваю.
Животное может проявить ум, то есть научиться само тому, чему её непосредственно не учили. Откуда, как, почему?
Это чудо? Ну, одно из двух )
Но мы сложнее чуток, чем животные.
Может и вправду мы умеем получать ответы из космоса, от Бога или еще от кого.
Надо доказать. Провести исследования, эксперименты, со всякими контрольными группами и прочими )
|
| 2501 | R.R. | 2/17/2004 1:39:34 PM | Кайман --> (2496)
НУ закрутил ты)
Ладно попробую. Насчет того что на лису сходит откровение, ты пожалуйста не передергиввай, это в ней заложено от ее рождения, и еще уроками с родителями.
По поводу того что такое откровение, тяжело сказать, видишь ли...
Представь, что корова лезет в форточку, сама прошла, а хвост не влезает. Вот когда поймешь почему у коровы не пролезает хвост, тогда сможешь понять что такое отровение, я в свое время понял, что это, но об'яснить это невозможно, можно только развести руки и сказть: а вот...
Насчет того, что внутри меня офигенное устройство, тут ты прав, только это офигенное устройство у меня было изначально, и не я его разработчик, так же как и все предыдущие поколения людей не сами его придумали, и знаешь у меня такое подозрение, что многие вещи которые в нем заложены я так никогда и не узнаю, что меня огорчает. Но меня радует, что есть и то, что мне известно, и этому я могу научить моих парней.
Извини как смог, так написал)
|
| 2500 | R.R. | 2/17/2004 1:13:42 PM | БукОвки --> (2489)
Насчет рыцарей это слишком утрировано, ты путаешь людей носщих это звание и живущих по кодексу.
Заповеди. Сколько тысячелетий назад они стали известны? Они соблюдались только в тех обществах, где была развита высоко культура и наука, что, несомненно, являлось результатом духовного развития. В настоящее время заповеди закреплены законами как моральными так и юридическими, и что самое главное - они соблюдаются."
Насчет этой реплики тоже могу поспорить, причем весьма. В Библии сказано, что язычники не имеющие закона, но живущие по совести поступапают правильно, и им будет легче в день суда, т.к. они не зная закона поступали по нему.(за точность цитаты не ручаюсь, но смысл верен)
Да и на самомо деле, как же быть с греками при их высокой культуре, грех процветал так же пышно как и искусство, а "дикие" славяне, считали дикостью взять чужое, или обидеть ребенка.
Анасчет соблюдения заповедей, то Кайман прав, хотелось бы, да не получится согласится...
|
| 2499 | R.R. | 2/17/2004 1:03:24 PM | Patrisia --> (2495)
ТЫ знаешь, меня самого корбит от религиозных людей, только в моем понятии это те кто тупо, и бездумно выполняеет определенный свод правил и законов.(Те кто не говорит одно а делает другое, это скорее лицемеры и лжецы.) Такое бездумное тупое выполнение, никому,а уж тем более Богу и даром не надо.
в Библии сказано:"милости прошу, а не жертвы". Видишь ли когда человек приходит в церковь, (неважно католическая, православная, пятидесятнеческая, баптисткая, лютеранская я все христианские церкви не помню, то прежде всего он приходит к Нему, а не к священику. И твои грехи, никто кроме Бога отпустить не сможет,(это не только мое мнение), ммаксимум, что может сделать священник, или твой друг это помолиться вместе с тобой об отпущении греха, все. У меня самого бывало, когда я просил отпущения греха у Бога. сам по себе, не прибегая ни к чей помощи. Это действительно разговор приватный, только между Ним и тобой, главное чтобы это было искренне и шло от сердца. А насчет гордыни, то это понятие сложное, видишь ли правильная самооценка, это грань между гордостью и самооуничижением, так что как говорил один проповедник:"Человеку кажется что он идет по дороге, но на самом деле, он оказывается на ней только тогда, когда перебегает из однй обочины в другую". Если человек себя все время правильно оценивает свои дела, возможности и мысли,то это просто праздник какой то, (но таких случаев я что-то не помню). Видишь ли что касаетс ялично меня, я никогда не возьмусь говорить о себе, какой я, а если и говорю, то чаще повторяю мнение тех кто меня знает, и скем я побывал в разных передрягах. А насчет выполнения правил и законов. Если честно, то мне за всю мою жизнь не встречался ни один человек, который мог бы полностью, выполнить все 10 заповедей, ежеденевно. А насчет того, что Бог спросит за слабость, он спросит тебя только за твои дела, и слова, не более того. С меня он будет спрашивать строже, причем гораздо строже...
вот так вот все сбивчиво и сумбурно, извини)
|
| 2498 | Кайман | 2/17/2004 1:00:52 PM | БукОвки --> (2489)
"Заповеди. Сколько тысячелетий назад они стали известны? Они соблюдались только в тех обществах, где была развита высоко культура и наука, что, несомненно, являлось результатом духовного развития. В настоящее время заповеди закреплены законами как моральными так и юридическими, и что самое главное - они соблюдаются."
посмотри уголовную хронику...
Какие заповеди? Все или какие-то определенные? Перечисли все 10, если ты их имеешь в виду.
|
| 2497 | Кайман | 2/17/2004 12:58:59 PM | БукОвки --> (2489)
"Утрированный пример: рыцарь имел право отобрать у вассала все, что ему понравится, изнасиловать женщину, убить ребенка, ограбить соседа. Закон его оправдывал. Или лучше сказать, закон существовал формально. Сейчас посадят любого человека, совершившего любое из этих злодеяний."
Не смеши меня...
Во-первых, развитие УК не показывает, что человек изменился. Во-вторых, преступления происходят постоянно. Происходили всегда, происходят сейчас и будут происходить.
"Закон существовал формально". В любом обществе есть законы, или любые другие ограничения. В самом диком на твой взгляд обществе есть законы, и тот факт, что оно просуществовало века, подтверждение тому. А наши законы легко покажутся дикостью кому-нибудь еще...
Закон... большая доля сегодняшних европейских законов имеет корни в римском праве, которое развивалось без участия христианства.
|
| 2496 | Кайман | 2/17/2004 12:52:03 PM | БукОвки --> (2488)
Начну отвечать постепенно, по мере чтения...
"Программы... Откуда человек знает, что именно так надо написать, а не иначе, что так будет красиво?"
Елки-палки, ты задаешь мне вопросы, на которые я могу ответить!
Когда я пытался понять, как работает мозг, я думал в том числе о животном. Лисица преследует зайца, тот от неё чешет по оврагу. И вдруг (!) лисица понимает(!!!), что в этом месте можно срезать крюк и выйти зайцу в бок, тем самым успешно выполнив задачу поимки пищи.
Откуда она это знает? По вашему - это божественное откровение. А по моему - ответ лежит в другой области.
Что касается программ, то всё решается просто. Например, в этой области решается поиск оптимальности. И можно найти решение задачи, когда написанный тобою код будет мал, но функционален. Как понять, что задача решена изящно? Она работает быстро, занимает мало ресурсов )))
Но искать изящество можно (и нужно) не только в программировании. И в редукторе тоже )
"А настраиваться на мысль, брать ее из «ниоткуда» - можно. Может это и есть интуиция? "
Ты уверенно пишешь - "ниоткуда"... Блин, внутри тебя находится офигенное устройство по решению проблем (мозг называется). Ты даже приблизительно не представляешь его возможностей, но уже готова ухватиться за любые "интересные" идеи. Тебе проще поверить в Бога, чем в себя, в идеи, витающие в воздухе, в ангелов и бесов, но понять и принять что ответ в тебе, в простой материи тебе кажется неинтересным или даже обидным.
"Что плохого в вере? Пусть она называется верой во Вселенную, Бога, Провидение, Высший разум, Эволюцию… какая разница? "
Да, вера во мне есть, но я хочу и буду называть её предположениями, буду говорить: есть проблема "А", предположим что есть решение "Б" и "С"... Вот это для меня вера.
Какая разница, пишешь ты.
БОЛЬШАЯ!!! Вселенная мне не указ, хотя она накладывает ограничения по факту. Физические. Я выбираю, что делать, исходя из здравого смысла. Я могу перепроверить открытия древних (если хватит ума)... А вы?! Вам достались заветы из глубины веков, и вы должны соблюдать их потому что ВОТ! А людям, живущим в другой стране - другие заветы и описания жизни. И кто прав? А все.
|
| 2495 | Patrisia | 2/17/2004 12:12:27 PM | БукОвки --> (2479) Священники в моей жизни возникают по разным причинам, иногда от любопытства, но чаще меня по храмам водят близкие друзья, которые, в отличие от меня, воцерквлены. И которые, кстати, не считают мою позицию в отношении церкви гордыней. Я не хочу оправдываться, возможно, гордыня и имеет место быть, не знаю, но отвечать за неё в любом случае мне, а не кому-то другому. Меня в отношениях религиозных людей с религией коробит то, что они не выполняют задекларированных правил, честно говоря.....зачем тогда их декларировать, если всё равно не выполнять?!
По поводу же того, что я нашла в себе силы.....разве не всё, что нам дано, от Бога? Если Он посчитал меня достойной этого подарка, значит, и спросит сполна за слабость. Так что, палка о двух концах..... Мне всю жизнь, с детства, говорят люди:"Ну, тебе-то легко, у тебя-то получится...." Я сначала удивлялась, а теперь думаю, что, наверное, это хорошо, что со стороны так кажется:)))
|
| 2494 | jazzer | 2/17/2004 10:42:11 AM | Дракон-Хранитель --> (2492)
"всё" - это местоимение, которое используется очень много где, и одно из значений этого слова - Вселенная. Но только одно.
С другой стороны, "Вселенная" - слово с довольно четко очерченным смыслом, особенно в физике, поэтому когда речь идет о Вселенной, то лучше использовать "Вселенную", чем "всё в смысле Вселенной" :)
Вопрос - а что с "всем" и "Богом"?
|
 2493 | jazzer | 2/17/2004 10:38:53 AM | БукОвки --> (2488)
не может что-то взяться ниоткуда :)
Люди, почему вы так себя боитесь и так себе не доверяете?
Стоило отпустить себя и дать себе спокойно и свободно творить - и тут же надо испугаться и сказать: "Ой, что же это такое я делаю! Это не я! Это - Бог! Или еще кто, но точно не я!"
|
| 2492 | Дракон-Хранитель | 2/17/2004 10:18:15 AM | jazzer --> (2486) Я спрашивал не о том, синонимы ли это.
Я спрашивал: зачем нужны синонимы? Зачем два слова? Ведь, по Вашему, одно - вполне достаточно, другое лишнее... ;)
Ну и так далее...
|
| 2491 | Днк | 2/17/2004 1:04:57 AM | БукОвки --> (2489) ой ли посадят. Забыли Советский Союз7
|
| 2490 | Днк | 2/17/2004 1:04:00 AM | БукОвки --> (2480) грош цена тому христианину, который не может какое-то время побыть не_христианином. Это все равно как кролик, никогда не вылезавший из норы и считающий что там, наверху, за норой - ад или рай.
Слишком большая любовь к лишним терминам, если вы хотите знать именно моЮ точку зрения, вам вполне хватит предыдущей реплики, если вы хотите показать мне свою - покажите.
"Объективная оценка мира" - это, к примеру в даосизме, умение отличать пустое от полного, это очевидно.
Я не понимаю что такое ваша "Вера", термин, который вы таскаете туда-сюда. Я на 100% процентов уверен в существовании определенных вещей, вроде души, как и в том, что я существую, во всем остальном я не уверен. (Декарт и здравый смысл)
|
| 2489 | БукОвки | 2/17/2004 12:55:35 AM | Кайман --> (2487)
Люди изменились! Общество выросло как в духовном плане, так и в "материальном" плане. Оно не может развиваться однобоко… знания и дух.. идут рядом. Без второго не было бы первого. Иначе говоря, люди не открыли бы того, что открыли, если бы не были к этому готовы морально.
Утрированный пример: рыцарь имел право отобрать у вассала все, что ему понравится, изнасиловать женщину, убить ребенка, ограбить соседа. Закон его оправдывал. Или лучше сказать, закон существовал формально. Сейчас посадят любого человека, совершившего любое из этих злодеяний.
Заповеди. Сколько тысячелетий назад они стали известны? Они соблюдались только в тех обществах, где была развита высоко культура и наука, что, несомненно, являлось результатом духовного развития. В настоящее время заповеди закреплены законами как моральными так и юридическими, и что самое главное - они соблюдаются.
|
| 2488 | БукОвки | 2/17/2004 12:39:16 AM | Кайман --> (2482)
Знание… его можно потрогать, доказать, увидеть собственными глазами, но это ЧАСТЬ, важная конечно, но всего лишь часть… общего. Знание связано с верой, духом во единое. Как рождаются идеи? Идеи, решение, осмысление приходят, когда в них верят… Как пишется музыка? Откуда возникают ноты? Музыку невозможно изучить до такой степени, чтобы гарантированно написать гениальное произведение. Она берется из НИОТКУДА… возникает и все. Программы… Откуда человек знает, что именно так надо написать, а не иначе, что так будет красиво? Везде, где затронуто творчество, люди не могут сказать точно, откуда ЭТО берется в их голове.
Расскажу о своем опыте: будучи студенткой, как-то надо было выполнить курсовую работу по расчету и черчению редуктора. Сразу оговорюсь, что училась я не блистательно и была довольно ленива, поэтому данное задание было несколько проблематично в выполнении, к тому же не имело к моей будущей специальности никакого отношения. Дотянув до критического момента, взялась за дело. Одна ночь – основной лист. Черчением это трудно было называть. Я рисовала. Удивительное чувство… трудно передать… карандаш сам летал над листом ватмана… Наверное, я бы не запомнила этот момент, если бы не мой однокурсник, который в течение всей ночи доставал расспросами: откуда я беру размеры той или иной детали. Его вопросы ставили в тупик: я НЕ ЗНАЛА откуда. Передо мной лежал учебник с рисунком редуктора: 6 х 7 см и все. Когда же часа так три ночи он приволок справочник и «просветил» меня, что размеры, вообще-то берутся из него, я ужасно рассердилась и накричала на него, чтобы уходил и не мешал! Преподаватель мне сделал лишь два незначительных замечания! Я не знаю, почему верно «нарисовала», довольно сложный для меня чертеж, но зато чувствовала, что чертила правильно. И еще.. до сих пор осталось в памяти чувство полета… неосознанности движений и мыслей… Неужели у тебя не было таких моментов?
Мне кажется, таких случаев полно у каждого, просто мы привыкли их не замечать, принимать за «счастливую случайность». Но дело в том, что случайностей не бывает. А настраиваться на мысль, брать ее из «ниоткуда» - можно. Может это и есть интуиция?
Кайман, менее всего мне хотелось подловить тебя. Просто, хочется заставить взглянуть по-новому на слово «ВЕРА». Это не красная тряпка, которой трясут на каждом углу, а то, что внутри каждого человека, в том числе и в тебе. Ты можешь называть любыми словами, то, что не познано… НО смысл не меняется. Что плохого в вере? Пусть она называется верой во Вселенную, Бога, Провидение, Высший разум, Эволюцию… какая разница?
Бог – для меня Все, о чем «призналась» в посте под номером 2465. Хорошо что ты зацепился за слово «все». Его можно использовать как равенство. БОГ = ВСЕ = ВСЕЛЕННАЯ. Красиво получается :)
|
| 2487 | Кайман | 2/16/2004 6:53:06 PM | Дракон-Хранитель --> (2485)
достижения отдельных представителей можно перечислять сколько угодно, вот только люди в целом ни капельки не изменились.
Про веру и знания. Я помню, мы с вами это обсуждали, а вот с Буковки еще нет.
Конечно, на начальных этапах у нас не знания, а вера. Но я предпочитаю использовать термин "допущения".
А про интуицию я (или Джаззер? ;) тоже говорил.
Интуиция - наличие верного ответа при неполных данных. Кажется что-то типа этого.
Или же так: сознательно вы не фиксируете исходные данные по каким-либо причинам, но подсознание работает, и через какое-то время выдает результат.
К сожалению, у меня нет сильно развитой интуиции, иначе я, может быть, думал иначе.
|
| 2486 | jazzer | 2/16/2004 6:16:25 PM | Дракон-Хранитель --> (2484)
по-моему, если задать прямой вопрос: "Синонимы ли это", то ответ сразу будет отрицательным (см. БукОвки) :)
А синонимы - это наследие прошлого :)
|
| 2485 | Дракон-Хранитель | 2/16/2004 6:07:17 PM | Кайман --> (2482) Хм... мне казалось, что уже давно стало ясно, что без веры не достигается знание.
Собственно, вера в свои силы или возможность позволяет человеку достигать чего либо.
Чего достигли люди знаниями... наверное не стоит углубляться в проблемы экологии и прочия...
Чего достигли (достигали) люди верой? Неужели и вправду стоит перечислять ВСЕ достижения?
Кстати, как по Вашему, интуиция относится к вере или знанию?
|
|
|