 2634 | jazzer | 3/5/2004 11:50:21 AM | Митя@ --> (2614)
Если ты такой крутой и можешь контролировать окружающий мир, пожалуйста, сделай так, чтобы у меня на банковском счете сумма утроилась. Когда сделаешь, напиши сюда, я позвоню в банк, проверю, и если все так, я безоговорочно приму твою точку зрения.
|
| 2633 | jazzer | 3/5/2004 11:48:18 AM | *Ирина* --> (2613)
сорри за долгое молчание, много работы
"Православие помогло мне ответить на все те вопросы, которые у меня накопились к тому времени. И эти знания были не только разумны, но и созвучны с моим мироощущением. Все накопленные знания легли "на полочки" и отпала необходимость изобретать велосипед. Я обрела направление и получила свободу."
Т.е. Вы как раз получили то, о чем я написал. Неколебимую опору. Направление. Ответы на все вопросы. А насчет свободы - а без директив религии и церкви свобода не ощущается? Или Вы что-то другое понимаете под свободой?
"Вот я и хочу понять КАК человек делает выбор и по каким причинам."
Т.е. Вы и сами не понимаете. Тем не менее отметаете мою гипотезу на подступах :)
"Потому что вы так написали, что дали мне повод так подумать.)"
Ирина, Вы первой заговорили о своих суперзнакомых-наркоманах и алкоголиках, не надо теперь передергивать.
"это то, что такая масса уважаемых и умных людей не могла стать верующими по глупости или по недомыслию, или с психотерапевтическими целями.)) .Они были и умны, и сильны духом и тем не менее - поступили именно так."
А что, психотерапия противопоказана умным и сильным духом???
Да, и почему не могли-то? Аргументы?
Их собственные слова?
Ну и, наконец, Ирина, мне не нравится, что Вы игнорируете мои реплики, отвечая только на кусочки их. Потому что я не знаю, как Ваше молчание расценивать - как согласие, как несогласие или как игнорирование по какой-то прчине.
|
 2632 | *Ирина* | 3/5/2004 11:42:53 AM | Харги --> (2628)
Чисто по-мужски! ))
Я все пытаюсь о совместном творчестве, а вы....готовы уйти в сторонку и наблюдать?
Ничего не попишешь - инфантильность спасительная черта для мужчин, в эпоху любых перемен...)))
|
| 2631 | *Ирина* | 3/5/2004 11:36:38 AM | Кайман --> (2625)
Я не склонна считать, что все кто пишет об удивительных способностях человека - врут.
|
| 2630 | *Ирина* | 3/5/2004 11:30:07 AM | Кайман --> (2624)
И царицы и королевы были...кто бы спорил?... и были войны и горе не в меньшей степени. Но было ли это правление - правлением женщины? Нет, конечно. Просто первым лицом государства была женщина - и все.
Тем не менее, проглядывая кусочек Русской истории, который обычно называют "эпохой дворцовых преворотов", не могла не отметить, что женщины пытались кое-что делать по-женски )) Это и отмена смертной казни, и ограничение власти некоторых приказов, и стремление навести в стране порядок, сходный с порядком на кухне..)) в чем, кстати, ничего стыдного и умаляющего достоинство нет, и развитие науки, художественной школы...
|
| 2629 | *Ирина* | 3/5/2004 11:01:58 AM | Кайман --> (2624)
Правильно придираетесь, я, действительно, неграмотно написала ))...
А по поводу жриц и священников - не могу поставить равенство. Больно темное это дело - история. Копнешь, а за женской спиной стоит, как обычно, мужчина, который оказывает руководящее влияние ))...
Да, в Православии существуют женщины, которые отказываются от мирской жизни и уходят в монастыри, но вспомните, но насколько я знаю, ими руководят...или патронируют все же мужчины.
|
| 2628 | Харги | 3/5/2004 2:26:34 AM | *Ирина* --> (2622) ДАЙТЕ МНЕ РУЛЬ!!!!!! ..... а, впрочем.... оставьте себе... а я.... так.... посижу.... в сторонке..... а вы..... (Заунывно)"Правь Британия морями" итд и..... тп... )))))
|
| 2627 | Харги | 3/5/2004 2:21:47 AM | *Ирина* --> (2622) Long live Herr Otto Wainingherr..... В смысле, отсылаю к Отто Вейнингеру (не помню точно как по-ихнему пишется).... Он, правда женщин са-а-афсем не любил, но, в результате, был отчасти объективен....... )))))
|
| 2626 | Харги | 3/5/2004 2:13:20 AM | *Ирина* --> (2618) В моём понимании "тонко думающий" это не тот, кто обладает хоть сколько нибудь большим количеством информации, а тот кто способен к глубокому и непредвзятому анализу информации, имеющейся в наличии... всего лишь )))
И, к слову, о роли Женщины....... Гы-гы христианству, ибо с точки зрения уважающей себя психологии се есть рекурренция образа Богини-Матери, возникшего около 10 тыс. лет назад.... (вселенная по Библии существует несколько меньше?) По принципу сего процесса Католичество Буллой пред-предыдущего Папы приравнивает Деву Марию к Божественному сану... И правильно делает )))
Роль Женщины в грядущем велика, и много больше той, что ей уготовано Христианством...
При всём Уважении засим Ваш... Харги )))))
|
| 2625 | Кайман | 3/4/2004 8:08:51 PM | *Ирина* --> (2623)
"А еще....возможен другой, не техногенный путь развития человечества? Может быть, пора уже учиться творить что-либо не только руками...а и силой мысли?"
Ну что же, Ирина, подайте пример, как силой мысли выйти в Космос и вернуться при этом.
|
| 2624 | Кайман | 3/4/2004 8:02:53 PM | *Ирина* --> (2622) Если бы эти девушки возраст свой не скрывали )
Можно я к слову придерусь?
"Жрицами во многих культах были женщины..."
Я не могу представить себе, что жрицами были мужчины ;)
А почему вы отделяете жриц от священников? Всё это служители культа.
Если же вы хотели обратить внимание на отсутсвие женщин среди православных священников, то тут надо искать объяснение причин не в женщинах, а в православии.
Кто бы ни был у власти, но всегда будет существовать экономика, интересы компаний и такой способ решения проблем, как насилие.
Ведь были императрицы и королевы в России, Англии... И что, войн было мало?
|
 2623 | *Ирина* | 3/4/2004 7:32:37 PM | Митя@ --> (2621)
По поводу "чужих" проблем...у меня вопросы.
А какое же место сопереживанию и сотраданию остается тогда?
И что тогда вообще сопереживание и соcтрадание, если не умение брать на себя часть боли другого человека??
|
| 2622 | *Ирина* | 3/4/2004 7:29:13 PM | Кайман --> (2620)
Я же не об утопии ))...А о вполне реальных особенностях женщин. Даже если полистать старые дискуссии,например о Вере...не может не заинтересовать множество интересных реплик молодых девушек. По своей работе со студентами, точно могу сказать, что молоденькие девушки порой блещут мудростью и чуть ли не чтением мыслей, на лету схватывают и на три метра под землей все видят.) Жрицами во многих культах были женщины...Опять-таки ведуньи, ведьмы,ясновидящие и прорицательности...Женщины иначе воспринимают искусство, литературу, музыку...
А вот женщин-философов ...нет.
Очень мало женщин математиков и физиков...
Нет среди священников...
И вообще, темы "женщина и религия", "женщины в религии" - занятны, как минимум.
Так я вот о чем ))...мужчины у руля уже много лет - а все старушку-Землю сотрясают войны, страдания и беды...Может быть, не в полной мере используется потенцал женщин?
Я категорически ни о каком равноправии даже не думаю. Мне интересно, какие особенности не используются?
А еще....возможен другой, не техногенный путь развития человечества? Может быть, пора уже учиться творить что-либо не только руками...а и силой мысли?
|
 2621 | Митя@ | 3/2/2004 7:29:19 PM | Кайман --> (2615) Это когда лично Вы не позволяете внешнему миру контролировать себя и поступать "как обычно". Когда сами не влипаете в ситуации, из которых как Вы думаете только два выхода. (это очень обширная тема). Главное здесь как раз научиться самому контролировать самого себя. Никогда не смотреть на других и не заботиться "чужими проблемами". Главное, что именно Вы из этого извлекаете.
Не заботиться "чужими проблемами" - надо пояснять. Скажу сразу, в правильном понимании нет ничего от "пофигизма".
|
| 2620 | Кайман | 3/2/2004 12:22:50 PM | *Ирина* --> (2618)
"некоторые современные авторы склоняются к особой роли женщины в будущем человечества, именно в силу ее более тонкого чувствования..."
другие авторы склоняются к тому, что вскоре грядут потрясения для человечества, и все будет снова как в старые добрые времена: мужчина глава семьи, пороки наказуемы, женщина хранительница очага и никаких феминисток. Вымрут за ненадобностью и нежиснеспособностью.
|
| 2619 | Кайман | 3/2/2004 12:18:53 PM | Я не кипячусь...
Анекдот про грубочувствующего:
-Поручик, а у меня родители уехали.
-Ага.
-Я дома совсем одна.
-Угу.
-А ночью мне одной так страшно...
-Понятно.
-Поручик! Приезжайте ко мне, потра...мся!
-А, намек понял!
|
| 2618 | *Ирина* | 3/2/2004 10:14:54 AM | Харги --> (2616)
Что есть "тонко думающий"? ))) Вероятнее всего, это тот, кто может при решении какой-либо проблемы (например) просчитать много вариантов и выбрать из них оптимальный... Но чтобы просчитать больше вариантов - надо обладать большей информацией. А человек, умеющий тонко чувствовать, как раз и обладает этой информацией, потому что учитывает не только свою систему восприятия, но и систему восприятия другого человека...Чем более тонко чувствующий человек - тем большей информацией о мире он обладает.
Почему нет? )
А о мужском и женском восприятии - написано "выше крыши" много!) И, к слову, некоторые современные авторы склоняются к особой роли женщины в будущем человечества, именно в силу ее более тонкого чувствования...Может и так...
|
| 2617 | Харги | 3/2/2004 2:44:44 AM | ... и пусть кто нибудь объяснит мне, наконец, что моё сострадание ближнему может ему дать вообще, и кто, в конце концов, Ближний того человека, кроме Самаритянина...
|
| 2616 | Харги | 3/2/2004 2:36:46 AM | Кайман --> (2611) Не кипятись))) "Тонко чувствующие" - это чисто женское, и даже христианское (ведь Церковь - Невесиа Христова). Тонко думающие - гораздо интереснее.)))
|
| 2615 | Кайман | 3/1/2004 11:47:41 PM | Митя@ --> (2614)
А что вы понимаете под словами "контролировать окружающий мир"?
|
| 2614 | Митя@ | 3/1/2004 9:22:46 PM | jazzer --> (2607) Ох, как ты не прав говоря -"ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК не в состоянии полностью контролировать ни себя, ни окружающий мир. А если кто утверждает обратное, так он безумец, скорее всего"
Тебе пока не повезло. Но можешь и посмотреть.
|
| 2613 | *Ирина* | 3/1/2004 1:57:52 PM | jazzer --> (2612)
Помня, что одной из добродетелей женщины является терпение, попробую еще раз.)
***
"Я пока что не увидел объяснения, почему конкретно Вы стали верить в Бога.
Выскажите его, пожалуйста, четко и ясно."
Четко и ясно пока не могу - не ставила себе такой цели.
Православие помогло мне ответить на все те вопросы, которые у меня накопились к тому времени. И эти знания были не только разумны, но и созвучны с моим мироощущением. Все накопленные знания легли "на полочки" и отпала необходимость изобретать велосипед. Я обрела направление и получила свободу.
***
Общими словами говорить о том, кто грешит и кто раскаивается...Нет никакого смысла.
"А "Путь" с большой буквы П и все, что Вы сказали о нем - это относится ко всем верующим без исключения?"
К людям, которые серьезно относятся к Вере.
То, что среди ваших знакомых таких не слишком много - ни о чем не говорит.
***
" Ирина, Вы переводите разговор на другую тему. Давайте не растекаться все же. Что там насчет множества религий и того, что человек только САМ?"
Собеседник, я уже не первый раз задаю вопросы, а никто не отвечает...(( И трачу массу времени на объяснение того, о чем я собственно говоря спрашиваю других людей.
Вот я и хочу понять КАК человек делает выбор и по каким причинам.
***
"4. Я встречал других, а вот Вы почему-то упомянули именно таких. Почему, спрашивается?"
Потому что вы так написали, что дали мне повод так подумать.)
***
"И что? Каковы результаты Ваших изысканий?"
Главный промежуточный результат - это то, что такая масса уважаемых и умных людей не могла стать верующими по глупости или по недомыслию, или с психотерапевтическими целями.)) .Они были и умны, и сильны духом и тем не менее - поступили именно так. Следовательно, относясь уважительно к этим людям, я буду относиться уважительно и к их выбору. И буду стараться изучать больше и глубже )))...
***
Не заставляйте меня цитировать вам Николая Островского..))
|
| 2612 | jazzer | 3/1/2004 12:58:35 PM | *Ирина* --> (2609)
1. Я пока что не увидел объяснения, почему конкретно Вы стали верить в Бога.
Выскажите его, пожалуйста, четко и ясно.
2. На самом деле, с другой стороны верующим тоже проще. Потому что всегда можно помолиться и покаяться. А вот неверующему - фиг, он всегда наедине с самим собой, а обманывать самого себя очень муторно и противно.
Потому что ты-то всегда знаешь, что на самом деле просто ленился. Только, если ты неверующий, ты уже не пойдешь в церковь со словами "бес попутал" (хотя бы потому что неверующий не сможет спихнуть свою лень на бесов) и не уйдешь с убеждением, что Бог тебя простил и наставил на путь истинный (как будто до этого ты его не знал), тебе придется с этим жить дальше и до конца дней своих помнить об этом. Потому что нету у неверующих отпущения грехов.
А "Путь" с большой буквы П и все, что Вы сказали о нем - это относится ко всем верующим без исключения? Я вот на одной руке могу пересчитать знакомых, строго соблюдающих Великий Пост. А строго соблюдающих все посты - боюсь, таких нет.
3. Ирина, Вы переводите разговор на другую тему. Давайте не растекаться все же. Что там насчет множества религий и того, что человек только САМ?
4. Я встречал других, а вот Вы почему-то упомянули именно таких. Почему, спрашивается?
"Понятно о чем я???"
Да, понятно.
И что? Каковы результаты Ваших изысканий?
5. Каждый человек хоть раз в жизни произнес "И это пройдет". Кто из великих древних это сказал, думаю, мы все знаем.
|
| 2611 | Кайман | 3/1/2004 12:52:04 PM | *Ирина* --> (2610)
))))))))))))
Заодно надо прокунсультироваться у тонко чувствующих товарищей по поводу сортов водки и денатуратов, и разузнать места сбыта чудодейственного порошка. Главное не отбросить коньки от передоза чувств (((
|
| 2610 | *Ирина* | 3/1/2004 12:36:13 PM | Кайман --> (2608)
Думаю, что Вы правы.
Поясню...Если вы умеете чувствовать не только себя,а умеете понимать чувства других и им сопереживать - то тем самым вы можете испытывать вдвое, втрое...больше чувств, чем если бы были заняты только собой. Умением сопереживать, остро чувствовать другого - наделены не все люди. Но можно это развить в себе.
Поэтому, не умеющих чувствовать и сопереживать называют "толстокожими".
|
|
|