 2709 | Кайман | 3/15/2004 12:34:35 AM | ЛЮША --> (2708)
В общем-то изначально я уверен за свою страну )
Не буду пока выносить вердикт другим странам.
Однако имею мнение, что если хочешь карьеры во властных структурах, то на одном человеколюбии наверх не выйдешь.
|
 2708 | ЛЮША | 3/14/2004 7:55:41 PM | Кайман --> (2703)
Опять вижу нашу разницу во взглядах))))
Вы и Ваши друзья в правительство какой-то конкретной страны не верите или уверены за все страны?)
|
| 2707 | Кайман | 3/14/2004 1:27:03 PM | Харги --> (2706)
А разве нельзя устроить такой эксперимент, чтобы проверить влияние своей субъективной реальности, проверить его извне?
Например, Джаззер проникается верой Мити. Они договариваются, что в полдень Митя приложит усилия и перевернет сидюк. Джаззер этого ждет, веря, что так и будет, и вот сидюк действительно переворачивается! Чудо свершилось!
Ну а если в той комнате установлена камера, снимающая произошедшая, и некто, будучи даже не посвященным в происходящее видит, как Джаззер САМ перевочивает диск, а потом начинает радостно прыгать и кричать - свершилось!
Или даже более того, диск для наблюдателя даже не шелохнулся, а радостная реакция последовала.
|
| 2706 | Харги | 3/14/2004 4:22:17 AM | Митя@ --> (2704) и Jazzer --> вообще к теме...
Традиционно, взвопну со своего минарета, который, в принципе интересен только мне...
Вопросом, который вы обтираете с разных сторон, похоже является не возможночть-невозможность сидюковерчения. Вопрос мой любимый, Субъективная реальность, реальность психологическая... И вы по очереди ходите в соседний монастырь со своим уставом. Для Джаззера возможность контроля над миром со стороны Мити, уверен близка к минус-восьмёрке-на-боку и он прав, т.к. Мите просто не залезть в его субъективную реальность. Чтобы он смог увидеть переворачивающийся сидюк воочию, ему надо полностью проникнуться Митиной субъективной реальностью, в которой подобные вещи более, чем естественны. Правда это будет са-авсем другой Джаззер.
Для реальности чуда важно только одно условие, твёрдая уверенность в его возможности... Не наличие Высших сил, эфирных волн и.т.п., а только уверенность. Поэтому веру нельзя создать посредством чуда; она условие чуда...
По-моему - так...
|
| 2705 | Митя@ | 3/13/2004 8:40:14 PM | ЛЮША --> (2702)
Умничка.
|
| 2704 | Митя@ | 3/13/2004 8:39:09 PM | За столом сидели четверо.
Всем налили с одного чайника кипяток, с одной сахарницы насыпали сахар. С одного заварника добавили заварки. На вопрос о вере была ответом улыбка. Один из-за стола встать сам не смог. Упорно утверждая с округлёнными глазами, что в жизни своей прекраснее вина не пробовал. Помогли дойти до кровати. Через часа 4 проснулся. И говорит..Ух напился. Но как-то странно "будуна" нет.
В последствии "опьяневший" человек не мало сделал для распростронения. Ему дали подтверждение его и без того не малой веры.
А ты - jazzer хочешь так...На халяву. Докажи что тебе это искренне надо. Докажи, что получение подтверждение - является твоей искренней потребностью, а не сиюменутным желание или прихотью. Докажешь - получишь.
А если тебе фокусы нужны (в переводе обман зрения) - то тебе за подтверждениями в цирк.
|
| 2703 | Кайман | 3/13/2004 8:18:37 PM | ЛЮША --> (2702)
Кошмар! Какая наивность!!! :)
В правительство идут для этого???
Ни один из моих знакомых не верит в это! А среди них не только прагматичные атеисты :)
----------
кстати, я верил в Деда Мороза класса до пятого :(
Теперь же не верю ни во что ;)
|
| 2702 | ЛЮША | 3/13/2004 8:09:11 PM | Кайман --> (2700)
Скорее всего я имею ввиду совсем другое ,чем Вы, в понимании веры....потому что слова "доказывать ....и ...гарантии...." это немножко не для души.
Я уже написала,что вера-это прежде всего надежда на хорошее.
Когда умирал мой дед-атеист на 200%,последние его слова были.....не угадаете...
"Господи,помоги и прости!" Я их слышала....так, что каждому из нас еще предстоит узнать придем мы к вере в конце нашей жизни или нет.
Меня лично больше волнует моя душа,но есть люди которые переживают за души других людей...они-то и идут проповедовать. В правительство ведь тоже не каждый рвется ,чтобы сделать жизнь всех людей счастливой.
Каждому свое!
|
| 2701 | Кайман | 3/13/2004 4:05:19 PM | ЛЮША --> (2698)
Добавлю вот еще что:
"Я думаю,что когда верующему человеку говорят :"Бога нет!" ..."
Если кто заявляет, что "Бога нет", то он не прав точно также, как и утверждающий обратное. Просто получаются две веры с противоположными тезисами.
На вопрос "есть ли Бог?" скептики отвечают - не известно!
Об этом мы недавно говорили здесь с Буковки.
|
| 2700 | Кайман | 3/13/2004 1:00:29 PM | ЛЮША --> (2697) к вере приходят не все!
Сегодня вы не докажете свою веру, а завтра докажут свою веру кто-нибудь еще. Мусульмане, буддисты, огнепоклонники, какие-нибудь сектанты...
И шутка в том, что если конретному человеку НУЖНА вера - он её так или иначе получит. Но нет никакой гарантии, что это вера будет той же, что и у вас.
Имхо, за души людей надо бороться, тем более таким религиям, которые вещают о человеколюбии.
"Пусть кто-то не верит В БОГА ,но кто дает право разрушать веру другого,если в ней он счастлив?"
Если человек счастлив от чего угодно, то значит не надо его от этого отрывать? Но радость может приносить что угодно, например наркотики. Вы согласны? И не совершаете ли вы насилие, если отрываете человека от его забавы?
|
| 2699 | ЛЮША | 3/13/2004 3:34:46 AM | ЛЮША --> (2698)
еще раз прочла мой пост..резюме там такое....
Пусть кто-то не верит В БОГА ,но кто дает право разрушать веру другого,если в ней он счастлив?
А если все таки пытаемся разрушить.....НАДО ведь дать что-то взамен!!!!
У нас есть что дать взамен?????
|
| 2698 | ЛЮША | 3/13/2004 3:09:32 AM | jazzer --> (2693)
Знаешь,я улыбнулась сейчас.....
Ты можешь представить такую ситуацию?
Твоему ребенку 3 года! Новый Год! Глаза ребенка горят огнем.Он счастлив,потому что знает,что придет Дедушка Мороз! Но ты решаешь за ребенка,что ему важнее знания и начинаешь рассказывать,что Деда Мороза-то и нет....
Ребенок или заплачет или мудро посмотрит на тебяи скажет:"Папа! Ты чего?")И все равно не поверит. Потому что ВСЕ взрослые говорят,что Дед Мороз обязательно придет ночью,положит подарок под елочку,наряжают для этого елки. Взрослые же не обманщики!!!!
И если бы его не было,разве ВСе стали бы говорить одно и то же?)))
Разве мы можем предстаить наше детство без этой детской веры....
Я думаю,что когда верующему человеку говорят :"Бога нет!" , его ранят еще сильнее,чем ребенка перед Рождеством....и он начинает молиться за того человека,который это сказал....)
|
| 2697 | ЛЮША | 3/13/2004 2:12:08 AM | Здравствуйте) Я к вам на минуточку забежала.....
Посмотрела вчера новый фильм Мела Гибсона "Passions of Christ".
Не поняла за что именно после этого фильма Израильтяне собираются судиться с Гибсоном. Думаю,что именно так,как показано в фильме, все и было... последний день Христа перед распятием,жестокость людей,садизм,пытки,море крови...
Не верит человек- пусть не верит!
Но доказывать свое неверие ,думаю,не стОит.Также как и доказывать веру...
Просто кому-то еще не время .....но к вере приходят все. Ведь вера нужна нашей душе,а не нашему разума. И когда нашей душе неспокойно,неуютно,нужна надежда.....ВЕРА во все хорошее...
Если человек никогда не испытывал "боли души", он еще на полпути к вере....
|
| 2696 | Кайман | 3/13/2004 12:51:10 AM | Митя@ --> (2694)
а вы представляете, какого последователя приобретет Ваше Учение, ежели Джаззер поверит в Ваши возможности?
Ведь о простом любопытстве речи нет, по крайней мере об этом прямо не заявлено. Как мне кажется, демонстрация Ваших способностей будет способствовать распространению учения минимум на двух человек...
|
| 2695 | Днк | 3/13/2004 12:25:53 AM | Любая вера и любое знание не сделают никого лучше. Без работы над собой все так и останется словами.
|
| 2694 | Митя@ | 3/12/2004 9:09:39 PM | jazzer --> (2693) Хм. Ты всё-таки определись чего именно хочешь? Тебе механизм действия рассказать?
К чему приведёт демонстрация?
Демонстрируют только в исключительных случаях и то только в целях распростронения Учения. Более нет мотива для демонстрации.
|
| 2693 | jazzer | 3/12/2004 1:10:17 PM | Митя@ --> (2692)
Мне не нужна вера, мне нужно знание.
Все мои знания говорят о том, что человек не может контролировать окружающий мир. Ты утверждаешь обратное, я прошу тебя твое утверждение доказать. Если ты продемонстрируешь, что я ошибаюсь, я приму твою точку зрения и потрачу время на то, чтобы научиться делать то же самое.
Опять же, разные люди говорят разное, и говорят, что вот если ты употребишь 10 лет своей жизни на то-то и то-то, то получишь такие-то возможности. Так вот мне неинтересно тратить 10 лет своей жизни, даже не увидев эти возможности в действии и не убедившись в том, что это все действительно работает.
Поэтому я и прошу тебя предоставить мне факты твоих возможностей управления окружающим миром. В любой форме. Переверни сидюк, хотя бы.
|
| 2692 | Митя@ | 3/12/2004 12:30:22 PM | jazzer --> (2690) Ты не с той ноги подходишь.
Тебе деньги нужны или вера?
Ты определись.
Вера во что? В то, что я могу управлять миром? На..зачем она тебе, эта вера?
Когда по настоящему научишься отличать (заметь отличать, а не разделять) потребности и желания, вот тогда и поговорим о вере. Не важно во что.
Меня больше интересует то, как ты сам получишь подтверждения того, что ты сам лично можешь делать то-же самое.
|
| 2691 | jazzer | 3/12/2004 11:09:15 AM | Сосед. --> (2676)
А как судить духовно, выбирая между такими непреложными и важными Свидетельствами разных религий? Научите.
А то вот одни сведетельствуют за Христа, другие - за Кришну, третьи - за "Великого Духа Вицли-Путли".
А я вот и не знаю, либо всем свидетельствам верить, потому что это свидетельства, и тогда у нас в наличии полная обойма богов, либо подвергать какие-то из них сомнению, останавливаясь на одном - тогда каков критерий выбора?
И чем так уж смешон критерий Фомы Неверующего, у которого на руках были противоречащие друг другу свидетельства апостолов и пророков?
По-моему, забить на все свидетельства и ждать своего личного - вполне разумный вариант.
|
| 2690 | jazzer | 3/12/2004 10:55:39 AM | Митя@ --> (2685)
Да какое скажешь.
Как скажешь, так и будет.
Потому что все это будет только после того, как сумма на счете увеличится сама собой благодаря твоему управлению миром. Заметь: сама собой, а не из-за того, что ты там собрал эту кучу денег и перевел ее на мой счет.
Так что давай начнем с малого - с денег на счете, а не с дележа шкуры неубитого медведя.
|
| 2689 | jazzer | 3/12/2004 10:33:02 AM | Митя@ --> (2684)
Не, ну а чего ты хотел? :)
Ты выдаешь какое-то утверждение, я говорю - извини, не верю, докажи, а ты - вот ты торгуешься, не поверишь, пока не докажу.
А вот у меня, помимо обычного для всех третьего глаза, есть третье ухо и второй нос. А если ты мне не поверишь и потребуешь доказательств (в виде фотографий, скажем), то я оскорблюсь твоей торговлей.
очень конструктивная позиция.
|
| 2688 | Харги | 3/12/2004 3:23:19 AM | Митя@ --> (2684) Продолжаем торг...
Воэможные варианты: 1. Веры хватит, чтобы убедить себя что злосчастно упомянутый СиДюк перевёрнут.... Реально....
2. Веры хватит на то чтобы ввести себя в secundencatatonie и перевернуть СиДюк самостоятельно, и увидев его удивиться... Чудо...
3. СиДюк будет лежать где и был...
Все варианты реальны, только..... где же Ваше участие?
|
| 2687 | Сосед. | 3/11/2004 10:52:43 PM | jfr --> (2686)
Не знаю, как отцу Геннадию (думаю, ему тоже), но мне искренне жаль, что вы все еще вопрошаете :-)
|
 2686 | jfr | 3/11/2004 9:22:56 PM | Сосед. --> (2679), Сосед. --> (2681)
Вы не первый, к кому я обращаюсь с этим вопросом. И, к сожалению, подавляющее большинство верующих относятся враждебно к самой постановке вопроса. Неужели Вы не понимаете, что только отталкиваете людей и от себя и от религии?
Хотя Вам виднее, если Вы по одной фразе можете определить степень интереса и цель, с которой задан вопрос.
Только один из вас всех (встреченных мне) верующих, отец Геннадий - священник церкви Малого Вознесения (по-моему) в центре Москвы был настолько любезен, что пытался мне помочь, и не стеснялся сказать, когда не знал как мне объяснить, а чувства не передашь... . И во многом очень мне помог.
И с искренней печалью он говорил о таких прихожанах как Вы. И только благодаря ему я все еще вопрошаю...
Но в одном Вы правы: дисскусия о том, чтобы начать дискуссию не стоит и выеденного яйца.
Успехов.
|
| 2685 | Митя@ | 3/11/2004 9:11:16 PM | jazzer --> (2674) Каково твоё личное участие будут в этой допустим больнице? Соглядатая с элементом сарказма?
|
|
|