 2784 | Кайман | 3/19/2004 12:28:00 PM | jfr --> (2782)
Увы, JFR, бывает дым без огня, и еще какие ;)
Если тлеют торфянники человеческой глупости :)
|
| 2783 | jazzer | 3/19/2004 11:52:03 AM | jfr --> (2782)
"такие явления существуют" - само по себе уже слишком сильное утверждение, учитывая обилие лжи в нашей жизни.
|
 2782 | jfr | 3/19/2004 10:36:46 AM | Харги --> (2763) :О)) Вот! Я думаю, надо сойтись на том, что: такие явления существуют , они очень мало изучены, влияние их на разных людей различно...если оно есть))
Я не спец, но сталкивался с крайне занятными историями.
И все же дыма без огня не бывает.
|
| 2781 | Кайман | 3/19/2004 1:34:09 AM | Харги --> (2780)
Я согласен с тем, что очень удобно намекать на то, что никто представить не может ;)
"Хотя я легко представляю себе мир обладающий обоими свойствами."
МО-ЛО-ДЕЦ!!!
А я не могу. Может попытаешься выразить мысль словами?
P.S.Пусть мир это орлы и решки.
Бывают, либо орлы, либо решки.
Больше ничего.
|
| 2780 | Харги | 3/19/2004 1:07:28 AM | Кайман --> (2779)Продолжаем пикировку )))
... или о том что с данными всё нормально, токо они в голове не укладываются. Хотя я легко представляю себе мир обладающий обоими свойствами.
... А я под "безграничностью понимал не только те параметры мира, которые измеряются линейкой. Я о бесконечности его вероятных состояний в целом, куда и варианты фантазии попадают...
|
| 2779 | Кайман | 3/19/2004 12:59:19 AM | Харги --> (2778)
А такое разноообразие математических мнений говорит о том, что с нашиими начальными данными что-то не то. Например - недостаточны :)
Фантазия принадлежит, безусловно, миру. Но как это сказывается на его границах?
|
| 2778 | Харги | 3/19/2004 12:44:28 AM | Кайман --> (2777)
... а ты считаешь, что твоя фантазия - нечто совершенно не принадлежащее миру? )))
... Это говорит только о том, что у мира минимум на одно свойство больше, чем я упомянул )))
|
| 2777 | Кайман | 3/19/2004 12:38:07 AM | Харги --> (2776)
Я могу много нафантазировать, но толку-то? )
А математически можно и его "предельность" представить ;)
|
| 2776 | Харги | 3/19/2004 12:21:52 AM | Кайман --> (2774) Это... мысля... во! Философская!
Мир просто обязан обладать свойством беспредельности, поскольку такое его свойство является мыслимым и даже представляемым математически!
|
| 2775 | Харги | 3/19/2004 12:18:09 AM | *Ирина* --> (2768) Чой-то просто не возникло другой ревкции на Ваш вопрос, мол нужна ли истина человеку?...
А Ваш вариант истины, как жизни в труде и любви меня просто напугал... Я же получаюсь почти абсолютно и априорно ложен! Впрочем, своя маленькая самодостаточная истина (тильки до сэбе) наверное, штука хорошая... Только она маленькая и своя, поэтому странно спрашивать. нужна ли она человеку? Какому человеку? Ирине? Так и сомнений нет... Харги? Вряд ли... потому что те рамки в которых он трудится и любит, от него неотделимы, они не нуждаются даже в осознавании как и напр "нужно ли человеку одно тнло и одна голова?" )))
|
| 2774 | Кайман | 3/19/2004 12:17:46 AM | *Ирина* --> (2772)
Тем не менее, вы считаете, что Ислам развивается.
"И меня удивил вопрос! Разве любой русский не воспитан на русской литературе? Разве любой руский дурно знает свою историю??
Если не знает - то это дурное воспитание и дурное образование, а религия тут не при чем !)"
Что-то я перехода не уловил от Православия к литературе...
"Кто-то доказал обратное?"
Ну вы же, Ирина, должны понимать, что ваше утверждение чуждо логике.
ВЫ сказали: мир не имеет предела.
Вы сделали это утверждение, вы и должны его доказывать. Тяжесть доказательства всегда лежит на утверждающем.
И если нет доказательств обратного, это не служит аргументом в вашу пользу.
"Давно я так не радовалась... )))))"
Чему вы обрадовались?
|
| 2773 | Харги | 3/19/2004 12:05:24 AM | ЛЮША --> (2765) ЛЮША --> (2764) Элементарно, Ватсон))) Не стоит смешивать внушаемость и гипнабельность... Второе - частный случай первого...
|
| 2772 | *Ирина* | 3/18/2004 11:57:59 PM | Кайман --> (2770)
Мне не лень...правда!) Но боюсь, что мое понимание Ислама будет непригодным для открытого эфира. Об Исламе лучше скажет человек очень хорошо его понимающий...Вы же, как и я, просто почитайте то, что доступно любому читающему и желающему узнать человеку.
***
"Что Православие ... ЛУЧШЕ отражает Единого?"
Для меня - да.
И меня удивил вопрос! Разве любой русский не воспитан на русской литературе? Разве любой руский дурно знает свою историю??
Если не знает - то это дурное воспитание и дурное образование, а религия тут не при чем !)
***
"Вы утверждаете, что мир не имеет предела. На каком основании?"
Мыр! )) Кто-то доказал обратное?
***
Давно я так не радовалась... )))))
***
"Кстати, один из лучших подвигов человества был последовательный вывод Земли, Солнца и нашей Галактики из центра Мира."
Вы думаете, что я подвергну это сомнению?
Никогда!)
|
| 2771 | Митя@ | 3/18/2004 6:30:21 PM | 2734 Patrisia
Те, о которых ты говоришь лишь увидевшие тень, но её потерявшие. Это даже не уровень.
|
| 2770 | Кайман | 3/18/2004 12:16:35 PM | *Ирина* --> (2766)
"Такие заключения поверхностны, как мне кажется...
Ислам очень интересная и развивающаяся религия, к примеру."
Можете рассказать подробней про развитие?
"Я встречала и другое..когда представитель другой религии пытался убедить меня , что его религия ЛУЧШЕ отражает Единого для всех нас Бога.))"
Люди разные... Бывают и такие представители, охотно верю. А вот вы как считаете? Что Православие верное или так же ЛУЧШЕ отражает Единого? То есть, конечно, по другому ЛУЧШЕ...
"Например ))), потому что мир не имеет предела и познать не имеющее границ - не возможно.Всегда где-то на задворках найтеся то, что может вызвать противоречия . А если модель без противоречий - значит вы сами их и контролируете, а следовательно вы и есть бог...вы и есть в центре модели )))."
Вы утверждаете, что мир не имеет предела. На каком основании? Я могу согласиться, что мы, люди, вряд ли когда сможет узнать о Вселенной всё. Но отсюда не следует, что она бесконечна. Но есть мнение, что во Вселенной есть ограниченное количество фундаментальных законов. На основании них будет так же ограниченное количество их...э-э, скажем так, взаимодействий. В принципе, будет достаточо узнать только всё про них, и каждое новое явление будет объясняться без особых сложностей.
Далее, если я контролирую противоречия, то в контексте это может означать минимум два вывода:
1. Я дествительно бог, потому что контролирую их реально.
2. У меня есть непротиворечивая картина мира, а всё ж таки появляющиеся противоречия я просто не замечаю... В силу тупости или какого иного выверта сознания. С этим лучше к Харги на приём.
"А как называется человек, который стоит в самом центре ? Эгоист! ))"
Неверно. Этот человек ЭГОЦЕНТРИСТ. Но не эгоист. Это разные термины. И еще. Картина мира может отводить место Хомо Сапиенсу на краю Вселенной. Ни о каком центре речи идти не может.
Кстати, один из лучших подвигов человества был последовательный вывод Земли, Солнца и нашей Галактики из центра Мира.
|
| 2769 | *Ирина* | 3/18/2004 12:03:54 PM | jazzer --> (2761)
Я описывала это достаточно подробно в дискуссии о Вере. Если не найдете - расскажу еще раз.)
***
Специально для вас.
http://www.ihtik.lib.ru/philsoph/ihtik_228.htm
|
| 2768 | *Ирина* | 3/18/2004 11:29:57 AM | Харги --> (2759)
"А чтой-то Вы понимаете под "Истиной"?"
Хорошие у вас вопросики...
Оригинальные главное...
Вы хотите, чтобы я ответила именно за себя?
Для меня истина это то, что каждый день жизни надо прожить в труде и любви.
|
| 2767 | jazzer | 3/18/2004 10:07:30 AM | ЛЮША --> (2764)
это у тебя чувство самосохранения :)
|
| 2766 | *Ирина* | 3/18/2004 9:51:45 AM | Кайман --> (2757)
"Но ведь они её довольствуются уже много веков, и не особенно развиваются."
Такие заключения поверхностны, как мне кажется...
Ислам очень интересная и развивающаяся религия, к примеру.
***
"Более того, скажу по секрету, что представители этих конфессий думают что их вера самая верная, а вот остальные..."
Я встречала и другое..когда представитель другой религии пытался убедить меня , что его религия ЛУЧШЕ отражает Единого для всех нас Бога.))
***
"Не понимаю, почему, собственно, эгоиста? Почему отсутствие противоречий приводит себя в центр?"
Например ))), потому что мир не имеет предела и познать не имеющее границ - не возможно.Всегда где-то на задворках найтеся то, что может вызвать противоречия . А если модель без противоречий - значит вы сами их и контролируете, а следовательно вы и есть бог...вы и есть в центре модели ))). А как называется человек, который стоит в самом центре ? Эгоист! ))
|
| 2765 | ЛЮША | 3/18/2004 6:05:25 AM | Харги --> (2763)
И еще пример самовнушения......двоюродной сестре нагадали в 18 лет злые люди,что она умрет в 21 год. Красивая девочка,прекрасно училась.....
Мысли об этом мучали ее постоянно....
.....если начинался кашель,сразу готовилась умирать ,если боли в желудке,сразу ставила себе диагноз..рак!....
Была уже замужем, родила ребенка.Все так быстро произошло. В 25 лет,чтобы "убежать " от мыслей связалась с наркотиками....передозировка...и в 25 ее не стало....
Никогда не ходите к гадалкам!!!!!!
|
| 2764 | ЛЮША | 3/18/2004 5:48:27 AM | Харги --> (2763)
Как интересно...... У меня есть свой,личный пример/
Гипнотезеры загипнотизировать меня не могли(проводила эксперимент),просто попросили выйти из комнаты,но зато сама собой я легко внушаема....простой пример:
выписывают лекарство......сразу читаю противопоказания. Еще не начала принимать,а уже все противопоказания на лицо!!!!!)
Да, много примеров..)
|
| 2763 | Харги | 3/18/2004 3:13:33 AM | jfr --> (2762) ... а снежного человека держат в закрытом центре под Иркутском...
Влияние на психику в некотором роде моя специальность мне бы сказали, будь оно достоверно))). А вот людей подвергавшихся воздействию психотронного оружия я вижу почти каждый день... на приёме.
Кстати. имели Вы в виду инфра- а не ультразвук. Чой-то мне не кажется что это каким то боком связано с внушением. Это не психологический, а чисто физиологический эффект. И не переоценивайте гипноз, мало того, что полно негипнабельных людей, так ещё невозможно внушить что либо абсолютно. Смотрел эксперимент, в котором шахматисту внушался заведомо проигрышный ход. Человек бледнел, краснел, хватался за сердце, но хода этого так и не сделал...
Далее... пресловутый 25 кадр (он, кстати совсем не 25-й, минимум 75-й, хотя и тогда его многие сознательно замечают)эффективен менее чем в 18% случаев...
А вот касательно некоторых других вещей... на днях мне воочию довелось наблюдать полтергейст и даже получить картофелиной в затылок из совершенно пустой кухни... Занятная штука... Объяснение с духами и чертями меня не устраивает, но другого удовлетворительного вывода пока не нашлось...
|
| 2762 | jfr | 3/17/2004 10:14:53 PM | Харги --> (2756)
Скажем так, я слышал достаточно достоверно о приборах, влияющих на людей так же как гипноз.
Сразу оговорюсь, здесь слышал - это типа ракеты, мы с вами про нее читали, видели по ТВ, но руками не щупали. Так вот, испытания проводились в залах с популярными тогда экстрасенсами и психиаторами. И две группы, скажем так, с противоположными взглядами на "чудеса" магии и т.п., совершенно однозначно интерпритировали попытку влияния на них. Было даже дано описание прибора. А если взять влияние ультразвука, строго определенных частот, на человека, эффект паники... 25 кадр, то создание прибора внушающего определенные действия, не является чем-то сказочным. А если по простому, то стоит приложить к гипнозу магнитофон и пожалте... Какую вам идею записать??? :О))
А об испытаниях этого прибора я слышал еще в далеком 1997 или 98 году от нескольких независимых людей. И каждый из них довольно точно и подробно описал их влияние постэффекты. Причем, описания совпали.
Далее. Телекинез. Я не буду про человеков, передвигающих другие предметы, но неужто вы не слышали о людях уменьшающих свой вес? Я, повторюсь, в свое время интересовался этим, поэтому... имен, конечно, я не вспомню, разве что Лонге, который в прямом эфире уменьшал вес, правда с 20 раза получилось, но факт!! В инете об этом паално информации :О))
Ежели интересно, могу и про машину времени, созданную тогда же, в середине 90-х. Но здесь фактов оччень мало, но оже кое-что есть))
|
| 2761 | jazzer | 3/17/2004 4:14:01 PM | *Ирина* --> (2755)
емкое, да непонятное :)
например, смущает "вседовольный" и "неизменный" - что имеется в виду?
Да, если Вы веруете, с одной стороны, и искали и нашли доказательства существования, с другой, то можно вот этот момент изложить подробнее?
Или все исчерпывается свидетельствами Моисея, записанными в книге под названием Библия?
Если же нет, то рассказывайте, это в самом деле очень интересно
|
| 2760 | Кайман | 3/17/2004 4:13:30 PM | *Ирина* --> (2755)
как развитие своей предыдущей темы :)
"Мы, христиане, веруем в Единого Бога. И можем познавать Бога через Его Откровение, данное нам в Священном Писании.Церковь цчит нас, что Бог есть Дух - вечный, всеблагой,всеведующий, все праведный,всемогущий,вездесущий, неизменный,вседовольный и всеблаженный."
Ответьте пожалуйста на вопрос:
Если Бог всемогущий и так далее, то не является ли Он по вашим же словам "застывшей системой"? Которая не развивается, ибо уже некуда?
|
|
|