 2559 | *Ирина* | 2/25/2004 11:44:19 AM | Кайман --> (2553)
Совершенный поступок - это уже прошлое. И на основе анализа прошлого делать выводы о доброте человека...достаточно рисковано.
Мы не можем знать мотивов его поведения.
Может быть, добрый человек - это тот, кому важнее другие люди, а не он сам? И мы, называя человека добрым, фактически определяем его эту его способность ставить интересы других людей выше своих?
|
 2558 | jazzer | 2/25/2004 11:41:58 AM | *Ирина* --> (2557)
А мы сошлемся на средневековые публикации, в которых написано, что женщина - не человек и у нее нет души ;)
|
| 2557 | *Ирина* | 2/25/2004 11:39:11 AM | Кайман --> (2553)
Я сошлюсь на публикации Э.И. Гоникман, в которых говорится, что...женщинам природа дала большие возможности, чем мужчинам. Ну, могу назвать это по-другому,например, особенностями, чтобы не обижать ))...
Мне не нужно видеть как поступает человек, чтобы сказать добрый ли он. Мне даже не надо его видеть - достаточно слышать, или читать его...Хотя, конечно,, и речь и создание письменного текста - поступок.
Хотя, не исключаю, что он проявляет доброту в ответ на мое доброе к нему отношение.
Кайман, я не могу сказать что есть доброта...В работах разных людей я встречала очень разные мнения...например, что Любовь, Сострадание, Милосердие и Доброта - одни из форм проявления вечно существующего Духа.
Воможно, это ОПТИМАЛЬНЫЕ состояния человеческой души...позволяющие человеку жить в гармонии с Природой и окружающими людьми.
|
| 2556 | Харги | 2/25/2004 4:54:04 AM | Кайман --> (2555) Ню-ню... Хоть один пример нанесения зла самому себе ))) Варианты в которых злом оборачиваются последствия в рассчёт не берём, ибо задним умом все сильны и вполне способны переоцнить прошлые действия...
И я не имел в виду, что ведутся поиски кого-то конкретного, в кого можно ткнуть пальцем и сказать - вот он, добрый человек, я хотел сказать, что ведётся поиск критериев, по которым можно было бы тыкать пальцем... Да, только, право, есть ли они? )))
|
| 2555 | Кайман | 2/24/2004 12:20:02 PM | Харги --> (2554)
Вот только я не пытаюсь найти человека наделенного "добротой". Я как раз хочу понять, что это в себя включает, а потом можно и поискать )
А вообще "недоброе по отношению к себе" совершить можно. Вполне. Либо с умыслом, либо по незнанию. Либо по дурости. Вот как много вариантов.
|
| 2554 | Харги | 2/24/2004 2:39:13 AM | Кайман --> (2553) Кхгм... Авторизовало-таки...)))
Вот, думается мне, Кай, занялись вы тут глубоко безнадёжным делом - поиском человека, безотносительно доброго... А я вот так думаю, что добро - величина векторная, и её проекция на любую ось (читай степень доброты относительно каждого) может сильно варьировать, вплоть до ухода в "минус восьмёрку на боку". И единственно к кому каждый добр всегда и абсолютно - это он сам, и недоброе по отношению к себе не способен совершить в принципе. Или не так? Что-ж, опровергайте)))
|
| 2553 | Кайман | 2/23/2004 9:51:37 PM | *Ирина* --> (2551)
Практика показывает, что я частенько ошибаюсь. Для того, чтобы я назвал чловека добрым, я должен увидеть его дела не один раз.
"другие источники" - всего лишь слова.
Спрашиваю еще раз: КАКИЕ поступки характеризуют человека как доброго?
Вы можете привести примеры?
|
 2552 | Митя@ | 2/23/2004 9:23:03 PM | *Ирина* --> (2545) Это которую из них? Которую именно ты имеешь ввиду?
|
| 2551 | *Ирина* | 2/23/2004 5:18:17 PM | Кайман --> (2549)
Вы встретили впервые человека - вы не знаете его дел.
Вы можете определить добрый ли он?
Большинство может с высокой степенью достоверности.Более того, народная мудрость ссылается на верный "первый взгляд". )
Просто срабатывают другие источники информации о человеке.
|
| 2550 | Днк | 2/22/2004 2:13:26 AM | Буковки, я не повторяю вашей ошибки, поскольку лишь в теории предполагаю мнение сильнейших духом, вы же приводите ак аргумент иногда. Впрочем, это частая ошибка, и у меня бывает.)
Да, воровство в храме - это тоже имеет место, но я смоневаюсь, что пОсле этого факта люди, несуие в церковь деньги, будут чувствовать что какие-то грехи искупили (не говорю за всех, но кто-то ведь поймет что все эти годы кормил кучу очень богатых людей, думая что помогает сиротам и нищим и делает эту жизнь лучше).
Все относительно, в этом красота, но красота - это всего лишь слово, которые люди и придумали, дабы описать свою эмоцию :)
|
| 2549 | Кайман | 2/21/2004 11:56:47 PM | *Ирина* --> (2548)
Откровенно говоря, яснее мне не стало.
Не только по пуступкам? Ладно... Но поступки-то тоже?
Как можно вынести суждение о человеке? По его делам, и никак иначе. Словам, поступкам (хотя слово в общем-то тоже поступок). Что же он делает???
Подкармливает бездомных животных? (например, женщина в соседнем подъезде держит 12 подобранных кошек и кормит всех дворовых).
Подает нищим, невзирая на то, что все "нищие" под крышей?
Целенаправлено ищет нужду и горе у других людей, чтобы оказать помощь?
|
| 2548 | *Ирина* | 2/21/2004 3:40:52 PM | Кайман --> (2547)
Я попыталась ответить..Добрый человек - это не тот, который гладит тебя "по шерсти".Он может быть и строг и требователен...но чтобы он ни делал, ты все-равно знаешь, что он - добрый. Откуда знаешь? ...Не только по его поступкам. Потому что его поступки мне могут быть и вообще не понятны, поскольку я могу и не знать и не понимать причины и мотивы оных...
Может быть, это как предположение, доброта - это умение человека српереживать другому?
|
| 2547 | Кайман | 2/21/2004 2:05:21 PM | *Ирина* --> (2543)
"Что же за "субстанция" доброта???"
А давайте поступим по иному.
Каким образом вы выявляете эту самую "доброту" в людях, по каким поступкам?
Ответьте, пожалуйста, и может быть я смогу что-то сделать :)
|
 2546 | *Ирина* | 2/21/2004 3:11:30 AM | Простите великодушно за очепятки! (((
|
| 2545 | *Ирина* | 2/21/2004 3:10:40 AM | Митя@ --> (2544)
Вот возьми тогда и простенько, батенька, расскажи...как удалось понять русскому человеку исконно чуждую духу его предков религию...
Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!...ни единым помыслом не осуждаю и не поряцаю...я только хочу понять КАК!
Объясняю...что, к примеру, мне это не удается...любопытно почему, хотя я пыталась.
|
| 2544 | Митя@ | 2/21/2004 3:00:57 AM | НЕ. Философом быть не хочу. Этож надо так запутать такие простые вещи.
|
| 2543 | *Ирина* | 2/21/2004 2:46:20 AM | В продолжении...
Доброта - понятие, которое я, лично, не смогу определить словами. Думаю, что это относится к абсолютным понятиям...
Тем не менее, как и к понятиям добра и зла люди подходят отностительно личностных оценок...Мне хорошо - значит, это и есть добро. И Пастыря любого учения воспринимают именно с позиций чисто личностных субъективных оценок- он дал мне "ключ" к личному счастью - его учение и истинно для меня. Это фактически - проявление эгоизма в одной из его форм.
Что же за "субстанция" доброта???
|
| 2542 | *Ирина* | 2/21/2004 2:36:21 AM | Дракон-Хранитель --> (2526)
Но тем не менее, слова помогают людям понимать друг друга.
Да, не все можно описать словами - это каждый знает.Следовательно, надо спокойно и прозаично признать, что слова - не всемогущи в описании наших...ЗНАНИЙ.
Если слова не всемогущи , то существует еще ряд способов передачи информации.
И говоря о Великом ДАО, не(!) возможно найти слов...тем более на русском языке...для описания.)) Хотя бы только потому, что процесс перевода - далеко не формальность...тем более, в столь дренем , основанном на сугубо узко-национальных древних понятиях, как китайская философия.
Но....
Но! Тем не менее, я искренне считаю, что любое учение, как бы сложно оно не переплеталось бы в корнях национальной культуры и традициях, можно усвоить и передать, если в основе его стоит - доброта.
Доброта - это основополагающий фактор, который необходим для жизни любого учения. И наличие которой отличает истинное учение от ложного.
Что такое доброта????
|
| 2541 | Patrisia | 2/20/2004 11:28:33 PM | БукОвки --> (2529) Если люди не могут выполнить свод каких-либо правил, тогда зачем их создавать? Ведь если вас принимают на работу, например, вы подписываете контракт, условия которого в силах выполнить! А тут.... Получается, что те, кто считает себя верующими одинаково с теми, кто не считает себя верующими, ведёт жизнь, не укладывающуюся в 10 заповедей? Оправдывая это тем, что все мы люди?;-) Для меня религиозность, в таком случае, это разновидность эгоизма просто, и больше ничего.....
|
| 2540 | БукОвки | 2/20/2004 9:05:07 PM | Днк --> (2537)
(смеюсь:) вы повторяете мою ошибку: стараетесь передать ощущение того, кто в общем-то переродился и от нас далек :) На уровне гипотизы, могу предположить, что для него все имеет свой смысл-причину, все гармонично, даже воровство при построении Храма, а гармония воспринимается как красота... )
|
| 2539 | БукОвки | 2/20/2004 8:56:49 PM | jazzer --> (2536)
У меня на всех фотографиях очень несерьезное, улыбающееся лицо :)
|
| 2538 | jazzer | 2/20/2004 11:10:39 AM | Днк --> (2537)
глубокой - не замечал, но что-то определенно есть :) За что мне Мураками и нравится :))
|
| 2537 | Днк | 2/20/2004 10:26:03 AM | БукОвки --> (2534) вы, как и многие до вас, крайне сильно заблуждаетесь на счет того что думает и как видит мир так называемый "просветленный". Но в чем-то вы меня поняли - человек, выросший духом, стоит на той ступени, с которой он может оценивать, именно оценивать и взевшивать, а не судить поступки окружающих и в данном контексте чрезмерность или не чрезмерность фанатичности при постройке храмов.
К слову сказать - вчера читал дискуссии архитекторов о постройках и строительстве в последний век нашей страны. При строительстве храма христа спасителя около миллиона долларов было искусно списано в карман священнослужителям. Это не моя фантазия, и не чья-то, это один из "замятых" скандалов.
Дракон, это одна из черт, характеризующих определенный тип людей, встерчаясь с чем-то, что им кажется нелогичным, они или против этого или слышать об этом не хотят. Вспомнить хотя бы проблему понимания женщин мужчинами =) Боюсь, в эпоху затаскивания слов "Великое Дао" для обывателя звучит слишком уж сильно, дабы совершить попытку понять это. Кстати, я за этот год немного научился спорить и обсуждать что-то с теми, кто умеет это делать, а не со всеми подряд.
Вопрос ко всем: в творчестве Харуки Мураками (кто читал), точнее в Заводной птице и в Охоте на овец, никто не замечал некой трансцендентальной глубокой философии в событиях вокруг героев?
|
| 2536 | jazzer | 2/19/2004 5:39:32 PM | БукОвки --> (2533)
А можно сразу и фотографию умного лица? ;)
|
| 2535 | БукОвки | 2/19/2004 5:20:51 PM | Кайман --> (2520)
"Я скорее всего понимаю термин "духовно" не так как ты, потому не буду объяснять его. Может быть вернее будет сказать, что я его вообще не понимаю."
Интересно, что именно ты подразумеваешь под термином "духовно"? :)
|
|
|