 759 | Дракон-Хранитель | 4/25/2003 4:21:27 AM | Кайман --> (744) По поводу чувств, здесь действительно есть проблема. Для этого и растолковывают адептам некоторые вещи, что бы они не занимались самообманом.
Одна из таких вещей - человек не может чувствовать движения энергии "ци" (или как сейчас модно - биоэнергии) у себя в организме. Человек не может видеть энергию ци в виде свечений или еще там чего на руках и т.п. :)
Именно по этому, сами китайские мастера до сих пор не знают как протекает энергия ци в теле человека. Линии, соединяющие точки - условность, показывающая последовательность взаимосвязей этих точек. Как (какими путями) протекает энергия между двумя соседними точками на одном меридиане они не знают. Есть линии протекания энергии, которые бесспорны - переднесерединный и заднесерединный меридианы, хотя, и тут необходимо признать некоторую условность.
Некоторые адепты представляют себе цвета энергии. Учителю важно в какой-то момент прекратить эти представления, иначе они цепко засядут в представления и человек будет убежден, что он это видит и чувтсвует, хотя это не так. Если ученик вовремя отбросит эти иллюзорные образы, то со временем сможет почувствовать реальное проявления действия энергии, т.к. придуманный образ не будет заглушать (замещать, подменять собой) реальное восприятие.
Что касается того человека, то я так и не стал читать про эфир. :) Сам же пример, ну, я согласен с этим примером. Это бывает часто, и даже не надо выходить из "отеля", что бы его увидеть. :) Правда, на мой взгляд, есть один спорный момент.
"С каждым годом он будет все сильнее чувствовать свою правоту. И даже если он еще не "объяснил" весь мир с помощью своей теории, то при очередных ответах он будет "чувствовать" верные ответы заранее. Кирпичики мироздания будут ловко подгоняться один под другой, несмотря на то, что в фундаменте порченные камни."
Здесь могу и ошибиться, т.к. не разобрался пока в тонкостях. На мой "временный" взгляд, в какой-то момент он должен почувствовать дисонанс, разногласие его теории с реальностью, которую он наблюдает вокруг. Труднее всего, ему смириться с ошибочностью своих представлений и отказаться от них. Эго человека будет требовать продолжение "банкета". Из за этого диссонанса у человека должна расшатываться психика, что в результате должно привести его к полной уверенности в своей правоте и "невидении" расхождений с реальностью. Его сознание будет подменять объяснение расхождений любым способом.
В принципе, если появляются симптомы какого либо психического растройства, то это "звоночек", на который человеку следовало бы обратить внимание.
Я чувствую, что в этом мнении у меня есть какие-то "пробелы". Случаи бывают разные, и с катушек окончательно съезжают не все из подобных людей. Но, на мой взгляд, "старческий маразм" обеспечен им всем. Если конечно, человек не найдет в себе силы вовремя во всем разобраться.
Кстати, в христианстве есть "рассмотрение" подобной по сути проблемы. Касается это в основном того - чем более грешен человек, тем больше вероятность, что он не видит своих грехов. "Технически", это одно и тоже явление-свойство человека. Истоком этого свойства является "эго".
Ох... ладно, на сегодня все... :)
Всего доброго всем! :)
|
 758 | Дракон-Хранитель | 4/25/2003 3:43:22 AM | Кайман --> (738) "какое-то завышенно у Вас отношение к существу под названием "человек". Впрочем, я понимаю, откуда это."
Полагаю, что Вы не понемаете откуда это. :) Тут простая логика... Или Вы готовы назвать существ из животных, рыб, насекомых, способных познавать истину, скажем даже так: способных осознать, что истина - это истина? :)))
"И все-таки, готовы ли вы сделать допущение, что вы (и Вы тоже:) ошибаетесь? Что нет ничего, кроме материи и самых простых законов её существования?"
На мой взгляд, вопрос поставлен не коректно. :)
Что значит: "Что нет ничего, кроме материи и самых простых законов её существования?" - что конкретно Вы имеете ввиду? :) Если Бога, то Он есть и я не могу в этом сомневаться, т.к. Его существование неоднократно подтвержено моим опытом. :)
Я, в некоторой степени являясь исследователем, естественно и обязательно допускаю, что могу ошибаться в том, чего еще не знаю. :) Но если уж чего-то знаю, то извините... :))
В том, чего я не знаю, и это находится на стадии исследования, проверок, продумывания и т.п., меня можно разубедить.
В том чего знаю - никогда.
Например, я подумал и стал развивать "тему", что никаких "астральных путешествий" нет и быть не может, что это просто свойство сознания человека, свойство проникать в другие места на планете и в некие миры, в котором он как бы путеществует и видит все своими глазами, но на самом деле и тело и дух его остается на том же месте, просто это что-то вроде всепроникающего "дальновидения". :) Ну и что, разубедили. :) Оказалось, что человек способен совершать такие путешествия, которые называются "астральными". :) Чаньские монахи говорят о них именно как о путешествии, а они-то знают, т.к. практикуют это дело. :) Более того, некоторые древние мастера, способны были даже притащить что нибудь с собой из подобного путешествия в какое нибудь место на земле. Но, правда, похоже это было редкостью. Не явление, а подобное применение этого явления, т.к. это ни кому не нужно и является "фокусами" и показухой, чего не приемлили мастера. :)
В общем, меня разубедили, и весьма быстро. :) Я не знаю как это все происходит и мне, собственно, все равно. :)
Но вот я знаю, что сам умею влиять на атмосферные явления, и попробуйте меня разубедить в этом... :))) Не получится. И по одной простой причине. :))) С тех пор, как ко мне пришло это знание, а оно пришло само, я никого об этом не просил и меня ни кто не спрашивал хочу ли я обладать такой способностью. Просто в определенный момент, в одну секунду я понял, что умею это делать. :) Так вот, с тех пор я неоднократно убеждался в этой способности экспериментально. :) Более того, я разобрался в некоторых моментах о том, что нужно делать для подобных влияний и чего делать бесполезно. :) Именно это дает мне возможность говорить о том, что мысль - не материальна, в том смысле, что она не обладает какой либо энергией, способной воздействовать. :) Можно сколько угодно напряженно и сосредоточенно думать о том, что бы стакан на столе сдвинулся с места - он останется стоять как стоял. :)
Ладно, не буду о воздействиях. Т.к. их много и темка сама по себе забавная. :)
Что там еще было-то?
А... вот... :)
"почему ссылка не канает? не работает или там материал не тот?
Работать она должны. Я же щас сижу читаю тексты с того сайта! И это истина! ;)"
На тот момент ссылка на именно на ту страницу у меня не работала, на другие сколько угодно, а на ту - нет, и это истина. :))
В данном примере, объективной истиной является то, что страница существует, просто у меня по каким-то причинам она не грузилась. :))
Потом я ее по-новой попробовал загрузить и она с легкостью открылась. :)
|
| 757 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 11:24:07 PM | Кайман --> (756) Да я сам планировал не однократно... :) И только сегодня, и именно благодаря вам нашел... :)))
Не за что!... ;))
|
| 756 | Кайман | 4/24/2003 11:16:52 PM | Дракон-Хранитель --> (752) Сколько раз планировал найти Гордона в инете,да все руки не доходили. Спасибо за ссылку ;))
|
| 755 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 11:02:47 PM | Да, на сколько я понял.... тем более ранних передач нет, они либо удаляются либо... Так, что если интересное для себя найдете, советую сохранить.
|
| 754 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 11:00:47 PM | А вообще, почитайте там в темах программ стенограммы... Темы разные, каждый может что-то интересное для себя найти.
Jazzer, там разок даже один "самодеятель" появился, ему опанировал ученый... Ну что, "выбрил" конечно ученый "самодеятеля"... :)))
|
| 753 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 10:48:21 PM | jazzer --> Глянь стенограмму этой беседы. По разговору похоже, но вроде не то... не знаю, бегло прочел, никаких упоминаний. Надо в подобных темах поискать.
|
| 752 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 10:37:50 PM | jazzer --> (751) А я тебе отвечаю: см. 747.
Добвлю лишь, что участвовали в передаче не какие нибудь "любители", а доброздравствующие и "при делах". :) Так, что.... :)
Если бы я вспомнил название темы передачи, то нашел бы имена участвовавших ученых. :)
Эт небольшой список участников программ по разным темам.
По ссылкам можешь посмотреть и стенограммы передач. Может интересное что ил тем найдешь. :)
|
| 751 | jazzer | 4/24/2003 10:09:34 PM | Дракон-Хранитель --> (750)
вот я тебе и говорю: см. 743
|
| 750 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 10:02:28 PM | jazzer --> (749) Ну и молодец! :) Значит тебе легче будет найти инфу и понять о чем собсно у них, у физиков речь... :))
|
| 749 | jazzer | 4/24/2003 6:47:18 PM | Дракон-Хранитель --> (747)
да я сам физик, некоторым образом :)
|
| 748 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 6:28:18 PM | Кайман --> (746) Да ни как... когда писал реплику.... из сети выпал... и переконектившись совсем забыл о "выпадении"... Так, что ёк... :) Потом отвечу, немного по другому... А то я в той реплике что-то разговорился, тайны мироздания сдавать стал... :)))
|
| 747 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 6:26:24 PM | jazzer --> (743) Ой, вот таких "не люблю"... И меня часто огорчает увлечения людей подобными коммерчискими писанинами. Которые часто являются лишь плодами воображения авторов.
Я плохо помню ту передачу. Это было в "Программе Гордона". Он пригласил двух физиков, вот они то и рассказывали про физические законы, открытия и т.п. В какой-то момент, рассказывая об явлении они сопоставили открытое с эфиром.
Так, что... :) "все в сад" - к физикам, то биш... :)))
|
| 746 | Кайман | 4/24/2003 6:22:07 PM | Дракон-Хранитель --> (745)
э-э-э...
как на счет копи-пасте?
после написания текста жмете ctrl-a, потом ctrl-c. "Отправить". Если облом, то BACKSPACE и ctrl-v.
Очень удобно.
|
| 745 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 6:18:47 PM | Кайман --> Ох, пропала реплика... жаль... Переписывать не буду, да и делами надо заниматься, да поработать... :))
|
| 744 | Кайман | 4/24/2003 6:16:03 PM | Дракон-Хранитель --> (740)
Согласен с подобной классификацией "истин" ;)
Еще немного про чувства.
Возьмем, например, того человека, который писал про эфир в приведенных ссылках. Он явно слишком много думает над своей темой. И чем дальше дело, тем больше он будет уверен в своей правоте. Ему можно будет приводить тысячи доказательств. Слишком явные он отринет, другие обсмеёт.
С каждым годом он будет все сильнее чувствовать свою правоту. И даже если он еще не "объяснил" весь мир с помощью своей теории, то при очередных ответах он будет "чувствовать" верные ответы заранее. Кирпичики мироздания будут ловко подгоняться один под другой, несмотря на то, что в фундаменте порченные камни.
Как-то у Гордона присутсвовали для психиатра. Передача была посвящена гипнозу. Удивительная штука. Описывался эксперимент:
человеку внушают, что он не знает, что такое сигареты. После этого просят перечислить предметы, лежащие на столе. Человек сигарет не видит!!! То есть видит, но не осознает. Более того, он не видит пепельницы и зажигалки. Или может увидеть все-таки зажигалку, то никак не может вспомнить, что это такое.
Или еще хлеще. Внушают ему, что он не видит (например) Васю. Спрашивают: сколько нас в комнате? Двое, говорит он. Тут Вася начинает бриться. Подопытный в шоке: звук жужжащей бритвы из ПУСТОТЫ! Он обходит кругом источник звука...а нэту! Тогда он начинает идти прямо на Васю, и когда до того остается несколько сантиметров, проваливается в какой-то там транс (не помню термин точно).
После таких рассказов доверия чувствам остается все меньше и меньше. Поэтому я и говорю, что их нужно перепроверять.
Естесвенно, не исключается акт самогипноза, самовнушения. Внушите себе таким же образом любые ощущения, и вы никогда не сможете отделить их от истины. В этом ущербность человека, как вида.
А мир таков, что ему, как той самой абсолютной истине, совершенно плевать на наше восприятие.
Хотя я бы с удовольствем принял обратные факты, о которых толкует Мираж. Вот только нет их пока. (
|
| 743 | jazzer | 4/24/2003 5:57:51 PM | Дракон-Хранитель --> (741)
да есть всякие любители повыколачивать деньги под псевдонаучные теории
включая эфирные ветры, торсионные поля и прочие радости
|
| 742 | jazzer | 4/24/2003 5:55:09 PM | Кайман --> (736)
Ох, ну и бред же в твоей ссылке написан :))
ладно бы только в головах, а то ведь он наружу вылазит :))
|
| 741 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 5:53:33 PM | jazzer --> (739) Хто такой Шипов? :)))
|
| 740 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 5:52:36 PM | Дракон-Хранитель --> (737) Да, не совсем полно о "подвохе".
Истины нет в том понимании, что ее нет как допустим камня у дороги, проще говоря, ее нельза пощупать. :) Более того, если говорить, что вот в этом камне есть истина, то ее там уже не будет. :) Причина проста, подобное утверждение является отражением субъективного человеческого чувственного восприятия, которое у каждого индивидуальное. То, что человек чувствует - это НЕ ПОЛНОЕ отражение, приломленное его способностью воспринимать. Таким образом, речь может идти о двух истинах: 1. Обособленной - воспринимаемой человеком; 2. Абсолютной - начало начал.
То, что воспринимает человек может быть истинным, а может и не быть истенным. По мимо восприятия здесь играет роль самомнение человека, т.е. участвует разум, ум = эго. Ум интерпретирует воспринимаемое. Это значит, что от качества ума зависит адекватное восприятие истины.
Собственно, это своеобразное качество ума и обретали в разных "практиках". :) Что и сделало их последователей великими и легендарными мудрецами древности. :)
|
| 739 | jazzer | 4/24/2003 5:49:32 PM | Дракон-Хранитель --> (731)
ТЫ еще Шипова упомяни :))
|
| 738 | Кайман | 4/24/2003 5:38:04 PM | Дракон-Хранитель --> (737)
какое-то завышенно у Вас отношение к существу под названием "человек". Впрочем, я понимаю, откуда это.
И все-таки, готовы ли вы сделать допущение, что вы (и Вы тоже:) ошибаетесь? Что нет ничего, кроме материи и самых простых законов её существования?
P.S. почему ссылка не канает? не работает или там материал не тот?
Работать она должны. Я же щас сижу читаю тексты с того сайта! И это истина! ;)
|
| 737 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 5:28:18 PM | Кайман --> (724) "Ну а я думаю, что это ты ошибаешься. Тебе кто-то круто обманул. Ты зашел в свой тупик и радостно пишешь на его стенах: ИСТИНЫ НЕТ."
На самом деле, тут есть один ма-аленький "подвох". Истины как бы нет. :) Потому, что для человека, без его восприятия и познания нет истины.
Но, истина как бы есть. Потому, что и без человека существует все то, что существует. :)
А вот почему существует все то, что существует (и человек в этом списке, причем, под номером 1) - это и есть истина. :)
Почему под номером один?
Только потому, что он единственный из существ, обитающих в этом нашем "видимом" мире способен познавать сам факт ее существования. :))) Скажем так, ему (человеку) дано это свыше. :)
|
| 736 | Кайман | 4/24/2003 5:24:58 PM | Дракон-Хранитель --> (729)
про веру и отклики - это интересно.
Лично мне было бы очень любопытно расколупать человека на элементарные логические блоки, и понять способ его мышления.
Пока же я имею основание подозревать следующее (на самом деле мне трудно это выразить словами, но попробую).
Да, человек умеет чувствовать. Он может что-то ощущать физически, а также генерировать чувства как будто из пустоты. Я убежден, что корень всего - в мозгу. Все то, что человек чувствует как будто со стороны на самом деле его же творение.
Примеры: в периоды нехватки каких-то веществ, человек (да и животное даже) "чувствует", что надо съесть что-то определенное. А инстинкт дает намеки. В итоге ребенок может лизать известь. Но ведь это "озарение" не свыше, а совсем даже наоборот.
Проявление пресловутой интуиции, это ведь тоже не свыше. Можно найти обосновании каждому случаю.
Ну а что чувствуют больные люди (умственно)? Одному инопланетяне шлют телепатемы, за другим охотятся ядовитые ляшушки... и так далее.
Пока у меня вывод такой: во что веришь, то и чувствуешь. Забавно еще то, что верить начинаешь во что-то, после того, как что-то почувствуешь.
Откуда появляется первое чувство?
Увы, мозг несовершеннен. Можно съехать с катушек после стресса, можно из-за старческого слабоумия.
10млрд нейронов - слишком много для стабильности. ((((
P.S. Еще про эфир:
ОБ ЭФИРНОМ ВЕТРЕ в головах ;))))))))
|
| 735 | Дракон-Хранитель | 4/24/2003 5:19:31 PM | Кайман --> (733) Первая ссылка почему-то не канает... :)
|
|
|