 834 | Дракон-Хранитель | 5/8/2003 6:24:18 AM | Кайман --> (826) "О конкретных демонстрациях я сейчас разговариваю с Вами."
Лучше бы Вы об этом поговорили с Небесами. :) А именно, с Богом. Т.к. это Ему решать в итоге, увидите ли вы, что нибудь или нет. :)
Это и шутка и не шутка одновременно. :)
Я пока не смог ответить на Ваше письмо (проблем много, а времени мало), но отвечу обязательно.
Я Вам скажу одну вещь, не удивляйтесь. :)
На самом деле Вам не нужны никакие "демонстрации". :) Просто, вполне возможно, что Вы еще об этом не знаете.
Есть люди, которые веруют, но им не дается никаких чудесных даров. Они могут услышать от шалапая, по ихнему мнению, о чудесах но сами ничего подобного не встречать. Если такие люди отворачиваются от веры из за этого, то значит такова была их вера, и поэтому им ничего не "давалось". Это своеобразное испытание и учетерпении.
Не сложно попытаться показать что-то. Сложнее потом объяснить почему это удалось, или не удалось. Часто, людей этот момент просто не интересует.
А вообще, легче получается, когда что-то делаешь мимоходом, из шалости... А если подходить к "демонстрации" серьезно и скрупулезно, то скорее всего не получится. :)
Поэтому, ничего специально от меня не ждите. :)
Опс... Специально оставляю эту фразув реплике... Должна была получиться "от встречь я не отказываюсь"...
"От вне отказываюсь"
Без комментариев...
*******
Далее коротко.
"У меня нет цели кого-то обругать, что-то испохабить."
Верю, иначе бы мы с Вами уже так не общались, было бы все иначе.
Ладно, стоп...
Вы меня простите, я доотвечаю позже...
|
| 833 | Дракон-Хранитель | 5/8/2003 5:28:19 AM | jazzer --> (828) Неа, разве это может быть утишением? :)))
"И, Дракон, перестань думать за меня, хорошо? Мне Вайса в этом смысле достаточно. Не надо аргументов типа: "угодишь в секту", мы оба - достаточно взрослые люди, чтобы не относиться так к своим собеседникам."
А ты утешишься если я скажу тебе, что не думаю за тебя? :) Я примеры абстрагирую, причем "крайностями". :) Так, что это не аргументы.
Далее... :)
Не забывай, что я не зову тебя или Каймана в ученики. :) И никогда не позову... :) Это не из за того, что, типа, недостойны или что-то там еще. :)
Идея с шашлыками мне понравилась, люблю хорошие шашлыки. :) Скоро лето, так что... :)
Быть может к сожалению, но я не обучался никаким фортелям с двиганием стаканов и т.д. Так что не могу показать нечто эдакое. Можно, конечно попробовать, ну например, что бы ты проснулся от боли за ухом, как будто тебе пальцем туда надавили. :) Но, гарантий удачи такого эксперимента нет. Я этого никогда не делал в прошлом. :) Максимум, что получалось (и как всегда - спонтанно, как и положено идеям:) так это прикоснуться к человеку с расстояния двух-трех метров. Но, это уже не то, это уже дела "энергитические". :) Э-э... Забыл спросить, энергитическим воздействиям ты тоже не веришь? :) Если нет, то это самое простое... я бы сказал - элементарное, что можно дать почувствовать человеку. :)
|
| 832 | Дракон-Хранитель | 5/8/2003 4:41:22 AM | Мираж --> (830) Без комментариев... :)
|
| 831 | Дракон-Хранитель | 5/8/2003 2:54:07 AM | Митя@ --> (829)
Митя, Вы видимо не поняли, Вы не в состоянии объяснять мне, что такое традиция, т.к. сами не обладаете естественным знанием об истинной традиции.
Так же, Вы видимо не поняли, что Вас откровенно послали в Вашу школу, к Вашему учителю, постигать дзэн. Уверяю Вас, что это очень далеко и на долго.
Еще, чего Вы не поняли.
Если Вы действительно хотите узнать, прерывалясь ли моя традиция формально, то можете найти в шаолиньском списке имя наставника Дэцянь, если найдете этот список... Дэцянь - наставник моего учителя.
Я не в курсе, есть ли эти списки на русском языке. Но на китайском они есть, т.к. были официально опубликованы. Вопреки Вашим былым утверждениям о "секретности".
В общем, я облегчу Вам задачу, т.к. есть "Федерация Шаолиньского УШУ". Смотрите здесь .
Надеюсь, для Вас это достаточно авторитетно?
А знаете, Дмитрий, это уже становится не смешным.
Так, что не удивляйтесь, если увидите, что я игнорирую Ваши реплики.
Удачь!
Но не ищите славы учителей, т.к. в этом случае найдете славу профанатора.
|
| 830 | Мираж | 5/8/2003 12:06:35 AM | :))) Хорошенький вопросик - к кому я обращаюсь, когда ни к кому не обращаюсь. :))) Ессесно - К ТЕБЕ! :))) И к нему тоже.
На самом деле... Это уже было. В "Вере" ещё. Иногда возникает чувство, что сказанное относится не к одному человеку. И, чтобы не повторяться, обращаюсь ко всем. На "ты". Какая разница? Есть дурная привычка внимательно читать то, что относится к тебе и по-диагонали то, где не упоминается твое имя - такова человеческая психика. По себе сужу. ;)
На самом деле я не верующий. :) Я - сомневающийся. Я сомневаюсь в том, что Бога нет. Я сомневаюсь в теории Эйнштейна. Я хочу понять - что великие люди называют Богом. И иду себе в ту сторону. Я уже далек от "научного" взгляда. Я далёк от любой религии. Что, впрочем, не мешает мне верить сразу во всех богов. И при этом меня интересует - Бог Иисуса и Аллах - это одно и то же? И в каком смысле "да", и в каком смысле "нет"?
Я не верю никому и ничему. Даже своим ощущениям. И пришел в свое время к выводу: для того, чтобы проверить, что такое Бог - в Него нужно поверить. И прожить какое-то время с этой верой. И посмотреть, что изменилось. Я считаю это нормальным. Так я ищу свой путь. Возможно было бы проще примкнуть к какой-либо концессии, но я исхожу из того, что Бог - это всё. Значит - БОГ ВНЕ КОНЦЕССИЙ.
Давно уже я был таким... Э... Ну... Для меня все разговоры о биоэнергетике были бредом легковозбудимых теток. Энергетическое тело и тыды у меня вызывали аллергию. Слава Богу - я в этом усомнился и обнаружил... Угу... Это есть. И, думаю, есть ещё много чего другого, чего я ещё не проверил, но об этом говорят. И, думаю, что для себя я это открою совсем не так, как об этом написано. "Не создай себе кумиров" - о том же... :)
Я отказался предоставлять свои свидетельства. Почему - вот вопрос. Ну... Дело в том, что, к примеру, я во что-то уверовал. Для меня было достаточно того опыта, котрый я пережил и переживаю. Получил бы этот же опыт Дракон или кто-то ещё - результат мог бы быть другим. Дело в том, что этот опыт - он убедителен только для меня. То, что пережил другой, после чего он уверовал - тот опыт был убедительным только для него. Я это знаю. И понимаю, что мои доказательства являются доказательствами только для меня. И глупо пытаться доказать другому, для которого нужны другие доказательства, то, что является доказанным для меня. :)))
На самом деле я отношусь ко всем здесь не как к обладателям истины, а как к искателям истины. Ибо знаю, что тот, кто громче всего кричит "Верую!!!" сомневается больше всех остальных. Это - две стороны одной медали - вера и сомнение. Сказано: "Кто наиболее сомневается, тот истинно верует!"
Гм... Тебе ещё нужны МОИ доказательства? Они есть, но - расслабся - я их не покажу просто так. Это не входит в мое понимание моего пути. :)))
Здесь совсем недавно была вспышка бесед о любви. Почему-то эти беседы стихли, когда я спросил о яйцах... :))) А ведь вопрос был не от фонаря. Вопрос был о следовании. Откуда берется чувство следования?
Конечной точкой своих исканий я считаю состояние, при котором моя воля становится волей Бога. Чтоб приблизиться к нему - нужно отказаться от всего личного, как это ни банально. Стоит, мне кажется, искать состояния, при котором я ищу то, чего хочет Бог. То есть - ломается ветвь - я хочу, чтобы ломалась ветвь. Подстроиться, присоединиться к Богу, стать его орудием, проводником.
А двигание облаков, мне кажется, не есть следование воле Бога. Хотя бы потому, что обычно они заканчиватся как-то хреновато...
А пока... Мне удивительно, что тот факт, что люди видят лишь то, что они знают (вспомните - недавно - пепельница или зажигалка на столе), исользуется человеком как аргумент в системе доказательств несуществования Бога (если я ошибся или не точен - простите за невнимательность). На мой взгляд - это первое свидетельство возможности существования Бога. И, в таком случае, первое, с чего следует начинать на пути к Богу - это с изучения себя, того как человек воспринимает мир. С тем, чтобы отбросить ограничения ума и увидеть то, что ограниченный ум столь тщательно скрывает.
ЗЫ. Длинновато получилось, прям исповедь. :))))
|
| 829 | Митя@ | 5/7/2003 8:18:46 PM | Дракон-Хранитель --> (824) Про традиции. Разве я тут некоторое время назад не обьяснял Вам что такое традиция? В том числе и по пунктам?
Вы меня удивляете. Я все это описывал в подробности. Вы же сейчас сложили все в кучу. Путь, традицию, авторитетность, школу, Учение. Все чего только можно было перемешать - все перемешанно.
А по всему ниже написанному могу Вам сказать одно. Здесь в отеле Вы очЧень много говорите.. ООччень. Много правильного и хорошего. Но часто подмешиваете туда своего. Тем самым у людей и складывается впечатление о традиции из вот таких вот источников. Которые и слыхом не слыхивали о том, что такое настоящая, живая, авторитетная традиция.
|
| 828 | jazzer | 5/7/2003 7:04:36 PM | Дракон-Хранитель --> (827)
Ты утешишься, если я скажу, что хочу увидеть, как ты двигаешь облака, не для того, чтобы повысить твой авторитет в моих глазах? :))
Понимаешь, когда ко мне приходят ученики, я им, естественно, показываю, что я умею, но я учу их потом не этому, а тому, что к этому ведет. Но откуда они узнают, что то, чему я их учу, работает, если я им не покажу результаты моей собственной работы в этом направлении?
Вот придет ко мне учитель (или я к нему) и скажет: "Иди за мной и делай все как я говорю, и все будет", а когда я спрошу, что будет, он скажет: "А вот этого я тебе не покажу, ибо ты лох"?
И откуда я буду знать, что, следуя за ним, я действительно приду к тому, что он мне пообещал, если он сам не может (не хочет) мне этого показать?
И, Дракон, перестань думать за меня, хорошо? Мне Вайса в этом смысле достаточно. Не надо аргументов типа: "угодишь в секту", мы оба - достаточно взрослые люди, чтобы не относиться так к своим собеседникам.
|
| 827 | Дракон-Хранитель | 5/7/2003 5:26:25 PM | Хм... может быть поймете...
jazzer --> (822) Понимаешь, для меня нет "ценности" в том, поверишь ты или нет. :) Если бы ты после этого поверил бы в Бога, то для меня это было бы "ценностью". Не то, что я, типа, глаза тебе открыл, а то, что ты открыл для себя Бога.
Понимаешь, нет "ценности" - нет причины. Нет причины - нет следствия.
Т.е., если в этом нет необходимости, то зачем делать это?
Потому, человеку сначала предлагается решить для себя, а нафига оно ему надо? :)
Удовлетворение "любопытства"? Ну и нафига оно надо? :)
Стремление к истине? К какой из истин? :)
Вот ответь на вопрос: Ты все эти разговоры воспринимаешь как очередные отговорки?
И если да, то зря. Просто ты заранее настроен на некий результат этих разговоров.
Прислушайся к тому, о чем говорят.
Если бы я свободно владел способом "двигания" по столу различных предметов, чего я не умею на самом деле, то я все равно затеил бы этот разговор. Казалось бы, чего проще, взял и двинул предметик... Но результат! Ведь результат не в том что ты это увидишь и поверишь, а в том, что ты после этого подумаешь, куда направишь свои стопы... Кинешься ли перечитывать все книги от Лукьяненко до "астрального карате", или угодишь в секту, или же поймешь, что Дух (душа) - это не просто слово, что это то, из за чего ты вообще живешь в этом мире.
Почему Мастер БИ не показывает свое искусство на площадях? А ведь он может показать это так, что несведующие люди так ничего и не увидят...
Конечно же, речь идет о выступлениях с целью зарабатывания авторитета (и привлечения учеников), а это низьменная цель, не свойственная мудрому Учителю. Зарабатывание авторитета - это вообще из другой оперы.
Авторитет учителя проявляется и исполняется в его учениках... А не зарабатывается на площадях и в пубыличных выступлениях. :)
|
| 826 | Кайман | 5/7/2003 3:50:15 PM | Дракон-Хранитель --> (825)
Мне казалось, что с Миражом мы уже разобрались. Он сказал, что не будет МНЕ ничего показывать, так как не должен. И я ему уже ответил тут: не хочешь, не надо. О конкретных демонстрациях я сейчас разговариваю с Вами.
Свою позицию я объяснил - принимать на веру что-то от людей в инете я не собираюсь.
Из всей реплики (818) Миража видно одно: он относится к моим словам так, как будто я официальный представитель партии атеизма и материализма на предвыборных слушаньях.
У меня нет цели кого-то обругать, что-то испохабить. Было бы что! Только мутные намеки на что-то. Кроме Вас, Дракон-Хранитель, никто ничего конкретного не сказал.
"какова твоя цель в этом месте? (Читай - в этой жизни?)" - спрашивает Мираж непонятно у кого.
Но отвечу: не знаю. Если бы знал, то вряд ли бы тут о чем-то спрашивал, разве что с целью "обругать" и "испохабить" чужие заблуждения/убеждения.
У меня есть взгляды на жизнь. Но полной картины мира нет. И когда говорят о чем-то, что не согласуется с моим мнением, мне хочется с этим познакомиться наяву. Чтобы изменить, возможно, свои взгляды, и может быть даже к лучшему.
хм, чем черт не шутит.
|
| 825 | Дракон-Хранитель | 5/7/2003 3:34:17 PM | Тэкс... "порка окончена", продолжаем разговор... :)))
jazzer --> (822) Кайман --> (821) У вас сейчас есть возможность, хоть на сколько нибудь вникнуть в суть проблемы.
Поэтому еще раз хочу обратить ваше внимание на вопросы Миража. Не просто обратить внимание, а задать их самим себе и скрупулезно дать на них ответы, т.е. - разобраться в себе. :)
И обратите внимание, что Христос не творил чудеса просто так, на показ. Он делал это по необходимости. Даже прилюдное их творение было вызвано своей (ситуационной) необходимостью.
|
 824 | Дракон-Хранитель | 5/7/2003 3:27:44 PM | Митя@ --> (815) Для меня, в таких ситуациях, в первую очередь имеет значение то, что заявляющий себя, как следующий пути, человек - говорит и делает.
Я говорю о Ваших действиях и о Ваших целях.
Соглашаться или противостоять может каждый, и следующий учению и следующий своему "я".
Посему, прошу не обижаться на последующие слова, но задуматься: Чему Вы учитесь?
Если этот вопрос не совсем понятен, поясню.
Один человек становится последователем учения для того, что бы посигать.
Другой человек постигает для того, что бы стать "авторитетным учителем".
Цель ясно обозначена?
Митя@ --> (811) Уважаемый, назовите мне пожалуйста те духовные цели, для которых используется то накопленное, о котором Вы упомянули? :) Вот просто, конкретно и по пунктам. :) Можно и без пунктов, но конкретнее… :) Естественно, речь идет о той накопленной в выполнении упражнений «энергии»… :)
«Про традиции.. Мы уже это выяснили... Ваша цепь прервана.»
Уж и не знаю, что выяснили Вы, хотя нет, Вы об этом как раз говорите. :)
Я скажу Вам другую вещь, точнее, спрошу: Можно ли прервать Путь? :)
Прерывается ли Путь от того, что следовавший Ему человек покинул этот мир, умер то бишь? :)
Понятие «традиция» уходит далеко в глубины, к самому истоку.
Одни понимают под традицией - исполнение ритуалов. Поэтому, упразднение ритуалов для них является прерыванием традиции.
Другие, более продвинутые, понимают под традицией – учителя. Поэтому, смерть учителя для них является прерыванием традиции.
Следующие, под традицией понимают – школу. Поэтому, прерыванием традиции для них является не смерть учителя, особенно, если он передал учение ученику, а упразднение школы.
Следующие, под традицией понимают - учение. Тут тонкая вещь, следует определиться, а что такое вообще - учение? Если это в понимании человека относится к школе (или раду школ одного направления или религии, просто возглавляемое разными учителями) – это тоже можно прервать.
Но вот Последние – высшая ступень, для них традиция – это и есть Путь. Для них Традиция, Учение, Знание, Путь – одно и то же. Эта традиция не может прерваться из за смерти учителя, ликвидация школы, упразднения ритуалов! Даже если у умершего учителя нет и никогда не будет ни одного последователя – эта традиция не может прерваться до тех пор, пока существует мир, и человек в нем (как тот, кто может воспринять и осознать ее).
Взглянув на описанные выше уровни понимания, Вы сами в состоянии определить, на каком находитесь Вы. Если быть более точным, написанное выше - это отражение уровней, т.к. любое обозначение уровней – лишь необходимая условность, иллюзия.
Надеюсь, что теперь мы с традицией разобрались?
Да, кстати, не хотите ли сделать вывод по поводу моего «уровня», исходя из того, что это я, Вам рассказываю об этом? :)
Если вы найдете то же самое в каких либо древних книгах, сообщите пожалуйста название и др. информацию. Т.к. в моем случае, книги не имеют к этому никакого отношения, и мне было бы интересно прочесть слова древних.
Наверное, возникает вопрос: откуда же я сам знаю об этом? Ответ на самом деле прост: из нее самой. Конечно же, это правда! Хотя, и не вся… :) Первый, кто поспособствовал продвижению к этому пониманию, был мой учитель.
Попутно, задам Вам вопрос: Сколько времени нужно общаться с человеком, что бы понять, что общаешься с мастером (или учителем)?
Все, что я сказал о традиции, не означает, что на ритуалы и внешние традиции нужно наплевать. Наоборот, каждая «ступень» ее понимания необходима для постепенного осознания истинной традиции. Постепенное вхождение в традицию начинается с малого. Исполняя ритуалы (определенные правила), человек входит в школу. Внимая учителю (духовному наставнику) постигаешь учение. Следуя учению постигаешь Путь.
Да, все эти «уровни», ступени – суть одна единая традиция. Но, исток ее… Хех… :) А исток ее – это уже ближе к Великому пределу, к Тайцзи, то бишь… :)
Эх… Люди так часто цепляются к авторитетности, возводят из них идолов, кумиров. Неужели, Митя, Вы не чувствуете, что это есть та самая привязанность, которая мешает людям в постижении? Цепкое желание принадлежать «высшей касте» - это та же привязанность к «авторитетности». Там, где чаще всего подчеркивается принадлежность к этой «авторитетности», невольно усомнишься в действительной преемственности. Но наоборот, оголяются истинные устремления человека. Конечно, они проявляются не только в этом, за словами о преемственности и принадлежности к «авторитетному учению» (а может, все же - авторитарному?), следует несколько навязчивое учительство. Не узнаете отражения в зеркале? ;) Или Вы думали, что люди на столько глупы, что не в состоянии отличить книжные знания от естественных?
Так чему Вы на самом деле учитесь?
Вот уж воистину, общаясь в сети, не знаешь на кого можешь нарваться, правда? ;))) Мой ученик видимо был достаточно тактичен, что бы не послать Вас прямым текстом.
И пожалуйста, не предлагайте себя больше моим ученикам в учителя, ну, не пойдут они. Хотя бы потому, что в дискуссии Вы говорите о том, что нельзя учить до тех пор, пока тебя не попросят, а «вне дискуссий» сами напрашиваетесь в учителя. Вы полагаете, что люди не заметят такого несоответствия? :) Ну зачем же так плохо думать о людях?... Ай-ай-ай… (качая головой) :)
Этот ответ вызван Вашими действиями. Конечно, не каждый может их заметить, ну, не в теме люди просто. Но, ведь есть и те, кто в теме...
Вы использовали все тот же старый метод, несовместимый с человеком Пути.
Попробуйте разобраться с собой, и у Вас будет много работы над собой на долгие годы.
|
 823 | Страшная курица | 5/7/2003 1:58:41 PM | Кайман --> (821)
Для введения в картину мира новых сущностей. - принято :)))
Мы же, обладая иным количеством серого вещества, получили и новое качество - разум. Больше мыслей ;), более развитая логика, способность генерировать новые знания на основе уже полученных. Также возможность задаваться бессмысленными вопросами типа смысла жизни - а вот это уже надо показывать :)))
|
| 822 | jazzer | 5/7/2003 1:08:38 PM | Вообще, был такой Фома Неверующий, который говорил, что хочет пальцы в дырки засунуть, и что? засунул, уверовал, почитаемый святой теперь, никто на него не гонит... И Иисус в том числе, тоже пальцы не кидал перед ним, просто сказал: "На, тыкай, мол"... А не: "Да ты, блин, урод, и в аду тебе гореть за неверие, и ничего тебе это не даст, и растопчешь-надругаешься над моими дырками" :))
Берите пример! :)
|
| 821 | Кайман | 5/7/2003 12:22:19 PM | Митя@ --> (819)
вы сначала покажите, а потом посмотрим. Сначала надо зафиксировать событие, а потом заниматься объяснением его.
Я вот в детстве не верил в микроволновые печки. И что же - смирился же.
Страшная курица --> (820)
И для чего вам нужны доказательства?
Для введения в картину мира новых сущностей.
Как вы определили предназначение разума? :)))
Анализ внешних сигналов производит мозг, не так ли? С этим справляется и мозг животных. Мы же, обладая иным количеством серого вещества, получили и новое качество - разум. Больше мыслей ;), более развитая логика, способность генерировать новые знания на основе уже полученных. Также возможность задаваться бессмысленными вопросами типа смысла жизни )
Мираж --> (818)
ты это кому писал?
|
| 820 | Страшная курица | 5/7/2003 7:20:03 AM | Кайман --> (808) Как вы определили предназначение разума? :))) И для чего вам нужны доказательства? :))
jazzer --> (814) Для чего нужны доказательства вам? :)))
Дракон-Хранитель --> (810) Тема конечно неплохая, но по-моему уже все сказано на этой страничке :)))
Хм.. Может не надо? :))) В отличии от некоторых, кое кто действует довольно жестко (вспоминая кое что) :))))
|
| 819 | Митя@ | 5/7/2003 12:32:48 AM | jazzer --> (817) Да Вы просто не поверите в то, что увидете...
|
| 818 | Мираж | 5/7/2003 12:16:14 AM | Ну, допустим. :))) Копперфилд на глазах толпы идиотов, заплативших по штуке денег, порхает по залу аки ангел небесный. И что? Факт? Верующих добавилось?
Ни хрена не добавилось.
Есть тысячи свидетельств... Э... А при чем тут свидетельства? Ты же не веришь свидетельствам?
Скажу одно. Я могу гарантированно дать ещё одно чувство - шестое по счету. Просто как результат определенной практики. Это только для того, чтобы "доказать" (нафуй надо ещё кому-то доказывать?), что пять чувств - это далеко не всё, что есть у человека. Но зачем? Цена тому будет - масса затраченных энергии, времени и усилий. А результат? Некто маловерующий убедится в этом? Есть простое выражение: КПД. Для Мастеров это означает приложение малых усилий для достижения приемлемого результата.
Я не хочу ничего сказать против кого-либо из присутствующих в диске. :))) Но, согласись, дурацкое занятие учить пению человека, который ненавидит пение. Занятие для дебилов учить ВЕРЕ людей, УВЕРОВАВШИХ в то, что веры не существует.
Я могу сказать... Здесь - в отеле, есть множество людей, для которых стало фактом наличие внетелесной связи между людьми. Я благодарен этим людям за тот опыт, который я получил благодаря им. :)))
Этот опыт при желании может получить каждый. Но что я вынес из этого опыта? А резюме таково: это работа. Это - тяжелая работа. Прежде всего - это работа по очистке от влияния от чужого сознания. Те люди, который я упомянул выше, слава Богу, были достаточно деликатными ко мне, за что я им отдельно благодарен.
Теперь, благодаря отелю, я получил возможность убедиться в том, что связь эта существует и он мало зависит от расстояний - я живу в Киеве, а партнерами моими были люди из Москвы в основном.
И одно из важнейших следствий... Я понял, что нет никакого смысла что-либо доказывать. Каждый открывает ЭТО для себя сам. И в этом есть смысл. "Доказать" кому-либо это - означает вырвать у человека его собственную победу. Он не будет тогда чувствовать себя открывателем...
Хотя... Фигня все это. Человек ВСЕГДА чувствует себя ОТКРЫВАТЕЛЕМ. Даже если ему все разжевали и в рот положили другие - благодарить за открытие он будет ТОЛЬКО СЕБЯ. Те же люди, у которых хватит ума понять, что в этом заслуга других... Извиняюсь, но эти люди уже и сами могут открывать для себя ЭТО. Им уже не нужно "разжевывать". Они на лету ухватывают.
Вот и суди сам - какой смысл человеку, обладающему определенным самоуважением, тратить время на неблагодарных слушателей, если есть другие - готовые принимать?
Лучше задай себе вопрос - а чего ТЫ тут делаешь? Что тебя ЗДЕСЬ удерживает?
Кароч - вопрос, как обычно: какова твоя цель в этом месте? (Читай - в этой жизни?) Тока честно...
|
 817 | jazzer | 5/6/2003 7:02:18 PM | Митя@ --> (816) ну вот, сразу "надругаться", "испохабить"...
с чего Вы взяли? :))
|
| 816 | Митя@ | 5/6/2003 6:33:50 PM | jazzer --> (814 Мне кажеться, что даже если Вам что-то и покажут, то Вы все-равно будете искать возможность опровергнуть, надругаться, испохабить, замутнить очевидное.. Вряд-ли Вы сможете принять что-то очевидное за явь. По моему Вы не там копаете или скорей не с того конца.
|
| 815 | Митя@ | 5/6/2003 6:29:00 PM | Дракон-Хранитель --> (812) Под каждым пунктом готов поставить и свою подпись. Если вообще для Вас это имеет какое-то значение.
|
| 814 | jazzer | 5/6/2003 6:00:21 PM | Дракон-Хранитель --> (812)
"Есть разница между развитыми способностями колдунов, магов и полученным даром верующего человека"
Нету никакой разницы, потому что ничему из упомянутого я не был свидетелем, такчто для меня все это одинаково не существует.
Единичный факт и в науке ничего не доказывает.
А все, что ты дальше пишешь.... Пойми, я в принципе не верю сейчас в существование чего бы то ни было из того, что ты говоришь, и сколько мне ни встречалось народу, которые утверждали, что могут лечить руками, и т.д., и т.п. - почему-то мне они не смогли ничего показать. И ты, Дракон, пока что тоже ничего мне не показал.
Так что пока все эти рассказы про ступеньки, вос(нис)хождения, практики и шевеления облаками равноценны сказке про Хоттабыча, который тоже трахал и тибедохал.
Факты, дайте мне факты!
|
| 813 | Дракон-Хранитель | 5/6/2003 4:34:06 PM | Кайман, а теперь то, что может быть интересно Вам, да и другим тоже... Я хотел об этом заговорить немного позже. Т.к. слишьком многие аспекты связываются в единое целое. Эх, да ладно... Начнем сейчас.
Дело касается не только религий, т.к. подобное встречается и в даосском учении (не религии).
Проще говоря.
Каждый человек, потенциально способен стать чудотворцем, подобным тем, кто причислен к лику святых христианской церковью.
Все, что для этого нужно человеку, уже давно существует в мире, уже давно записано в Евангелие, древних трактатах, житиях Святых отцов.
Если человек выбирает христианский путь, а я бы советовал избрать именно его, человеку нужно:
1. Читать Евангелие.
2. Читать жития.
(упрощенно) Если человек хочет стать чудотворцом, подобно Серафиму Саровскому, а значит получить все соответствующие способности, то он должен совершить все подвиги Серафима Саровского.
Если человек хочет стать чудотворцем, подобно Николаю Чудотворцу, то он должен совершить все подвиги, которые совершил Николай Чудотворец.
Заметно, что речь не идет о приобретении способностей, скорее речь идет о духовном пути. И подвох заключается в том, что далеко не каждый сможет осилить этот путь. Далеко не у каждого хватит терпения и смирения, что бы совершить этот путь.
Кто-то спрашивал: А куда же подевались пророки и чудотворцы, почему их нет сейчас?
Неужели вы не видите ответа?
Упомянув Евангелие, я намеренно не упомянул Христа, т.к. в сознании довольно многих людей, его жизнь окончилась довольно трагично. Но! Трагично ли, и окончилась ли? - вот в чем вопрос...
Если человек хочет стать мастером, подобным легендарному мастеру Сунь Лутану, то он должен совершить все подвиги, которые совершил Сунь Лутан.
По сути, попутно, я раскрываю смысл слова "последователь". Т.е. тот, кто идет по следу, вслед, тем же духовным путем.
А вы замечаете разницу, между способностями развитыми при помощи упражнений и даром?
Да, казалось бы, похожи... Но, являются результатом разных устремлений. Я бы даже сказал: полярно разных устремлений.
Но, с этим многие не согласятся... а зря!...
|
| 812 | Дракон-Хранитель | 5/6/2003 4:33:44 PM | На самом деле, Мираж правильные вопросы задал.
Очень правильные!...
Ну, я-то могу себе представить реакции, которые будут в случае отрицательного результата и в случае положительного.
Но, что это даст "наблюдателю"?
Ну, отрицательный результат даст пищу лишний раз потоптаться... Что будет в корне не правильно. Т.к. упомянутая Миражем статистика не исчисляется единичным случаем, а значит и судить по единичной неудачной попытке - не имеет смысла.
А положительный?
Неверующий в Бога будет уверен в немерянных человеческих возможностях. Это означает, что надо человеку надо заниматься энергетикой тренировать и развивать эти способности.
Я не могу найти этот вывод положительным!
Да, человеку довольно многое дано, если оно конечно ДАНО.
Есть разница между развитыми способностями колдунов, магов и полученным даром верующего человека. При всей внешней схожести этих способностей между ними есть существенная разница.
Первые, развивают эти способности для достижения своих личных, порою меркантильных интересов.
Вторые, получают свои способности как бы в нагрузку, в результате духовного совершенствования. Они не держатся за эти способности, т.к. не в них основа, не в них суть. Этот дар - лишь сопровождающее явление, на пути "духовного восхождения".
Поэтому, если человек, получивший подобный дар, "зацикливается" на нем, то он сворачивает с пути, а значит - он отворачивается от того, кто дал этот дар, отворячивается от "духовного восхождения". Поэтому, обычно, с древних времен, подобные вещи скрывались. Те же святые отцы, обладавшие даром, если кому и показывали что-то, то человек должен был хранить в тайне это.
jazzer, да, если демонстрация не является "ступенькой", то в ней нет смысла.
Если демонстрация не несет позитивной нагрузки - в ней нет смысла. А вот дальше... Что является позитивной нагрузкой для наблюдателя?
В моих словах это звучало в вопросе: Чего ты хочешь?
Выводы, которые сделает наблюдатель зависят от его мировоззрения. Если он сделает выводы, как один из моих прошлых собеседников (не в отеле), что это можно использовать в боевых ситуациях, типа киллеров и т.п. - это для меня негативный результат. Он видел в этом свою "ступеньку", то, что он подразумевал под ступенькой и развитием. Я ушел от общения с этим человеком, просто видел, что переубедить его невозможно, он стал одержим своей идеей.
Проще говоря, то, что наблюдатель сочтет позитивным результатом, таковым может не являться.
Если наблюдатель - человек верующий, что он подумает, увидев удачную демонстрацию?
Если он решит, что это демонические силы, то это тоже будет негативным результатом.
Вот и получается, что в демонстрации нет никакого смысла!
Возможности?
Человека часто прельщают подобными возможностями.
Вот сейчас, без тени иронии, открыто скажу - не дает это никаких возможностей!
Осталось вспомнить, что я говорил об этом раньше.
Например то, что эти способности являются одновременно сопутствующим явлением и испытанием через искушение.
Если человек при помощи подобного дара начинает манипулировать людьми - это искушение.
Если человек начинает манипулировать миром - это искушение.
Т.е. применение этих способностей без крайней необходимости - ИСКУШЕНИЕ.
Человек попадет в этот капкан и все, абзац.
Эти ступеньки ведут вниз, а не вверх...
Мираж - молодец! Правильные вопросы озвучил, и видимо вовремя. Мы все равно пришли бы к ним, чуть медленнее и чуть позже.
Если знаешь о чем собственно речь, если находишься в "теме", то невозможно не согласиться с его словами.
Для меня, скорее это является позитивным результатом, а не демонстрация. Т.к. эти вопросы "высвечивают" ступеньку, дают возможность увидеть ее, осознать.
|
| 811 | Митя@ | 5/6/2003 3:02:21 PM | Дракон-Хранитель --> (795) А воз и ныне там. Конечно и безоговорочно я согласен с Вами в том, что накопленное используется исключительно Повторяю! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! Для духовных целей.. В двиганье облаками нет ничего духовного.
Чудеса используются в редчайших случаях и исключительно для целей распространения знания. (но не того знания которое учит двигать облаками)
Про традиции.. Мы уже это выяснили... Ваша цепь прервана. И передаеться исключительно методом передачи техники в надежде на то, что кто-то и когда-то прочев в текстах о них, выполнит все правильно и поймет то, что имел ввиду писавший эти тексты. Так сохранились многие традиции. Но они не авторитетны из-за отсутствия носителя. Того, кто непосредственно сейчас находиться на должном уровне и сможет повести туда за собой.
И в то, что Вы не можете говорить со мной о "кое чём" - это лишь указывает на то, что кому-то лапша вешается. Но не их в этом вина. Им просто не с чем сравнить.
|
| 810 | Дракон-Хранитель | 5/6/2003 2:23:26 PM | Страшная курица --> (802) Ну, если говорить о том, что людям нужно в действительности, то... Ну, особо не нужно этого...
Вот я и пытаюсь узнать, спрашиваю у нее, типа...
Эксперимент нужен мне, т.е. я решаю свои и только свои проблемы. Нужен для проверки нового "уровня восприятия", что ли... Хотя, по большому счету, я знаю, что это работает, да с нынешнем "уровнем" работает на любых дистанциях... Есть некоторые "сбои", в которых приходится разбираться, почему они происходят, потому, что я что-то не то сделал (настройка) или потому, что полез невовремя и мне просто "не дали" сделать. Вот это для себя и выясняю иногда.
В принципе, на данный момент, вот прямо сейчас, у меня есть более важная, а значит приоритетная задача... Ею и занимаюсь... :) Когда более менее ее устаканю, тогда выложу.
Сейчас могу только вкраце сказать, только надо ли? :)
Да, Мираж хорошие вопросы задал... Кстати, это не плохая тема для разговора...
На счет жены, понял... :))) Блин... устроить чо нибудь что ли? ;))) В принципе, некоторое "прикрытие" обеспечить можно, но я ведь лишний раз глубоко туда не лазию... только в виде небольших "коррекций", когда надо...
А что касается показов, то это можно ведь и в чате, в прямом эфире что нить сделать... Помнишь? :))) Другое дело, надо ли... :)
|
|
|