 909 | Митя@ | 5/23/2003 2:01:17 AM | Дракон-Хранитель --> (905) Тогда мы спорим, что колышиться. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
************
А ну ка плиз на чердак.. Если конечно желаете.
|
 908 | Дракон-Хранитель | 5/23/2003 1:59:08 AM | Митя@ --> (903) Умэнь имел ввиду, что Шестой патриарх сделал ту же сделку, что и те два монаха...
*******
Ветер, Флаг и сознание движутся,
Повсюду - одно и то же.
Но стоит раскрыть рот,
И наши слова нам изменяют.
Умэнь
|
| 907 | Митя@ | 5/23/2003 1:58:32 AM | Дракон-Хранитель --> (899) Ты уж прости, но я общался с христианским праведником. Настоящим затворником. Что-то мне его лицо показалось больно угрюмым. Хоть и читым в помыслах и действиях.
|
| 906 | Дракон-Хранитель | 5/23/2003 1:55:04 AM | Митя@ --> (904) Вся та статья - ошибка, ложь.
Это произошло из за "некомпетентности" писавшего ее. Это меня и расстроило...
Но, вообще-то, я о ней уже забыл... :)
|
 905 | Дракон-Хранитель | 5/23/2003 1:51:16 AM | Митя@ --> (903)
Дракон-Хранитель сказал:
"Если нет ни флагов, ни ветра, ни ума,
То и двигаться нечему..."
Митя ответил:
"Это вообще прямое указание на Мудрость. Нет ничего - это и есть медитация. Когда нет не только обьекта, но и того, кто за этим обьектом следит. Есть только этот процесс. Точка "0". Дальше не скажу!"
Спрашивается: "Так нужно ли Дракону-Хранителю, что бы Митя ему что-то говорил"???
Об этом дракон уже около полугода спрашивает Митю. А тот никак не может увидеть то, что не имеет формы.
P.S. Вы не поняли. Я процитировал только слова Умэня, все остальное - это мои слова, отображающие мою некомпетентность и "неосведомленность" (это ж надо такое слово употребить??? как будто я свои знания черпаю из книг и других посторонних источников).
|
| 904 | Митя@ | 5/23/2003 1:49:44 AM | Дракон-Хранитель --> (899) "...характер религии, исповедуемой человеком, влияет на реакции его мозга."
Нет... Ну это уже край.. Вы просто печать со штампом поставили под этими словами своей репликой!
А я Вам говорю, что Даосы самые спокойные и самые самые. Не верите? А ну кто тут не верит? А ну встаньте по ближе, чтоб я до Вашего горлышка дотянуться мог! Я Вам сейчас покажу! УХХХХХХХХ!!!! Держите меня трое ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Море аваций, море апплодисментов. Куча цветов к ногам!. Не ну чесное слово. Дракон я тебя люблю!
*******
Тебе дать источники где Христиане считают Даосов еретиками? Угу да еще и с прямыми указаниями к действию. Гнать их из храма господнего! Ну не надо только мешать эти два "течения". Они отличны друг от друга. Не различны, а отличны. Тоесть отличаються.
Христиан среди нас ОХ как много. И как это люди воспитывающие в сеюе страх господен будут счасливы? Они ведь бояться! От сюда и слова в статье - "Также удалось установить, что те участки мозга, которые управляют страхом и волнением, у стремящихся к просветлению менее активны, чем у остальных людей."... Не пойму я о чем это они в статье пишут. Может поясните?
|
| 903 | Митя@ | 5/23/2003 1:33:44 AM | Дракон-Хранитель --> (898) А я разве про что-то другое здесь говорю?
Хотите то-же, но другими словами? То как я понимаю что имел ввиду Патриарх? Два "дауна" спорят о том, что колышиться. )))) Патриарх им показывает на какое "колыхание" нужно смотреть. Спор - колыхание ума.
*******
"Если нет ни флагов, ни ветра, ни ума,
То и двигаться нечему..."
- Это вообще прямое указание на Мудрость. Нет ничего - это и есть медитация. Когда нет не только обьекта, но и того, кто за этим обьектом следит. Есть только этот процесс. Точка "0". Дальше не скажу!
******
Умень правильно сказал. Двое ищут спокойствия ума в споре, что колышиться. Хы.... ))))) И не видят, что уходят от сути того, чем занимаються. ))) Потому и сказанно:", что два монаха покупали железо, а хотели приобрести золото. Шестой патриарх не мог на это смотреть и сам устроил такую сделку."
******
Включишься в линию и встретишь каждого из наставников. Как? Просто...... Ты будешь обладать тем-же знанием, что и они.. Твоё от ихнего ни чем не будет отличаться. Потому и говориться, что природа Будды у всех одинакова. Тоесть ты будешь обладать тем-же знанием, что и они. И Будды и Бодхидхармы и Хуэн-нена и Линь-цзы.
|
| 902 | Митя@ | 5/23/2003 1:14:18 AM | Дракон-Хранитель --> (899) Нет.. Ну что за человек...((( Ему уже фиолетовым по прозрачному пишут, - учёные сделали вывод. А он думает, что там дураки собрались и у них не с чем было сравнить. Они одних буддистов ровняли с другими... Или лучше бомжей с буддистами. Так гораздо приятнее. Слух не режет. Какой исторический источник не возьму везде пишут, что как только Даосы заходят в тупик - сразу идут к Мастеру дзен, чтоб он их направил и помог. Нет ну веселуха... Картина называется очевидное - невероятное. Только чур к словам не цепляться. Я даосов уважаю и считаю, что это тоже путь и не меньший.
|
| 901 | Митя@ | 5/23/2003 1:08:18 AM | Мона Ёлкина --> (896) Статейка клас!!!... Покажите её поближе Дракону. Не как ему не могу обьяснить, что я счастлив. Он не верит. ((
|
| 900 | Митя@ | 5/23/2003 1:04:39 AM | Дракон-Хранитель --> (897) А я и не пытаюсь увидеть то, на чем не могу концентрироваться. ))
Я никуда и не смотрю )))
Все остальное, только намеки. Концентрация - метод, а не ошибка. Проверенная тысячалетиями.
Вот не знаю почему, но у Миража есть большее чему можно поучиться. Он не юлит, не заполняет пробелы намеками, а говорит чесно и открыто.
|
| 899 | Дракон-Хранитель | 5/23/2003 12:51:23 AM | Мона Ёлкина --> (896) О! Приветы Ёлкине! :)))
Хм... какой кошмар... Эт я статью прочел...
Там есть не совсем верный вывод - ошибочное мнение: "...характер религии, исповедуемой человеком, влияет на реакции его мозга."
Характер религии не играет особой роли. Роль играет человеческое восприятие. Т.е. то, на сколько в действительности человек следует учению.
Если бы ученые провели подобное исследование с даосом или христианским праведником, то скорее всего получили бы те же самые результаты.
|
| 898 | Дракон-Хранитель | 5/23/2003 12:38:59 AM | *******
Личность - иллюзия ума.
Ум - тоже иллюзия.
Если нет ни флагов, ни ветра, ни ума,
То и двигаться нечему...
Умэнь заметил по поводу той притчи: "Движется не ветер, не флаг, а сознание". Что хотел сказать патриарх? Вдумайтесь хорошенько, и вы поймете, что два монаха покупали железо, а хотели приобрести золото. Шестой патриарх не мог на это смотреть и сам устроил такую сделку.
*******
- Можно ли получить "подтверждение" не от своего прямого наставника, а от древнего учителя?
- Да, если встретишься с ним на своем Пути.
- Как же с ним встретиться, если он давно умер?
- Не отклоняйся от Пути, и не сможешь пройти мимо и не встретиться с ним.
|
| 897 | Дракон-Хранитель | 5/23/2003 12:37:21 AM | Митя@ --> (895) Митя@ --> (893) Митя@ --> (889)
Пожалуй, я не стану отвечать на Вашу реплику по конкретным фразам. Это ничего никому не даст.
Если я Вам скажу, что я мастер. Это позволит Вам рассуждать на тему прав.
Если я скажу Вам, что я такой же как Вы. Это позволит Вам рассуждать на тему прав.
И в том, и в другом случае, рассуждения будут отличаться в частности, но будут иметь один источник.
Если в обоих случаях результат будет негативным, то зачем мне вообще что-то говорить?
Пусть Вы останетесь с тем, что есть.
Пока Вы не найдете источника реакции на Ваши слова, все увещевания бессмысленны.
Я могу привести Ваши слова, в которых, Вы считая, что разговариваете со мной, на самом деле разговариваете со своей иллюзией меня, и отвечаете на свои же мысли, а не на мои слова.
Но, будет лучше, если Вы сами найдете причины.
Вы ведь знаете где надо искать причины происходящего в мире на самом деле?
Ваша главная ошибка - концентрация.
Вы не можете увидеть того, на чем не можете концентрироваться.
|
| 896 | Мона Ёлкина | 5/23/2003 12:36:37 AM | Times пишет результаты исследования, по которому буддисты - самые счастливые пиплы на планете. Что-то там к мозгу подключили, импульсы замерили. Вот тут статья.
Поэтому харош рассуждать о медитациях. Айда медитировать! И буит нам щастье!
|
| 895 | Митя@ | 5/22/2003 12:53:48 PM | Мираж --> (890) Я на Дракона наехал? Зачем?...Что мне с того? В большинстве случаев он говорит очень полезные и правильные вещи. Но иногда он делает недопустимые отклонения. А из-за того, что он говорит много и получается, что ему могут поверить. В чем конкретно? В вопросах цинь и янь он на много далеко впереди меня. И только из-за того, что это его метод с помощью которого он идет к тому-же что и мы все. Я использую другой метод. Но вот в выводах все сходяться. Про то, что ты говоришь о медитации.. Я тебе не могу сказать. Права не имею, но знаю ответ. Разрешат - отвечу. Что я имею ввиду? Ну там про обьект и отсутствие оного. И как это все согласуется. Там все в стадиях. И одно плавно перетекает в другое в зависимости от глубины состояния. Есть различия, которые их разграничивают. Вот слышит человек про стадию и сверят с тем, что у него есть. Есть это - ты там. Нету, значит бери на пункт меньше.
|
| 894 | Митя@ | 5/22/2003 12:20:19 PM | Мираж --> (890) Во времени может и нет.. Вот в годе - это точно. Ты уж прости..Но этим вопросом я интересуюсь давно, очень давно.
Но говоря о Мудрости я имел все-же ввиду Совершенную. Каждый её имеет. Но вот не всякий слушает её. То мысли, то эмоции, то сомнения. Все это её глушит и кричит гораздо сильнее.
Для того, чтоб научиться её слушать и сушествуют места, где можно научиться её слушать, а вынесенное умение потом воплощать в жизнь. Это и есть та цель о которой ты спрашивал. Это один из ее вариантов, по моему наиболее подходящий для вышеизложенного обьяснения.
"Громкие" выражения это: Практиковать не для себя, а для людей. Под словом "практика" - здесь имеется ввиду то, что ты полученные навыки используешь для самой простой и непосредственной жизни. Для каждой её мелочи. Будь то покупка хлеба или подготовка к докторской диссертации.
Далее по твоему тексту:
Если я тебя правильно понял, то попробую ответить то-же самое, но с другой стороны. Если хоть какой-то смысл будет найден, выиграет от этого хоть одно живое существо? Проще говоря, если человек угробит жизнь на подтверждения существования Бога и (получит, не получит) подтверждение, разве он станет ближе к нему? Вместо того, чтоб принять его человек ищет подтверждения. Я не ищу. Я знаю, что он есть. Меня это полностью устраивает и не чему не противоречит внутри меня.
Вот номер.... Я не стремлюсь к медитации. Это средство, а не цель. И концентрация и медитация и самадхи - это средство. Костыли, для тех, кто ходить не может. Вон кракодилы тоже думают, что могут ходить.. Но ходят ведь лёжа!.. Тоесть Мудрость для тех, кто её жаждет. Кому она не нужна и кого устраивать такое положение вещей как есть, тому мимо.
Извени продолжу позже.
|
| 893 | Митя@ | 5/22/2003 11:40:29 AM | Дракон-Хранитель --> (892) Не знаю. ((
Половина думает, что личность - это Ф.И.О.
Вторая думает, что то, что думает и есть личность.
То с чем себя человек отождествляет скорее и есть личность для каждого конкретно.
А я не знаю.(( Так как все из вышеперечисленного, мною не является. Почему? "Нечто" может видеть это со стороны. А раз есть обьект за которым наблюдаешь, то не являешься етим обьектом.
|
 892 | Дракон-Хранитель | 5/22/2003 7:20:13 AM | Митя@ --> (889) Прежде, чем ответить на Вашу реплику, я хочу задать Вам вопрос. :)
Что Вы думаете о личности, что такое личность, по Вашему? :)
|
| 891 | Дракон-Хранитель | 5/22/2003 5:24:01 AM | Мираж --> (890) Угу... :))) Но, как обычно, не бессмысленно... :)
Когда ты в последний раз лицезрел Моночку участвующей в этой диске? :)
Тут у меня свои "этапные приколы" происходят... Так, что... По поводу своего отстранения от диски я серьезно... :)
Во первых, я не хотел бы мешать общению присутствующих, заполняя то "пространство" которое мог бы заполнять, ну например ты. Ведь такое было... Может я и ошибаюсь, но я и сейчас буду тебе мешать. Не потому, что хочу или не хочу этого, но лишь потому, что это пространство ограничено. Кто-то должен уйти с поляны, что бы не заслонять свет остальным. Читая твои реплики я сделал выбор.
Да, учти, что говорю я не все, что чувствую. Просто подразумеваю, что ты сам додумаешь о чем идет речь.
На самом деле я никуда не "исчезаю", а просто переселяюсь. Может быть, это на время... А может быть...
В общем, это конечно мои проблемы, в первую очередь. Об остальном, может быть, расскажу потом... Сейчас скажу только одно: я впервые подошел на довольно близкое расстояние к пониманию несуществования вас всех и себя самого. Это похоже на то, как ты говорил о несуществовании истины. Т.е. к тому, что отражено в словах о несуществовании "не я и не не_я". А так же в словах о Чжуанчжоу и бабочке.
В общем, как ты можешь понять, у меня сейчас много своих специфических "проблем" и занятий.
На этом фоне, я устал от пустой "борьбы" с чужими иллюзиями... :) Ну не до этого мне сейчас... Утомительно все это... :) Происходящее требует моего внимания и энергии в другом направлении...
В общем, сумбурно получилось, ну и фигх с ним... :)
Тогда, недели две незад, я вспомнил слова твоего учителя относительно тебя...
Учителя редко ошибаются...
В этом отношении, ученикам главное не увлекаться многими частностями... Если ученик начинает увлекаться частностями, а значит и привязываться к ним, то каждая частность - тот переулок, в который ученик может свернуть с Пути.
Сейчас, я могу сказать, что у каждого человека есть одна основная "частность", которая и является его основной темой. Она и преобразуется в будущее учение, когда человек переходит от состояния ученика в состояние учителя или мастера. Она трансформируется и "вплетается" в Единое Учение, становясь с Ним одним целым. Если человек начинает учительствовать раньше времени, то он способен преподавать только эту свою "частность" (частную тему), если он в нее "упрется", то ничего другого преподать не сможет, да и сам "не сдвинется с места дальше". Путь так и останется от него в стороне.
Я чуть позже, возможно, напишу одну реплику, тогда станет понятно, почему я так отношусь к утверждениям, что только "авторитетное учение" (школа) может передать Путь. Правда, она для другой дискуссии. Но, я размещу ее и здесь, заодно, без редактирования.
В общем, пошел я отсыпаться... :) Устал, и мысль просто льется безконтрольным потоком... Надеюсь, разберетесь кому и что... :)
|
| 890 | Мираж | 5/22/2003 1:39:27 AM | Дракон-Хранитель --> (887) Прикалываешься? :) Напомню классика: "Короля играет свита". Мне, ващет, казалась, что эта диска целиком и полностью на совести её создателя - незабвенной Моны Ёлкиной, блистательно справляющейся со своими обязанностями: каждый раз сердце так радуется видя её ник в строке создателя...
Митя@ --> (888) Я хочу тебе ответить в следующих аспектах.
Во-первых я хочу тебя поблагодарить за твои слова о мудрости. Для меня они были тем свидетельством, которое не может быть свидетельством для Каймана или Джаззера. Это для тебя свидетельство и для меня свидетельство. Речь вот о чем... Я сегодня днем почему-то думал о мудрости. И мысль крутилась вокруг чего-то такого, что мудрость в определенном смысле связана с выживанием вида. Поэтому старики мудры - им уже не важно личное выживание и у них есть опыт выживания всей их жизни. Ты об этом говоришь в терминах мудрости житейской, женской и прочей. То есть о мудрости, призваной поддержать существование в разных аспектах. Вопреки времени отправки твоего сообщения, думаю, что тебя эти мысли посетили все же днем. Скорее всего в первой половине, хотя как раз в этом я могу ошибаться.
Для меня это одно из подтверждений "лично для себя". Улавливаешь? Это - подтверждение для тебя и для меня. И только. Я могу поблагодарить за это тебя и только ты сможешь понять, за что я выражаю свою благодарность. Собственно, я мог и не говорить об этом - ты и так знеашь об этом. Но я пришел к выводу о том, что должен, все же, быть материальный проводник для этих вещей, находящихся в области духа. Да, собственно, любое действие является проводником духа, но это - отдельная тема.
Ещё был один момент, о котором в свое время я не стал говорить, так как понял, что это подтверждение "для себя", когда я говорил в одной из своих "безадресных" реплик о том, что для каждого человека существует лишь его опыт, который и послужит подтверджением для него лично и чужие рассказы этого конкретного человека ничуть не заденут вопреки горячему желанию тех, кто наставляет их на путь праведный. После этого я выключил путер, открыл книгу... В книге описывался внетелесный опыт человека, который попал в общество людей, которые ему сказали, что "ВСЕ И ТАК УЗНАЮТ". Причем контекст был тот же, что и в моем тексте, который был уже отправлен в эту дискуссию.
Я не стал, и ты меня поймешь, распространяться по поводу этого подтверждения. Зачем? Этот опыт не повторяется в том же виде, в котором это произошло однажды ( тебе это должно быть хорошо известно), а значит это не может быть подтверждено экспериментально. И слава Богу... Экспериментальное подтверждение сущестования Бога лишит жизнь главной смысла - постижение душой сущности Бога. Ну, да... Провели эксперимент и доказали, что Бог есть, и сидит он в своей тумбочке... Улавливаешь? А смысл-то не в том, чтобы разум убедился в Его существовании, а втом, чтобы ДУША ЕГО ОТКРЫЛА. Кстати по той же причине, мне кажется церковь не может привести к Богу... Там говорят о существовании Бога и приглашають поверить в это, то есть согласиться. Ну, конечно, кое-кто открывает своего Бога... Но церковь тут ни при чем - эти люди просто готовы. Единственная заслуга церкви в том, что она напоминает для тех, кто "созрел" о том, куда следует стремиться. Как нитка, опущенная в перенасыщенный раствор, вызывает процесс бурной кристаллизации. Нитка ли является причиной кристаллизации? Нет, она лишь катализатор. Хотя выглядит как причина. Оч-чень убедительно.
Другая сторона, о которой хотелось сказать. В принципе, она вытекает из сказанного. Если у человека есть - он это видит. Если нет - не видит. В моем вопросе к тебе главныим, все же, был не вопрос об опыте. Вопрос был о цели. Ты не задаешься целью. Она есть, но ты её не осознаешь. Ну, допустим... Ти пришел-таки к своей желанной медитации. (Кстати... Означает ли концентрация привязанность к объекту концентрации? Вряд ли... Медитация - это не о привязанности.) И что дальше? Нафига тебе это? Меня устроит любой ответ. ЛЮБОЙ. Если хочешь - могу подкинуть десяток-другой предположительных ценностей, ради которых стоит стремиться к твоей медитации. Но тебе-то она зачем? Зачем ты так стремишься? И чё ты так на Дракона наехал? ;)
|
| 889 | Митя@ | 5/21/2003 9:52:05 PM | Дракон-Хранитель --> (886) Следите и вникайте в нить разговора. Тогда Вам будет понятно о чём это я.
Очистить помыслы? Вы настолько себя считаете крутым, что у Ваши помыслы чистые? Говоря со мной Вы постоянно пытаеетесь наехать. Где тут чистота? Ваша, Ваша... Именно Ваша? Если в этой малости у Вас есть исключения, то как можно Вам верить? Вот я и не верю. Вы познали суть цигуна? Скажите это своему Учителю! И прямо сегодня! Не откладывайте. А то этот смысл ускользнет.
Медитацию - Вы называете сидением и ожиданием. Бред! Я в жизни своей такого не слышал.
Истинная духовная практика не начинается ни с выполнения техник, ни с Вами процитированного. Никто и не когда не сможет сказать когда она начинается. Для этого надо хотя-бы знать уровни духовного развития человека, в которые входят даже пребывание в неведеньи. Тоесть состояние, когда человек вообще не интересуется никакими вопросами связанными с духом. Ему нравиться "гаркнуть" на жену, дать подзатыльник сыну, ущипнуть соседку за известное место и с чувством выполненного долга пойти с друзьями пить пиво. И попробуйте его убедить в том, что его жизнь не полноценна для него лично.. В глаз получите. (один из вариантов).
Состояние медитации легко удерживается. Легко для того, у кого есть навык концентрации. Как это делается? Очень просто. Человек знает, что какое либо действие или общество начинают его выдергивать из него и он просто прекращает быть в этой ситуации, в этом обществе, совершать какие-либо действия, которые его уводят из медитации. А Ваша неосведомленность еще раз подчеркивает Вашу неосведомленность в этом. )))
|
| 888 | Митя@ | 5/21/2003 9:32:24 PM | Мираж --> (885) 1. Опыт. (что ты имеешь ввиду под этим словом)?
2. Медитация. (я помоему много тут уже распинался по этому поводу). Нет смысла о ней говорить. Есть смысл только в прямом её переживании. Все остальное будет уводить от этого - тоесть для меня не имеет смысла.
И не много про её самую. Есть 3 метода которые приводят к ........... . Не могу я "это" обозвать еще как-то. Пойми меня правильно. Наверное привык и для меня наиболее близок термин Спонтанная Интуитивная Совершенная Мудрость. Так вот о методах. Концентрация, медитация, самадхи. Практикуя все три одновременно можно придти к Мудрости. Если хоть что-то будет отсутствовать вот этого как раз и не хватит. Хотя тут тоже есть ньюансы, но о них рано пока говорить.
Опыт он ведь тоже разный бывает. Про опыт состояний распростроняться не имеет смысла. А именно этот опыт я и имею ввиду.
Про Мудрость: Мудрость бывает - житейской, женской и прочей. Совершенная мудрость включает в себя все эти. Перечисленные узкопрофильны и часто не отвечают действительносьти. Так как... Ну допустим житейская. Готовь сани летом, а телегу зимою. Хм.. А если зима полярная и лета всего месяц? Женская: все мужчины кобели по натуре своей. А если у мужчины не те, не общепринятые ценности? Если для него трахаться - далеко не самый высокий уровень блаженства?
И про последний твой абзац: Вот именно из своего личного мною преобретенного опыта я и сделал вывод, что про свой опыт не стоит рассказывать его использовать надо, а не рассказывать про него. Это только приведет к тому, что человек успокоиться и ничего сам делать не станет. Думая если он допустим знает что такое медитация - он имеет этот опыт. Про медитацию еще хоть как-то можно "пробекать и промекать". А что с самадхи делать? Если о этом состоянии говорят просто и непонятно для окружающих - пребывание в великом. Как тут человеку обьяснить в каком великом? Что это великое? Что значит пребывать? Если он привык к тому, что у него постоянно в голове гудит рой мыслей и он даже в этих самых мыслях себе не может представить, что его, этого роя, может не быть? И вообще этот рой берется под контроль. Полный и безкомпромисный?
|
| 887 | Дракон-Хранитель | 5/21/2003 2:45:21 AM | Вообще-то, я уже недели две назад собирался уходит из этой дискуссии. Немного поучаствовать и уйти.
Кхм, получилось так, что я как бы вырос, что ли... Но это не совсем то... Я почувствовал, что пора освобождать "поляну" для того, кому мое присутствие может мешать. Как и в чем - не важно. Уйдя, я не стану больше лезть со своими "поправками" к Миражу. В общем-то, это уже происходит. Но это еще не все, я не буду ни поправлять ни оппанировать в этой дискуссии вообще никого и никому.
Хотел придумать шутку... ну, догадаетесь о чем... :))) Шутка с уходом президента и назначением приемника... :)))
Но, настроения что-то не такое.... да и шутку эту, боюсь, многие восприняли бы за "чистую монету". :) А т.к. приемником должен был быть назначен Мираж, то и он мог воспринять это... кхм... ну, не так, как было бы желательно. :)
В общем, я еще не знаю, по поводу срока моего участия в этой дискуссии... Ну, поприсутствую еще какое-то время, эпизодически... А там видно будет...
*******
Мираж --> Ты не исчезай на долго. Конечно, дела, там, заботы... Но ты понимаешь, что мне ненакого больше оставить диску?
Действительные причины своего "отстранения" я чуть-чуть наметил, что бы тот, кто способен понять их понял... Если не сейчас, то чуть позже...
Так, что общайтесь на здоровье. :)
Ну, а я буду ззаниматься своими маленькими делами в своей диске... :)
P.S. Может быть, я тебе потом еще кое что скажу... но, это потом...
|
| 886 | Дракон-Хранитель | 5/21/2003 2:14:38 AM | Митя@ --> (882) Уважаемый, а Вы вообще-то о чем? Вот хотя бы в этом абзаце:
"Если человеку расказать, что он должен чувствовать, то это ни чем не отличается от театральных представлений типа : Расслабьтесь... Вы чувствуете что у вас обмякли руки... )))) Штаны у Вас наполняются чем-то мягким и теплым )))).. Вобщем люди со слабой волей начинают хезать в штаны... Сильные смотрят на слабых и им стыдно признаться, что так просто от чьей-то воли они не могут "вспомнить очень раннее детство" и говорят (им ведь стыдно признаться, что они ничего не чувствуют, ониж ведь сильные) Да, да мы тоже все чувствуем..
Короче смех смехом, но внушением как раз и никто не занимается. Коррективы вносятся лишь в правильность выполнения техники. Приеё правильном выполнении и регулярности и приходит эта самая медитация. Но она не является икомой и желанной. Это всего лишь точка отсчета. Точка "0"."
А главное, как это согласуется с тем, о чем говорил я? :)
Далее.
"Короче смех смехом, но внушением как раз и никто не занимается. Коррективы вносятся лишь в правильность выполнения техники. Приеё правильном выполнении и регулярности и приходит эта самая медитация. Но она не является икомой и желанной. Это всего лишь точка отсчета. Точка "0". От сюда и только начинается сама духовная практика. С неё самой, с медитации этой."
Я приведу Вам одну цитату.
*******
"В каждой семье есть истинный Будда. В сутолоке каждого дня есть праведный Путь.
КОгда люди могут, не кривя душой, жить в согласии и с радостью говорить друг другу приветливые слова, когда родители и дети любят друг друга и живут душа в душу, это в тысячу раз выше "регулирования дыхания" и "созерцания сердца"."
*******
Вот это и есть духовная практика. Она начинается ни с какой не с "медитации", не с упражнений, не с техник!...
Я это повторял неоднократно и буду повторять впредь, пока не дойдет, ибо это есть истинно!
Более того, если в медитации у человека появляются негативные явления, демоны и прочая нечисть - это означает, что человек подступил к медитации с "замутненным сердцем", что ему необходимо заняться духовной практикой, т.е. очищением духа от скверны, пороков, страстей, желаний.
Вы замечаете какая закономерность и последовательность? Сначала очищение духа, что подразумевает принятие для себя и следование определенным моральным ценностям (духовная практика). И лишь потом можно приступать к медитации. Иначе, в медитации вы получите отражение Вашего замутненного духа.
Вы никогда не сможете удержать состояние медитации!!!!!!!
Если Вы об этом состоянии, конечно.
Это именно потому, что держать собственно нечего и незачто. Это как: Вы можете войти в тонель и можете выйти у него, но удерживать его бессмысленно!... Ведь он никуда не денется, не уйдет и не расстворится. А если все же расстворится, то это уже галлюцинация, т.е. иллюзия, придумка, выдумка человеческого разума.
"Цигун - работа с энергией. Ок. ВАы на неё просто смотрите только как на это. Хм... А где внимание? Я чет не понял..(( Вы чего там... В облаках летали (энергия пошла туда, движение правой руки, энергия пошла теперь туда движение корпуса под определенным углом)."
Цигун (как техника) - работа с энергией.
Цигун (как понятие) - работа энергии.
Упражнения ци-гун - это не медитация, это регулирование энергии "ци" в организме. Помимо упражнений, приводящих к балансировке и беспрепятственному току "ци", есть и регулировка с целью использования "ци".
Где внимание? А это уже технические тонкости.
Человек никогда не концентрируется на токе "ци", т.к. концентрироваться на том, чего не можешь почувствовать безсмыссленно.
Например, упражнение "растягивание шелковой нити".
Человек сначала концентрируется на точке "ци хай". Естественно, что это после принятия правильной позиции (стойки). Заметьте, на точке!
Затем, на точках "лао гун", что находятся в центре обеих ладоней. В этот момент говорится, что точки между ладонями как бы связаны шелковой нитью. Когда вы разводите руки, вы как бы растягиваете эту нить, а когда сводите, она как бы стягивается. При этом вы можете почувствовать это натяжение, и притяжение, сопротивление этой нити. Без этого объяснения человек будет не в курсе, что он собственно делает, типа, нафига он тут водит руками... Итак, концентрация идет на три точки одновременно, но это техника. Сама концентрация - это не цигун, но лиш техническое условие, для совершения каких либо действий.
Кстати говоря, со временем, в некоторых случаях, концентрация (как прием, как сосредоточенность на чем-то) перестает быть необходимой. Вы представляете, какой сложной операцией был бы простой удар, если приходилось бы концентрироваться на всех необходимых точках и правильном течении "ци"?
Если сороконожка будет концентрироваться на правильности постановки своих лапок - она упадет.
"Вдохновение в сути своей скорее похоже на устремление. Медитацией тут и не пахнет. В ней присутствует полный контроль и тишина. С последующим различением причин и следствий тех или иных поступков. В медитации - Вы видите мир. Вне её Вы думаете о мире."
Вас когда нибудь посещало вдохновение? :) Заметьте, что я лично не говорил о том, что медитация и вдохновение - это одно и то же. :) Но, нечто общее в этом есть. :)
Вдохновение - это не устремление, а скорее похоже на прозрение. :) В прозрении мира вы тоже видите мир, а уж потом, после переживания прозрения, вы думаете о мире. :)
Митя@ --> (884) :))))) Опыт - это не помеха. Опыт - это навык, результат усердного устремления. :) А подобный навык не может помешать. :)
|
| 885 | Мираж | 5/21/2003 1:52:57 AM | Митя@ --> (863)
Ок. :) Начну с конца. Я не знаю, что тебе ответить. Решать тебе - стоит или не стоит рассказывать о собственном опыте. Опыт людей, описаный в литературе, - это застывший опыт. Я не могу их спросить о том, что меня беспокоит. Я могу спросить у тех, кто открыт для общения.
Сам я лишь намекаю на имевшийся опыт. Я и ник выбрал себе такой, чтобы меня нельзя было ухватить. Почему? По той же самой причине, по которой я не могу быть столь же однозначным, как Шляпка. Она права, она тысячу раз права... Но у неё НЕТ ОПЫТА. А мой опыт говорит, что если я рассказываю о своем опыте, то я как бы приглашаю в него других людей. Просто в силу того, что они будут знать обо мне только то, что я существую и вспоминая о том, что я рассказал о собственном более-менее глубинном опыте который уже был, они будут вмешиваться в моё текущее существование, в мой текущий опыт. И они будут фиксировать этот мой опыт не позволяя двигаться дальше.
Есть, конечно, вариант - вести кого-то куда-то. То есть я грю - у мня есмь опыт, усе, хто хочит - за мной! Но тогда я беру на себя ответственность за чужой опыт. А я хочу идти дальше, а не привязываться только к распространению уже наработанного.
Выхода нет? Есть. Говорить О ЧУЖОМ опыте через призму своего. А это чувствуется. Я, к примеру, очень благодарен Соседу за то, что он ВНИМАТЕЛЬНО отнесся к тому, что говорил я. Его ОТНОШЕНИЕ позволило мне глубже войти в собственный опыт на тот момент. Хотя внешне казалось, что об опыте не говорилось. Кстати, с Соседом это было не однажды. Любопытная личность. И хотя он позиционирует себя в определенной концессии, к которой я себя не привязываю, тем не менее...
Ну, ладно. Давай о другом :))) Я тебя спрашиваю: что такое медитация? Спрашиваю потому, что существует большая категория людей, которые отвечают: "медитация - это такое состояние, в котором находится очень мало людей на земле - может всег пару человек." И при этом делают такое трагическое лицо... :))) Смешно то, что говорят об этой медитации все, а находятся лишь несколько. Как тогда можно узнать, что ты приближаешься к медитации? И неужели медитация - это как рубильник - щелк! и медитация! А каковы признаки приближения к ней?
Я понимаю все про концентрацию и преемственность твоей линии. :) Это нормально. Но давай все же говорит более предметно и учитывая, что не все находятся в преемственных линиях. :) Потому как наличие "преемственности" не означает одинакового толкования медитации. ;) Отсюда - вывод: следует говорить об опыте, а не о терминах. Прикрывая свой опыт примерами и чужим опытом. :)))
ЗЫ. Вчера был любопытный разговор... Человек пытается избавиться от блоков, пройдя через катарсис. Я спросил: а смысл? Он говорит, что избавившись от блоков человек обретает свободу. Я ему говорю, что избавившись от блока ты со ременем получишь новый блок - это свойство ума создавать блоки. Уж лучше изучить себя, то как твое отношение создает блоки. И научиться создавать блоки самому по необходимости. Потому как это похоже на то, что, разрушив дом, ты можешь обнаружить, что он состоит из элементов всего нескольких типов. Они либо не разрушаются, либо разрушая их ты разрушаешь уже свое сознание. Предел.
Ну... Дошел ты до предела... Ах, свобода... Здорово... И что ты с ней теперь намылился делать? Слушай, а почему ты СЕЙЧАС НЕ ДЕЛАЕШЬ то,что делал бы, обретя свободу?
В ответ - привычная песня: а мне не дают, а мне-таки нужна свобода... Мне кажется, не свобода нужна, а цель. Как сказал бы в свое время Голос "Правильная цель". :)))
Сенкс.
|
|
|