 984 | Харги | 6/5/2003 8:40:10 PM |
Митя@ --> (978) Согласен. Если кто-то научил ходить, это хорошо, а вот если потом всю дорогу он будет передвигать твои ноги....
|
| 983 | Харги | 6/5/2003 8:37:50 PM |
Сосед. --> (961) (На правах новичка могу не влететь в тему, но... )Какоето уж больно субьективно окрашенное знание получается. Восприятие факта - субьективно, согласие - пересечение субъективных восприятий....
"Каберне молдавского производства не доказывает существования Молдавии" М. Науменко
Так есть в знании что-то объективное?
|
 982 | Митя@ | 6/4/2003 6:35:14 PM |
Мираж --> (981) Ну если культурный, то за углом..А если нет, то там где поймает.
|
| 981 | Мираж | 6/4/2003 1:44:10 AM |
Митя@ --> (971) Зачем?
|
| 980 | Митя@ | 6/2/2003 11:10:52 PM |
Мона Ёлкина --> (979) Мадам. Я вообщет медитацию и прочие имел ввиду. А Вы сразу детей.. Есть 12 лет уже.
А подсказки только касательно того как скамому получить этот опыт. Другие - это будут шпоры (шпоргалки). )))
|
| 979 | Мона Ёлкина | 6/2/2003 9:51:34 PM |
Митя@ --> (978)
Та шо ты гаваришь!.. На все вопросы - сам? И без подсказки?..
Без подсказки ты бы по сей день считал Землю плоской. А в области урегулирования конфликтов был бы на уровне песочницы - совком по башке. Пока кто-то бы не показал более эффективный способ. Кроме шуток.
Дети есть? Нету?? Срочно делать! Вот прям счас!! И ежедневно глядя на них, пройти забытый путь. Дабы не писать глупостей в духе - "что толку делиться опытом состояний".
|
| 978 | Митя@ | 6/2/2003 7:58:50 PM |
bn1 --> (976) Вот и я о том-же... Что толку описывать истину? Что толку делиться "опытом" состояний... Более полезно будет человеку самому пройти этот путь. Тогда и на многие вопросы он ответит сам. Без чье-либо подсказки.
|
| 977 | Сосед. | 6/1/2003 6:45:26 PM |
bn1 --> (976)
Согласен на 50%. На те 50%, которые я живу "при жизни" :-)
|
| 976 | bn1 | 6/1/2003 1:54:11 PM |
...Истиной будет указание пути человечеству при жизни...это будет истиной...все остальное спорно...
|
| 975 | Митя@ | 5/31/2003 6:50:11 PM |
Кайман --> (974) Я имею ввиду не про те факты... А про знание, обладая которым можно понять причину всех фактов.
Кто как это называет.. Кто Дао, кто Совершенной Мудростью, кто Высшим разумом... Суть и значение от смены названия - не меняется.
|
| 974 | Кайман | 5/31/2003 2:05:24 AM |
Митя@ --> (971)
"По моему тут вовсе не про то знание говорят."
А вы про какое считаете нужным говорить?
|
| 973 | Митя@ | 5/30/2003 9:29:50 PM |
Сосед. --> (972) ну я уж точно. :-)
|
| 972 | Сосед. | 5/30/2003 4:38:12 PM |
Митя@ --> (971)
Глубокая реплика :-)
|
| 971 | Митя@ | 5/30/2003 1:29:19 PM |
По моему тут вовсе не про то знание говорят.
****
Мираж. Воин (если он настоящий) делает в штаны тому, с кем столкнулся.
|
| 970 | Сосед. | 5/30/2003 3:16:43 AM |
Кайман --> (967)
Нет, Кайман, не то... Не то вы говорите...
Ладно, фатит над дитем измываться. Пусть живет беззаботно... :-)
|
| 969 | Кайман | 5/30/2003 3:15:23 AM |
Сосед. --> (968)
я попытаюсь до завтра еще подумать над этим )
|
| 968 | Сосед. | 5/30/2003 3:14:23 AM |
Кайман --> (965)
Знаете, мне казалось, что пример с ребенком очень удачен, так как отражает опыт, переживаемый всеми людьми. От известности факта - через несогласие - к пониманию - согласию - знанию. И, я думал, что воскресив в памяти и пережив эти трансформации еще раз, уже имея в виду приведенную мной цепочку, будет проще понять глобальность связи этих состояний и их последовательности, будет проще экстраполировать их на весь процесс познания и разобраться, что в своем багаже есть знание, а что - лишь известные факты. Это важно, потому что точно так же, как человек _зная_ о своей смерти уже не может жить так же, как он жил не зная о ней, точно так же изменяется жизнь со пониманием того, что в багаже является знанием, а что - нет.
|
| 967 | Кайман | 5/30/2003 3:05:40 AM |
Сосед. --> (966)
отвергание фактов до добра не доведет. Может не довести. А может и доведет. Как повезет.
Хотя правило скорее всего звучит, что не доведет.
|
| 966 | Сосед. | 5/30/2003 3:01:00 AM |
Кайман --> (965)
Только у ребенка проблемы? ;-)
|
| 965 | Кайман | 5/30/2003 2:52:13 AM |
Сосед. --> (964)
боюсь, что в этом примере, у ребенка определенные проблемы. Хотя может и лучше быть наивным оптимистом?
|
| 964 | Сосед. | 5/30/2003 2:44:09 AM |
Кайман --> (963)
Согласие превращает "мне это известно" в "я знаю это". Разницу между этими состояниями, динамику и причины того, почему некоторые факты очень долго (а то и никогда) не обращаются в знание можете прочувствовать на примере ребенка и смерти.
|
| 963 | Кайман | 5/30/2003 2:20:40 AM |
Сосед. --> (961)
чисто гипотетически, но если меня ткнут лицом в некий факт (или набор фактов), от которого я не смогу отмахнуться как от недостоверного, я буду вынужден признать - что да, ребята, но кажется ваше толкование мира наиболее приближено к истине. Непротиворечиво, как минимум.
Вот именно эта ясность доставит мне удовольствие, вне зависимости от эмоциональной оценки сути. Так как тогда я буду знать точно, что мне делать в этой жизни. Или не делать ;)
"знание=факт+согласие"
если взять голый факт, то "знание" будет только знанием, что факт произошел. И при чем тут согласие? Мое согласие или нет не влияет на факт. Я может не согласен, что в Солнечной Системе 9 планет. И что?
Связь между тремя элементами есть. Но она очень спорна.
Не знаю, удовлетворил ли я Ваш интерес по этому вопросу. Если вообще правильно понял Ваш вопрос )
|
| 962 | Дракон-Хранитель | 5/30/2003 2:17:22 AM |
Мираж --> (957) Блин... (хохочет) :D
|
| 961 | Сосед. | 5/30/2003 1:50:39 AM |
Кайман --> (960)
Ладно, я был не прав.
*
Чего я пытался добиться от подруги моего детства, польской красавици Инги Зайонц - это увидеть связь между тремя элементами: факт-согласие-знание. То есть знание=факт+согласие, где согласие есть согласие с утверждением (факт===истина).
*
Например, нельзя сказать, что ребенок _знает_, что умрет, хоть он и _знает_, что все люди смертны. У него нет этого знания, так как нет согласия с истинностью этого факта.
*
В общем, как сказала подруга моего детства, польская красавица Инга Зайонц, "И на старуху бывает проруха"...
*
Теперь попытайтесь в этом контексте взглянуть на свое утверждение "я предпочел бы ЗНАТЬ истину, какой бы она ни была."
|
| 960 | Кайман | 5/30/2003 1:15:25 AM |
Сосед. --> (959)
совершенно верно ;)))
я не знаю обратных случаев. Все говорит за то, что все люди умрут.
"...иcxодя из факта, что все люди смертны", я говорю: я не вижу оснований для иных надежд ;)
|