Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1220 | Времечко | 4/24/2001 3:08:25 AM | Джип Широкий --> (1213)
не надо дергать сейчас, Сережа.
Информация сюда попала из уст человека хорошо знакомого всем.
Информация была получена им, по словам же его, от некой Ирины.
От нее и информация поступила на Вавилон.
Просто, если есть у того человека совесть, сострадание и вообще разум...он скажет нам всем об этом откровенно, зачем это было нужно, для каких целей?
Хотя..прав Голос.."не уютно..."
Да и что теперь заливать водой, уже догорающий муравейник?
Кого это спасет?
|
| 1219 | Невеля | 4/24/2001 3:08:04 AM | Вот что получается...
Джип прав, за виртуалом не укроешься...
...кто-то навсегда превратиться в пыль, иллюзорность, будет бродить по лабиринтам, смотря пустыми глазами и встречая вокруг только лишь отражение этих глаз, а сердце потом не выдерживает... даже Крик никто слышать не будет, так как это не шум ветра – который просто потрясающий ...
...а кому-то протянут руку, будут греть пальцы, уберут платком слезы с щеки, обнимут и напоят горячим чаем, приедут в час ночи по телефонному звонку, посвятят выходные, придут на день рождение к детям....Ради такого стоит жить!!!
Кто Что отдает, То и получает...
Во многом я вернулась сюда, чтобы ещё раз Подумать...очень хочу забыть, что однажды своими необдуманными и эгоистичными действиями поддержала Всего лишь Несколько минут игру второго ника реально известного мне человека...и обидела близкого мне ...которого люблю…обидела Реально…грая в виртуале...нет, за виртуалом не скроешься....сейчас понимаю ...ложь ему...а стало больно мне...пусто стало…
Голос, насчет компании, которая здесь...Весь Мусор уйдет, поверь, и потом каждый останется с тем, что выбрал.....а я хочу верить - верить людям...
иначе...в чём смысл?
|
 1218 | Ambient Altidude | 4/24/2001 2:53:52 AM | Одинокая Пони --> (1204) ...
Не Ваше ли фото было представлено?..
Тогда все было бы понятно...
|
| 1217 | Ambient Altidude | 4/24/2001 2:40:26 AM | дежа вю --> (1212) Весьма типичный пример обобщения на почве доминирования эмоциональных реакций. Вы казались мне способным к более трезвым умозаключениям
:)
|
 1216 | Ambient Altidude | 4/24/2001 2:25:17 AM | Одинокая Пони --> (1203) ==>....уже все выяснили сегодня...
Что именно выяснили, голубушка, не могли бы вы просветить народ выясненными данными...
|
| 1215 | Невеля | 4/24/2001 2:00:15 AM | Голоc --> (1199)
Ааааа....вот кого однажды вместо Ромки /у того тоталкил по Отелю)))/ выставили (?), он мне потом говорил, что много времени потратил, доказывая администрации, что это был не он...А я просто увидела знакомым ник /Ромка и по-русски себя как только не называл/....ну и обрадовалась....)))
Извини.......просто Просто было бы радостно видеть хорошего знакомого здесь /думаю, и Джип был бы не против, тем более можно было бы напрямую повоздействовать модератовским внманием на того, чтобы врученная ему книга была осмыслена и мысли по ней изложены в другой дискуси)))/
Мне не нужны проверки ссылками...я верю тебе.
|
| 1214 | Джип Широкий | 4/24/2001 1:35:24 AM | Либоб --> (1205) Лилена --> (1207)
Да, друзья!
Вам придётся набраться сил, чтобы извиниться перед нами, если ... В общем, "если".
Нельзя так резко и необдуманно действовать!
Не забывайте, что даже за "виртуалом" спрятаться надолго невозможно.
|
 1213 | Джип Широкий | 4/24/2001 1:18:31 AM | *Ирина* --> (1211) Голоc --> (1210) дежа вю --> (1209)
ДрУги мои! Не торопитесь! Пожалуйста.
Не верю я в то, что это подвох или подлог, жёсткая шутка или эксперимент.
Слишком всё реально. И люди реальные и события.
Не будем ажиотаж создавать на пока только предположениях!
Напомню, что фото было "взято" с сайта другого чата,
там, где создавалась "биография космических персонажей".
И страничка памяти также "пришла" к нам извне, оттуда, где также могли ошибаться.
Не надо торопиться подвергать сомнению слова известных нам людей,
а тем более порицать кого-то конкретно, основываясь на только-только привнесённой к нам и на пока непроверенной информации!
Переживания всех нас за предыдущие три недели перед нами
и не будем торопливо предавать самих себя!
Разве вы не верите сами себе ??!!
Разве вы не верите Лайле ??!!
..Пожалуйста!! Не торопитесь!
|
 1212 | дежа вю | 4/24/2001 1:15:22 AM | Голос отметил очень точно..."неуютно".
Просто теряется смысл общения. Споры-спорами, тут все ясно и это нормально, но вот эксперименты над людьми ( а я не понял, кто их ставит, если честно), ставить некорректно (мягко говоря).
Условность под названием "виртуальный мир" стала совсем ирреальной.
Мне не по себе, любой аргумент в ту или иную сторону кажется кощунственным, и я стал понимать, что не хочу, что опасно принимать участие в этом роде человеческого общения. Жаль.
|
| 1211 | *Ирина* | 4/24/2001 12:20:11 AM | Удивительный простор для экспериментов дает виртуальное общение.
Кто из нас не менял ники, пол, чередуя маски?...все....или почти все.
Человек многогранен...и разноцветье образов - удивительно может быть большим (((
Всегда есть причины для подобного действия...И причины уважительные...но пока не приносится конкретный вред другим людям.
...
Человек, стоящий за этим, вероятно...мужчина. Это всего лишь мои предположения, которые я сделала исходя из анализа текста реплик.Человек, который изучает ДАО...Н-да (((...
Создать и вдохнуть жизнь двум разноплановым Образам...великолепно...творец...(
Двум ли? Думаю я с ужасом...и искренне рада, что есть - телефон и реал!...И как я рада вам!тем, кого знаю и по чату и по реальному миру!!!
...
Видимо, цель - конкретные манипуляции конкретными людьми или одним человеком...Возможно, я ошибаюсь.
...
Источник Золотистой пыли...
Пью ежедневно из него я.
Мне жить лет тысячу, не меньше,
Вспоенному водой живою.
Меня Дракон и Синий Феникс
Несут, друг другу помогая,
К Нефритовому государю,
В простор безоблачного края..
...
Заставляет задуматься и образ под ником "Либоб"...)))
...
Никаких доказательств, естественно, быть представлено не может...реальная девушка Ирина к этому, я думаю, отношения не имеет...А выводы?...Это уж каждый сам сделает...
|
| 1210 | Голоc | 4/23/2001 10:25:04 PM | Лично у меня фрагменты сложились в такую вот версию (именно версию, я ничего не утверждаю) картинки - некто, увлекающийся психологией, ставит такие вот "он-лайновые" эксперименты. Материал для научной работы собирает.
* * *
Мне вообще-то нет резона "эмоционально" реагировать. Но хотелось бы либо а) увидеть внятные разъяснения, либо б) я считаю, что пребывание подобных "экспериментаторов" эту дискуссию, мягко говоря, не украшает. Вся процедура "разборки" может протекать и по e-mail - но резюме хотелось бы увидеть.
* * *
Как-то я себя неуютно чувствую в подобной компании... Хотя пока ситуации не понимаю и далеко идущих выводов не делаю...
|
| 1209 | дежа вю | 4/23/2001 10:15:32 PM | Либоб --> (1205)
ну и ну...не знаю, зачем и кому это было нужно, это подрывает веру в искренность ряда персонажей, увы(
наверное, модератору будет уместно пояснить ситуацию, пока же я лично ничего не понял.
такими вещами не шутят.
|
 1208 | Джип Широкий | 4/23/2001 8:24:14 PM | На правах модератора данной дискуссии.
Всех гостей дискуссии приветствую и прошу воздержаться от ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ комментариев по вопросу, который поднят относительно фотографии!!
Лично у меня нет внутреннего ощущения "негатива", который усматривает, в частности, никнэйм "Либоб".
Тема, затронутая им, нас, постоянно присутствующих в данной и других дискуссиях Отеля, также не меньше коснулась.
Посему, не "проезжаясь" более по названию дискуссии (саркастическое "интересные эксперименты" никнэйма "Лилена"), предлагаю перейти к обсуждению поднятого Либобом вопроса по частной переписке (e-mail).
"Ничто не случайно!" (с)
Вероятно, и в возникшей ситуации есть пока неведомая нам причина.
Не будем торопиться с выводами!!
Либоб и Лилёна!
Не ищите здесь вам противников, пожалуйста.
Нет их здесь!
|
| 1207 | Лилена | 4/23/2001 7:54:31 PM | Одинокая Пони --> (1204) боюсь указание вашей почты здесь непричём-так как ответы на заданные вопросы захочет получить не один человек-а весьма большое колличество!
интересные эксперименты...для меня(как для человека не знающего лично ни одного из здесь присутствующих) этот вопрос важен исключительно с человеческой точки зрения, потому что в моё понимание жизни он не вписывается...
|
| 1206 | Одинокая Пони | 4/23/2001 7:05:19 PM | Либоб --> (1205)
лично вы можете не сочувствовать...
|
| 1205 | Либоб | 4/23/2001 6:57:30 PM | Одинокая Пони --> (1203) я не знаю, кто такая Даша (якобы Ваша подруга), и виртуальный это персонаж -или реальный.
Я знаю одно, что если с реальными людьми что-то происходит -пусть и трагическое -то на страницах памяти, которые делаются в знак памяти -их друзья публикуют фотографии именно этих людей.
Я сильно сомневаюсь, что Данша -реально существующий человек. Потому что если бы это было правдой - то и фото на странице памяти тоже было ее фото.
А там висит фото живого человека, и сестер-близнецов у него никогда не было.
Поэтому вопрос прост...Кто, зачем и преследуя какие цели вывесил на странице памяти фотографию человека, которого многие ценят и любят-и который знать не знает о том, что он "участвовал в соревнованиях в Китае"? У Вас не нашлось фото Даши - и Вы решили взять первую попавшуюся с парашютного сайта?
Поэтому закончу я цитатой из письма одного из парашютистов, прыгавшего в Ириной:
"На ссылке (http://www.guestbook.ru/book.cgi?user=laila&action=show )которую ты
приводишь, я увидел фотку Иры Мотыль, сделанную в Волосово году так в
1997-1998, хотел позвонить посочуствовать ее другу, но услышал в телефоне
радостный голос Иры, которая и в Китае не была и прыгать вроде бы как больше
не собираетсся. Короче говоря, что-то в этой ссылке не правильно, слова конечно хорошие, но в адрес Даши, а на фото все таки Ира так что не знаю сочувствовать или нет."
Я тоже не знаю, сочувствовать или нет...
|
| 1204 | Одинокая Пони | 4/23/2001 6:52:35 PM | Либоб --> (1202)
Знаете, вы ведь тоже не разобравшись обвиняете....при чем тут Дракон? Так вот я заявляю при всех, что он ни при чем. Если вам интересно как? Спросите меня, а не обвиняйте участников дискуссии. Почту вы мою знаете.
|
| 1203 | Одинокая Пони | 4/23/2001 6:47:08 PM | Либоб --> (1202)
Зря вы так....уже все выяснили сегодня...
|
| 1202 | Либоб | 4/23/2001 6:41:27 PM | Касательно части преамбулы дискуссии.
Не так давно я узнал о "трагическом происшествии с девушкой из чата" со ссылкой на настояющую дискуссию-и внимательно прочел все, написанное тут.
К сожалению в имеющейся тут информации не так много информации, а много эмоций, которые понятны. Тем не менее, поскольку я сам имею непосредственное отношение к парашютизму, захотелось прояснить ряд моментов, основной из которых- почему информация о трагическом случае с парашютисткой не попала в парашютные издания (включая интернет).
Какая информация имелась на момент начала выяснения?
1. Первый прыжок на парашюте типа "крыло" девушка совершила в ноябре 2000 г - см.архив данной дискуссии
2. Уже в начале апреля (ключевое, как выясняется, слово) с ней происходит трагический инцидент -причем странно уже то, что с очевидно недостаточным опытом она была допущена к участию в соревнованиях.
3. Страница памяти с фотографией девушки.
После опубликования этой ссылки на парашютном сайте выяснилось следующее:
1. Фотография (единственная фактическая информация, которую невозможно фальсифицировать) была сделана значительно ранее ноября 2000 года -что, в принципе подвтерждается тем, что она провисела на сайте Вавилона более года. Первый вопрос -на который было сложно ответить - почему на фотографии, сделанной за несколько лет до первого прыжка изображенной на нем девушки - девушка сфотографирована как раз в подвесной системе парашюта такого типа?
2. Из данного небольшого факта уже можно сделать не самые приятные выводы...
После этого информация стала нарастать как снежный ком.
Выяснилось, что на данной фотографии изображена русская парашютистка с именем Ирина - начавшая прыгать в 96-97 годах, живущая в г. Москве.
Информация эта была подвтерждена параштистами, очень хорошо знающими девушку с фотографии..и имеющими в своих домашних архивах и другие фото девушки.
Единственная возможность , которая оставалась -для хоть какого-то разумного объяснения происходящего -это то, что реальная девушка Ирина известна тут под ником "Даша".
Все вопросы и возможности такого рода были сняты тем, что (слава Богу) девушка Ирина жива-здорова и сегодня опровергла по телефону информацию о том, что с ней что-то случилось.
Я очень надеюсь в правдивости поговорки о том, что "стоит увидеть свой некролог -и будешь жить 100 лет"...
Это не снимает ответственности тех, кто (видимо, иниициированный темой дискуссии) устраивает тут "личные эксперименты" с непонятными целями и шутит тем, чем нельзя шутить.
И мало того, что играет эмоциями людей, но и использует для своих целей дезинформацию -с привлечением фотографий совершенно других людей.
Первоапрельская шутка несколько затянулась.
Хотелось бы узнать и у Одинокой Пони (как ни удивительно, использующей не только логин и пароль от чата-но и от аськи) и у Дракона-Хранителя -что их сподвигло на такое...И представляют ли они в прицнипе -что такое стыд, совесть и честь.
Любой желающий получить информацию из первых рук -о девушке, изображенной на так называемой "странице памяти" может обратиться ко мне по почте отеля. О том, что она жива-здорова -она сама может сказать любому.
А люди, которые прыгали с ней в четверке - и волновались все эти дни -увидев фото близкого человека в траурной рамке -с радостью бы встретились с теми, кто стоял у истоков всей этой истории.
Сомневаюсь, что кто-то из участников данной дискуссии выдаст что-либо кроме эмоций -а хотелось бы выдать какие-нибудь факты...Кроме фото, выдернутых из чужих фотоальбомов...
Наверное, смену собственного ника можно осуществлять со значительно меньшими трудозатратами, чем инсценировкой реальной смерти реального носителя.
Blue Skies!!!
Black Death
|
| 1201 | Голоc | 4/23/2001 1:46:51 PM | Джип, я сейчас сделал выборку твоих реплик здесь и попытался уловить свое отношение. Прочесь все очень внимательно - сил нет, извини, это не мое. Но впечатления есть.
* * *
Очень здорово, что ты вообще ведешь такую "исповедальную" дискуссию. Я всегда отличаю людей, способных к "самораскрытию". Это очень важное свойство зрелой личности... Так что общее отношение - сугубо положительное!
* * *
Мысли по ходу просмотра.
* * *
Исходная посылка правильная - закон сохранения энергии существует. Но откуда следует, что энергия "накапливается"? Энергия, по моему ощущению, все время в движении, она перетекает и физически (разные формы энергии), и географически, и по времени.
* * *
Если обратиться к физике - то собрать и удержать энергию есть крайне сложная задача. Создать хороший аккумулятор, конденсатор - замучаешься создавать. Поэтому "накопить" энергию - это сложно...
* * *
Если воспользоваться твоей аналогией - существует некое общее информационное поле, созданное разными личностями. Это именно ОБЩЕЕ поле - в нем нет границ.
* * *
А логика твоего рассказа построена таким образом, что ты все время вроде как "берешь в руки и крутишь-играешь" красивые кусочки миропонимания из разных источников. То из Баха, то из фэньшуя, то еще откуда-то.
* * *
Возникает ощущение, что ты не знаешь, что с ними делать. Поясню: если в человеке есть основание его собственной конструкции миропонимания - то он берет любые фрагменты и встраивает, интегрирует их в СВОЮ личную систему. Если же такой конструкции нет - то человек берет разные фрагменты, которые (как он подозревает) могут быть частями единой конструкции и пытается из них сложить "нечто". Это разные уровни, ты понимаешь?
* * *
Еще одно ощущение. Ты очень много уделяешь внимания стремлению ощущить единство, всеобщесть, взаимосвязанность. Но диалектика единства такова, что только уникальные личности, уникальные качества способны при особой форме объдинения дать новое качества "связного целого".
* * *
Ведь понятно, что сколько сумасшедших не собирай в одном месте - ничего плодотворного не получится".
* * *
Я это к тому говорю, что твоя личная ОСОБОСТЬ, твоя уникальная Самость, личность - в этих заметках остается где-то на втором плане, она как-то "мутно и не в фокусе".
* * *
Я понимаю, что все эти заметки - это ты и есть. Но я говорю о ФОКУСЕ внимания, фокусе осознания. И полагаю, что первым (условно, но все же первым) подлежит осознанию СОБСТВЕННАЯ уникальная Самость. И только потом (на самом деле, скорее одновременно) осознание окружения.
* * *
Ты и сам об этом говоришь - когда упоминаешь о трудности кристаллизации понимания. Я ощущаю твои тексты так, что тебе, возможно, есть смысл сконцентрироваться на ядре твоей личности, ОСОЗНАТЬ именно ее. И уже стоя на прочной базе этого осознания - начать осознавать всеобщую связность...
* * *
И еще одно. Есть такое важное понятие: "феноменологическая редукция". Это в значительной степени аналог "бритвы Оккама". Это когда ты последовательно сокращаешь (редуцируешь) число феноменов, привлеченных для объяснения какогой-то ситуации. Очень важно а) понять, сколько реально феноменов минимально необходимо для удовлетворительного описания; б) увидеть, какой феномен(ы) остается "в сухом остатке".
* * *
Пишу это к тому, что я ощущаю твои тексты как избыточные в смысле "задействованных" феноменов. Их свободно можно редуцировать. Но я не могу этого за тебя сделать - поскольку это твоя и только твоя работа для самого себя. Я бы полагал, что тебе есть смысл "навести порядок" в той "мешанине" языков описания, которыми ты вперемешку пользуешься. Если совсем просто - определи исходные рабочие аксиомы, гипотезы, термины, выдели и отбрось дубликаты. Необходимо упорядочение, как я ощущаю.
* * *
Это ни в коем случае не означает "фиксации" - это означает именно наведение относительного порядка в восприятии и осознании с целью УВИДЕТЬ единое, целое, гармонию, за "деревьями" увидеть наконец "лес". Базовое же понимание текучести и постоянной изменчивости миропонимания должно обязательно сохраниться!..
|
| 1200 | Джип Широкий | 4/23/2001 3:01:25 AM | Всех приветстувую и приношу извинения за временное молчание. (Дело, похоже, сдвинулось, нельзя упустить момент. :)
Но читаю. Спасибо всем большое за ваши мысли!
Dicing with Death --> (1185) С прибытием! :)
Невеля --> (1197) С возвращением ! ;-)
|
| 1199 | Голоc | 4/22/2001 3:33:23 PM | Невеля --> (1194) мне кажется, что вы несколько путаете. Я точно не Ромка - это вполне однозначно:)))))
* * *
Тут (в Отеле) есть еще один голос - но пишется он, если я не путаю, SГолосS (хотя до этого писал все буквы латинскими)... Его реплики я видел недавно в дискуссии Бета-теста о том, что плохо в данной реплике - можете свериться.
|
| 1198 | Одинокая Пони | 4/22/2001 11:17:06 AM | Невеля --> (1196) Здравствуйте. Я во многом согласна с вами. Да не автомат. Я и не говорила, что он уже автомат. Но намекнула на то куда он путь держит. А если он совсем не такой, вы его конечно лучше знаете, то значит опять не стыковка. Потому, что тут он один, а там другой. Это неоткрытость. Это не обвитение, а просто как факт. Возможно я не правильно поступила сорвавшись на личности. Я тоже человек с эмоциями как и все. Просто я сейчас придерживаюсь позиции как аукнется, так и откликнется. Я считаю себя в праве так вести потому что я этот кофе не я заваривала.
Невеля --> (1195)
Все очень просто. Не надо входить в одну реку дважды. Можно войти в другую реку. Есть проблема. И не понятно разрешимая ли. Если применить достаточное количество разных подходов, то она станет разрешимой рано или поздно.
Мы не можем идти только вперед. Всегда есть вершины и впадины, спуски и подъемы. Это закон Природы. Так везде. И в отношениях в том числе. Просто зная это, надо понимать, что когда взошел на вершину, надо начинать аккуратно спускаться вниз глядя под ноги, а не продолжать пытаться шагать вверх ))) А спустившись, можно лезть на следующую....
|
|
|