Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1339 | дежа вю | 4/27/2001 11:31:19 PM | Для меня эта история очень поучительна.
Тонкий мир отступает, наступает грубый материализм.
Надо получше спрятаться - на мой век должно хватить тонких мыслей и чувств. Иначе зачем жить?
Засим тоже откланиваюсь и благодарю за науку...
|
| 1338 | дежа вю | 4/27/2001 11:21:15 PM | Облачко грусти --> (1328)
"А кто не пьет, нет, ты ответь! "
На мой взгляд, исполнять проповедуемое не дано смертному. А уж виртуальному!....
|
 1337 | дежа вю | 4/27/2001 11:16:24 PM | ~ромашка~ --> (1318)
Возможно, это просто такой склад ума...бывают такие мудрецы - все у них сложно:-)
Я согласен с вашими репликами, но понимаю, что вы не дождетесь ответа - потому что такой уж склад ума:-)
|
| 1336 | дежа вю | 4/27/2001 11:11:55 PM | Во-первых, благодарю, что вы не закрыли мне доступ в дискуссию и позволили объясниться.
Дело в том, что я, исповедуя взгляды идеалистические, верю в существование тонкого нематериального мира. Поэтому я доверяю моему внутреннему чувству и уважаю его.
Мне трудно описывать те ощущения, которые я испытал, перечитывая реплики участников скорби по поводу известных событий. Меня не покидало ощущения....пионерского марша, нарочитости и некой выспренности чувств у некоторых персонажей.
Мне показалось, что некоторые или не умеют высказывать всю полноту чувств или кривят душой.
Мне показалось, что модератор, как умный человек и поживший немало, и не первый год обретающийся в чате, умеет анализировать реплики персонажей.
Мне показалось, что он что-то заметил и почувствовал, но не дал ходу свои сомнениям, полагая, что есть ложь во благо, а тут такая воспитательная функция работает, как машина - вопрос-мудрый ответ, реплика - тонкое замечание.
Персонаж Ирина точно заметила, что ее не покидало ощущение, что что-то не так.
Собственно, меня волнует только один нюанс - нельзя при жизни хоронить живого человека, даже во имя высокой цели, и меня это угнетает, что такое случилось.
Также нельзя подыгрывать в такой ситуации, как эта.
В этой истории я испытал и радость. Причем 2 раза. Один - когда узнал, что не было реальной смерти. Второй, что я испытал угрызения совести, когда узнал о смерти этого персонажа (когда-то мы пересеклись в споре и ее реплика вызвала у меня резко-негативное чувство, которое я перенес на нее, не ответил, по своему обыкновению и ушел из дискуссии, тоже как всегда:%-)
А вот теперь все хорошо и я рад:-)
|
| 1335 | Либоб | 4/27/2001 7:41:24 PM | Хм. разрешите тоже попрощаться.
Послание Фрактала любопытно -но совсем не своим содержанием. Скорее самим фактом своего появления-и именно сегодня...
Интересная сложилась картина..из кусочков мозаики и информации, полученной от самых разных людей...и источников.
Вывод у меня увы..печальный. Тому, кто это _продолжает_ -я бы посоветовал завязать.
Как мог бы сказать Алистер Маклин "думать о том, что невозможно получить Final Confirmation-значит не верить в возможности пентотала натрия"...
Прыгайте безопасно.
Blue Skies!!!
|
| 1334 | Apxuu | 4/27/2001 7:09:47 PM | Слова Фрактала напомнили о книжке Азимова "Установление". Там дело начинается с того, что некий социальный математик (сорри, под рукой нет текста, там, кажется, другой термин) расчитывает будущее человечества на тысячелетия вперед и рассматривает варианты решения проблем. Не все гладко происходит, но в конце-концов заканчивается все мирно. В общем, читабельно. Только вот возможно ли это в принципе? Леонардо да Винчи изобрел парашют, Жюль Верн - подводную лодку, Алексей Толстой - полеты на Марс. Все это описано писателями задолго до того как создано. Так может и фантастика Азимова воплотится в реальность? Моделирование человеческого поведения - задача пока малоразрешимая, а вот поведение группы - предсказуемо. Именно исходя из расчета поведения группы можно совершать революции или затевать войны.
Я пока еще не в оффтопике? Тогда позволю себе продолжить. Постараюсь касаться именно тематики дискуссии.
Фрактал, Вы говорите, что "Цель, которая была поставлена, не была достигнута". Жаль. Но если не раскрывается поставленная задача, значит работа еще не окончена. Либо цель не являлась благородной. Эту фразу я понимаю таким образом, что Вам цель в настоящий момент известна (хотя бы в общих чертах). Наверное, Вам известно больше, но я не вправе требовать от вас "разоблачений". А любопытство моё перебьется.
Боюсь, философские эксперименты кажутся только на первый взгляд безобидным разговором спокойных людей. Возможно, я просто невовремя и не туда попал, но был очень удивлен тому количеству неправды которое прочитал на этой неделе. Наверное, это анонимные ники настраивают на такой лад. В общем, я сомневаюсь, что глупости можно оправдывать таким аргументом "цель была поставлена благая, но что-то пошло наперекосяк или вмешались непредвиденные обстоятельства". Может цель все-таки не такая уж благая?
В общем, мне бы хотелось остановиться на этом своем сообщении и больше не беспокоить Ваши дискуссии. Не то чтобы я их отрицаю или недолюбливаю. Нет! Очень было любопытно в час досуга... Но я так и не проникся целью. Может я чего-то не понимаю... Но я не обещаю, что это мое сообщение крайнее. Если я увижу, что кто-то говорит неправду (неважно с какой целью) - я снова вмешаюсь. И, надеюсь, модератор меня поймет в этом.
За сим прощаюсь.
|
 1333 | Фрактал | 4/27/2001 6:19:10 PM | День добрый.
Этот ник создавался для того, чтобы специально сказать здесь то, что будет сказано. Не было возможности сразу попасть в диску.
Так уж всё устроено, что всё требует логического завершения.
И так:
Общими усилиями, предпринятыми участниками дискуссии, был выявлен человек, который причастен ко всей этой (место для слова-характеристики) истории. Ситуация сложилась патовая. У следователей нет возможности доказать неопровержимость причастия. У подозреваемого нет неопровержимых доказательств непричастности.
Исполняя данное обещание подумать над произошедшим и чтобы закончить неприятные разговоры в этой дискуссии, участники которой, заслуживают гораздо более интересных разговоров, и следуя советам появившимся ниже, приношу свои извинения всем кто так или иначе оказался втянут в эту историю.
Очень печально, что все получилось так, как получилось. Цель, которая была поставлена, не была достигнута. Отрицательные же моменты неожиданно выросли до небес, похоронив под собой всё.
Все рассуждения по поводу причин случившегося, Способов осуществления, совершенно не отражают истинного состояния дела. А скурпулезные объяснения грозят вылиться в новую дискуссию. Поэтому без комментариев.
Просто ситуация часто выходит из под контроля, а благие изначально намерения, которыми вымощена дорога сами знаете куда, оборачиваются грязью, обидами, подозрениями, ложными обвинениями, тратой чужих нервов, здоровья и времени. Вобщем самыми неприглядными своими сторонами.
Единственное что хочется сказать, что итог истории произошел в разрез с желанием, со всеми мыслимыми и немыслимыми исходами, абсолютно не контролируемо и произвольно.
Все вышесказанное, произнесено не из страха, не из желания "не предать", очиститься. Нет. Из осознания того, что пострадали невинные люди, которые не заслуживали такого отношения ни к себе ни к их близким. Это больно, это неприятно, это действительно мерзко и противно. Поэтому и говорю все эти слова.
Еще раз приношу свои извинения всем кто имел несчастье соприкоснуться с этой запутанной и печальной историей. Вся вина за случившееся лежит на мне.
Прошу модераторов не удалять это сообщение, хотя оно и является не по теме дискуссии.
Всего доброго.
|
| 1332 | *Дракон - Хранитель* | 4/27/2001 5:51:51 PM | Голоc -->
квАнтин тарАнтин -->
Дорогие мои, все это жизнь... Все что здесь когда-то было и то, что есть сейчас - все это жизнь.
Если философия оторвана от жизни, то это не философия - это пустой треп!
Выяснений отношений с нашими гостями, а может со временем и участниками, больше не будет. Меня уверили, что они реальные люди.
Grizlik, Apxuu --> Прошу у вас прощения за недоверие и резкие высказывания! Надеюсь вы не очень сильно на меня обиделись. Опять же надеюсь на понимание ситуации. Я прекрасно могу понять вашу резкость, но надеюсь что и вы поймете мою. Для вас все ясно, для нас осталась парочка последних, ключевых штрихов.
Архии, классно ты передразнил мою реплику... :)) Может опишешь ваши прыжки в дискуссии "Эссе для вас"? Писать словами живые картины.... по моему это здорово... Может кого заинтересуете прыжками... :)
|
| 1331 | Лунный Свет | 4/27/2001 4:32:28 PM | Джип Широкий --> (1329)
Сергей! Все чем могу по поводу твоей задачи в твоем распоряжинии.
... Ведь это НАШИ боги
Они помогут НАМ!!!!
|
| 1330 | Лунный Свет | 4/27/2001 4:14:14 PM | От нашего болота вашему дружеский совет. Хорошо застрахуйте свою жизнь когда собираетесь ретиво копаться в непонятном. Хоть будет на что напятник достойный вашей глупости поставить))) А совсем непонятливым рекомендую посмотреть фильм три дня Кондора.
Для тех кто понимает вопрос: насколько нереальна реальность виртуальных людей? Собственно это не вопрос, а так приглашение к обсуждению))) Целую ручки. И убедительно прошу записаться в литературный институт или куда еще где учат мысли : краткость сестра таланта. Уж больно уныло длинно-убогие наезды проматывать)))) Ничего личного))))
|
| 1329 | Джип Широкий | 4/27/2001 3:33:16 PM | ДрУги и ДругИни !
Делаю ещё один шаг навстречу.
(Сейчас поясню).
Но.. "..сначала пару слов для протокола.
(Чему нас учит, так сказать, семья и школа ?!
Что Жизнь Сама Накажет Строго! Я прально грю ? .." ;-))
(с) В.С.Высоцкий - Гений !
Как понял из трёх реплик, включая жёлтый восклицательный знак, (до них не успели загрузиться, поэтому подробнее отвечу ночью), "наезд" продолжается.
Поясняю.
1. Не участвовал, не организовывал, не знаю исполнителей, "заглотил крючок", как и некоторые из вас, и болезненно его выдирал (но быстро!).
2. Странны мне подозрения в мой адрес, т.к., казалось, уж очень долго на виду со своими мыслями. За период пребывания в дискуссиях Отеля последовательно "раскапывал" себя для себя самого. Чем-то (результатами) доволен, чем-то - недостаточно. Внешне казавшиеся "пустыми" дискуссии (например, "Если б я был султан..") являлись этапными размышлениями на темы, которые ранее были "закрыты", не притрагивался к ним, хотя они и являлись "шелухой". Но нужно было их пройти, чтобы отбросить в сторону, т.е. "отметил, стряхнул и дальше пошёл".
Да, и сам шаг "публичного оголения", своеобразный "словесный стриптиз", это тоже - внутренняя переработка накопленного опытом "материала", как в "красивом", окололитературном, варианте (см., например, в сойкиных "Удивительных историях"), так и "штрихами" в других дискуссиях, у "отельянцев".
Темы ведь волнуют всех одинаковые!
Только некоторые "зацикливаются" на каких-то одной-двух темах и муссируют их по-долгу.. пока "занозу" не выдернут. У каждого своя "шелуха", свои "тараканы".
(см. "эссе" на темы "тараканов" и "матриц" в соответствующей дисске).
А, с другой стороны, многих и не волнуют какие-то темы, которые они или глубинно уже "знают", или охватили своим опытом. Таких послушать-почитать - полезно. И, в таких случаях, свой возраст и опыт существенной роли не играют. Здесь все равны.
("Здесь" - это в этом мире, какие бы мы ему термины не "привязывали").
Делясь с другими своими мыслями, "открываешь" и себя. Даже - прежде всего себя. Этому тоже "приходится" учиться. Да и многому другому общение в Отеле научило!.. Долго перечислять.
Так-что будем терпеливыми! .. Всё - на пользу!
Ничего не проходит бесцельно, бесследно, всё во благо нам даётся, всё многофункционально. Нужно только уметь рассмотреть это "благо".
"Ничто не случайно!" (с)
*****
Теперь обещанный "шаг".
Мне кажется, я понял, почему я "застрял" в Отеле, а точнее, в дисске "личные философии".
Это связано и с моим Делом, с проектом, который "копаю" уже, считай, 15 лет (первую половину этого периода неосознанно, вторую - сознательно).
И прошлый, гипсовый, "переломный" год для себя, и в начале этого я стряхивал с себя "шелуху" и, одновременно, пытался сформулировать для себя "основные принципы" ("строителей коммунизма" кто-нибудь пошутит :)... межчеловеческого общения nowdays, т.е. в настоящее "историческое" время, с его особенностями.
Хотя такие "основные принципы", в целом, и известны ("чего велосипед изобретать?!" - кто-то добавит), но глубинное понимание-проникновение-впитывание их приходит только через личный опыт.
Плюс к этому, общение со многими Личностями в Отеле многократно утвердило меня в уверенности, что проект нужно и возможно реализовать на практике в том виде, который был осмыслен. (Часть "блоков" проекта уже, мной и моими коллегами, были отработаны "в реале", а частная компания, которая активно работала с проектом до фин.кризиса, и сейчас жива и снова набирает обороты.)
Проект направлен на формирование "инструмента для информационного и интеллектуального объединения русскоговорящих граждан". (Пока так...скромно. :)
Подробности оглашать пока рано. Лучший аргумент (например, скептикам) - это результат. Но, скажу-таки чуток, что разные обстоятельства в феврале-марте позволяют уже говорить об активном развёртывании "творческой деятельности" в рамках проекта уже в июне-июле.
Это серьёзное заявление и накладывает ответственность за слова, но ..., возможно, я буду обращаться и к вам ко всем за советом или за помощью, поэтому и делаю такой "шаг".
(Собственно, для некоторых из отельянцев эта озвученная сейчас тема уже давно не секрет, т.к. "точечно" её им уже приоткрывал.)
Скептиков прошу не беспокоиться и не ёрничать публично по поводу темы проекта и возможности его воплощения "частными" методами «снизу», т.к. для меня это уже пройденный этап. Люди, на разных уровнях и должностях, уже просто верят. Т.о. наступило для меня время, когда надо "просто работать".
Кстати, о "работать", т.е. "действовать".
Это То, О Чём мы здесь "философствовали". И не зря размышляли.
Это Ещё Один Аргумент в пользу "ничто не случайно!" и в защиту этих, наших здесь с вами, "философствований".
И, поверьте, дискуссия эта создавалась не для "социологического опроса" и не для "исследования рынка потребления".
Всё что многими, и мной в том числе, здесь обсуждалось и обсуждается было и есть искренние "размышления вслух".
Давайте учиться .. слышать собеседника!
А противостояние всегда было и есть.
Но пусть это будет глубинно доброжелательное противодействие!
Пусть жёсткая откровенность, но открытая и честная.
И не будем забывать о законе воздаяния.
За сим пока откланиваюсь...
По вере нашей да будет нам!
|
 1328 | Облачко грусти | 4/27/2001 2:35:43 PM | грустно тут у Вас и моралью проблемы.
|
 1327 | квАнтин тарАнтин | 4/27/2001 12:22:08 PM | на правах модератора
Тема "Даша-Лейла" закрывается. Предлагаю дальнейшее выяснение перенести в Почту, аську и т.п. Дальнейшие реплики, не относящиеся к теме дискуссии, будут удаляться. Как, впрочем, и личностные "наезды".
Спасибо.
|
| 1325 | Голоc | 4/27/2001 11:06:37 AM | Что-то наметился какой-то "наезд" на Джипа с его "пацифистски-расплывчатыми" репликами. Я не вижу для этого оснований.
* * *
Джип принимал участие в этой "истории"? Если да - тогда об этом и дискутируйте по мылу. Если нет - тогда зачем предъявлять ему странные претензии по его личному стилю и его личной философии?
* * *
Уже неохота повторяться о том, что каждый проецирует на другого самого себя. Пришли все очень конкретные и деловые поклонники "паршютизма" - и начали выявлять СВОИ личности. Очень приятно, конечно - но не очень интересно. Просто потому, что за почти уже 2 года таких личностей было просто несчесть.
* * *
Поясню - таких, которые попытку мыслить, говорить и действовать конструктивно и плодотворно принимают за слаборазвитых Идиотов (по Достоевскому), неспособных взглянуть в глаза реальности.
* * *
За всех не скажу - но за Джипа могу высказаться. Я лично склонен верить в то, что конкретно он делает это искренне и осознанно. А если это так - то он качественно ВЫШЕ всех своих критиков...
|
| 1324 | Голоc | 4/27/2001 11:02:28 AM | Джип, мне кажется, продолжение "разборки" разрушает твою дискуссию. Может, есть возможность явные выяснения отношений отсюда увести. Если будут "итоговые" реплики - тогда еще так-сяк. А то непонятно где находишься, получается...
|
| 1323 | Apxuu | 4/27/2001 10:57:18 AM | *Ирина* --> (1321) Гыыы... Знаете что самое смешное? Самое смешное то, что я не знаю номера телефона Дракона :)) И пока экстрасенсорными способностями "Даши" читать чужие мысли не обучен :))) Что еще я могу сделать ? Валяйте, спрашивайте !
|
|
|