Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1397 | *Дракон - Хранитель* | 5/5/2001 3:02:31 AM | дежа вю --> (1395) Если правильно помню, то эти слова действительно принадлежат Раневской а не Г.Кролику... Так что если кого и обвинять, то нашу знаменитую актрису, царства ей небесного.
Она была умной женщиной, так вот и стоит задуматься в чем же заключается духовность человека?!?! ;))
|
| 1396 | *Дракон - Хранитель* | 5/5/2001 2:57:13 AM | дежа вю --> (1393) "голубчик...парашЮт, будьте любезны...."
Ну это уж как получится...
"и извИнения...."
"...мог принести извинения человечеству за то,..."
Так что и это можете списать за случайность... Если очень захочется... ;)
"Вы ведь стараетесь драться по правилам?"
Драться, с кем?!?! И в мыслях нет... О чем это Вы?
"Так вот, в русском языке правила тоже есть."
Я знаю, что пишу неграмотно, особенно когда устаю или увлекаюсь, ну в школе плохо учился... Разве это меня изменяет? Люди придумали множество своих правил и законов, часто эти законы противоречат законам Божим. Так какие правила и законы исполнять важнее? Это все о той же духовности...
"И наш язык - это оружие русского человека в битве с бездуховностью."
Пока нашим оружием с бездуховностью будет только язык - бездуховности в мире не убавится. Так уж получилось, что духовность это не грамотность и эрудированность. Абсолютно неграмотный человек может быть более духовным чем папа римский...
А уделять время изучению правил русского языка мне уже поздно. :) По мере возможности сам борюсь, но не более чем мне это надо.
"Даже если ваша национальность другая, надо стараться соблюдать правила правописания все равно. Это прилично."
Что такое приличие и неприличие? Кто определяет это? Так ли важно что бы окружающие считали тебя приличным? Например если самурай считал себя оскарбленным тем, что крестьянин задел его меч, то мог отрубить крестьянину голову. Прилично ли это? О, по тем временам весьма прилично!
Я говорю, вы меня понимаете. Так что нам еще нужно для общения?
Хуэйнен не умел ни читать ни писать, что не помешало ему получить просветление и стать шестым Патриархом Чань(Дзэн).
|
 1395 | дежа вю | 5/5/2001 2:42:01 AM | Главный Кролик --> (1394)
Эспешиал фо ю: раз-жопа, два-жопа, три-жопа, четыре-жопа, пять-жопа.
Вам полегче стало?:-)
Модератор! Проявите участие к бездуховному Г.Кролику, он без жоп жить не может, не удаляйте мой ему подарок:-)))
|
| 1394 | Главный Кролик | 5/5/2001 1:32:48 AM | дежа вю --> (1393) Как сказала (кажется) Раневская: - Я лучше пять раз услышу слово "жопа", чем один раз - "духовность" ;))
|
| 1393 | дежа вю | 5/5/2001 12:28:33 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1390)
голубчик...парашЮт, будьте любезны....
и извИнения....остальное спишу на случайность...
Вы ведь стараетесь драться по правилам?
Так вот, в русском языке правила тоже есть.
И наш язык - это оружие русского человека в битве с бездуховностью. Может быть, вам стОит уделить часть времени обучению правилам этого боевого искусства?
Даже если ваша национальность другая, надо стараться соблюдать правила правописания все равно. Это прилично.
|
| 1392 | дежа вю | 5/5/2001 12:03:36 AM | Голоc --> (1385)
Вы знаете, вот я вас наблюдаю уже какое-то время, и меня все не оставляет чувство какой-то резкой дисгармонии. Впечатление, что пишут два разных человека. Один из них грубоват, ограничен и недобр. Про другого я писал ниже. Так вот с этим грубияном и вполне обычным ограниченным человеком мне бы не хотелось общаться, он просто неинтересен, да и неприятен.
Так что вы для себя определитесь, чего вы хотите от общения с людьми - чтобы они вас похваливали (например, как я прежде) или говорили о том, что не все ваши реплики стоят того, чтобы на них реагировали.
Очень интересно бы узнать причину такого поведения. Я делаю всевозможные предположения, но не буду их здесь озвучиватиь: они оскорбят вас. Причина все же есть и её, истинную, знаете только вы.
Вы саморевизию проводили давно? Или никогда?
Может, стОит нАчать? ЧистА кАнкретна, тупо....
|
| 1391 | *Дракон - Хранитель* | 5/4/2001 10:29:38 PM | Черепичный котёнок --> (1389) Нет Леш, речь идет именно о старых Русских БИ (Боевых искусств). Ничего от них не сохранилось до наших дней. А все, что выдается за них сегодня - это все создается СЕГОДНЯ. Создается на основах различных БИ. Да что там говорить... В России создаются даже стили китайских БИ такие как - Шоудао, Цай, Тайтьен и прочия. Их никогда не существовало в Китае. Хотя название "Цай" взято из одного из стилей, но не имеет с ним практически ничего общего. Другие, похитрее, скрываются под уже известными названиями стилей.
Я не имею ничего против "Самбо", "Рукопашного боя" - который кстати не скрывается за выдуманными историческими корнями. Все остальное Фуфел, с точки зрения истории - выдумки.
Все древние русские БИ давно утрачены, их не воссоздать, потому как неоткуда брать о них и их технике сведения. А в сказаниях о богатырях, "махнул направо и полегло пол войска вражеского..." Угу, зашибись техническое описание, т.е. описание техники. Самое забавное, что все эти "изыски" наших современных русичей, по поводу плясовых и прочия. Так вот, все эти изыски точь в точь повторяют китайские легенды, да и не только китайские. Достаточно вспомнить легенду возникновения каратэ: "Окинавским крестьянам было запрещено носить оружие и они стали разрабатывать приемы боя голой рукой..." Уж эта легенда точно не дает покоя этим "русичам". Да я не имею ничего против них... Но зачем историю переписывать? Сказать зачем? Что бы "обрести корни"... О господи, как это по китайски!...
Я стал знакомиться с БИ еще где-то с 1982-го года. Сначала с каратэ, даже занимался немного, в те времена когда они были запрещены в Союзе. Потом началось повальное увлечение БИ, стало открываться множество секций Ушу, а потом я стал наблюдать как на этой волне стали появляться "русские стили", причем пож эгидой "национальной гордости". Леш, это все было на моих глазах. Найди хотя бы одно описание техники русских БИ хотя бы в одной из легенд и сказаний о богатырях. Только не приводи сказания, переписанные заново "новыми русичами". Лучше рассуди логически. Откуда эти новые "русичи" взяли "оригиналы" сказаний, если эти оригиналы тщательно скрывались и переписывались теми, кто переписывал историю? Все дело в том, что древние русские БИ исчезли за долго до революции, исчезли за ненадобностью и нецелесообразностью. Вместо них появлялись техники владения шашкой, саблей и штыком, меткой стрельбой.
А в Китае БИ сохранились, по большому счету, только потому, что практикующие их достигали при помощи тренировок других целей. В Китае древние БИ, приблизительно с 16-17 вв. уже несли другую смысловую нагрузку, помимо боевого применения. Тогда же стали формироваться стили знаменитого шаолиньского ушу, не ранее. Все, что имело только боевое назначение - исчезало. С глой пяткой на ружья, пушки и танки не попрешь... Так же и на Руси.
Правда со временем рукопашные техники стали возвращаться. Так сотрудники НКВД изучали самбо. Многим известна книга "Момент истины". А сейчас, бойцы всяческих спецслужб разных стран изучают рукопашный бой, созданный на основе все тех же китайских и японских БИ и Россия не является исключением. И уж совсем примечательно, что ни одна спецслужба ФСБ не изучает "русский стиль".
И на всякий случай еще одно пояснение.
В мире существует множество древних и совсем не древних техник рукопашного боя. И ни в коем случае нельзя говорить, что современные техники более эффективны. Эти споры бессмысленны!!! Во всех случаях, поединок определяет только личное мастерство участников. Кто более умел, тот другого и взгрел... :)
В китайском ушу нет эффективных и неэффективных стилей - есть Мастера и не очень мастера... ;) Да вобщем-то так во всех БИ. В Китае до сих пор живут Мастера БИ, таких же по уровню мастеров в "русском стиле" нет ни одного.
|
| 1390 | *Дракон - Хранитель* | 5/4/2001 9:08:33 PM | .GgolosS --> (1384) Да и всем присутствующим и читающим. Видимо всем нужно кое-что прояснить.
Дело в том, что "Даша" получила свои невероятные способности в результате травмы головы, разбившись чуть более года назад на лыжах. Эта же травма досождала ей время от времени и было известно, что она должна умереть из за нее в ближайшие годы. Якобы несколько раз эти моменты подступали, но она их обходила, а в этот раз не стала уходить. Прыжки, плюс магнитная буря в результате сильной вспышки на солнце... Вобщем, соревнования и пок. выступления продержалась а потом.... Кровоизлияние в мозг... Во время разлета группы... Автомат раскрывает запаску и на землю приземляется уже труп.
Довольно важное несоответствие для меня, как незнающего ничего о парашутном спорте - это как её допустила до прыжков медицина? Другое несоответствие - "выброс" от солнца достиг земли рано утром в понедельник, а именно второго апреля а не третьего, в день якобы гибели Даши-Лайлы...
Теперь, во избежания домыслов и других суждений обнародую то, что и так знают многие из присутствующих. У меня закончился инет и что бы, в связи с трагедией, поддерживать связь с "подругой" Эквинокс (Лайлы) я приходил к приятелю и отправлял почту с его компа. Незадолго до того, как здесь появилась реплика Либоба, я случайно увидел в аське среди других "юзеров"... очень удивился, но все же... юзер - Эквинокс. Естественно, ничего не сказал и не стал задавать вопросов, просто ждал дальше... Через несколько дней, пришел отправить почту и очень удивился когда при заходе на сайт мэйл.ру в окошке "логин" увидел логин подруги Лайлы, Одинокой Пони. Тот, кто пользуется этим почтовым сервером знают о чем идет речь. Если с одного компа на мэйл.ру перед вами кто-то заходил, то вы увидите ЕГО логин, комп его запоминает и проставляет автоматом.
Вот тогда я замолчал в дискуссии. А потом появилась реплика Либоба. Уж не знаю вовремя или не вовремя она появилась... Я хотел дождаться обещанных дневников и неотправленного послания мне... Но видимо это моголо затянуться на долго. В результате я в какой-то момент, записав номер аськи Эквинокс (Лайлы-Даши) на листочек бумаги отправился к приятелю. Улучив момент сверил номера и он СОВПАЛ! Я проверил время инсталяции аськи и выяснил, что инсталирована она была в феврале 2001 года, т.е. в этом году. Это при том, что Даша-Лайла не могла в это время находиться в Москве, она же с середины прошлого года работала в Китае. Так как мог появиться в аське пользователь Эквинокс? Да очень просто... этот пользователь все время, с февраля этого года пользовался этим компьютером. А до января 2001 г. другим. Находящимся в московском офисе одной фирмы. Хм... Для участия в дискуссии хотя бы один раз точно использовался и мой компьютер. После этого здесь появилась моя фраза на "непонятном языке" в адрес Эквинокс. Телепат Даша-Лайла не смогла узнать что скрывалось под этой фразой. Это показалось мне тогда странным. Но, как обычно это у меня бывает, некоторые "детали" долго ждут своего часа, а когда он наступает, они складываются в определенную картину. Это странное свойство моей натуры - никогда ничего не выбрасывать. У меня можно найти какие-то записи или рисунки, или еще что-то, сохранившееся с юношеских времен. Видимо оно же, это свойство, играет немаловажную роль в моих изысканиях истины. Многие необъяснимые вещи ждут своего часа... и неизменно либо становятся объяснимыми, либо опровергаются и исчезают. Это происходит автоматически, без каких либо усилий и специальных запоминаний. Ну да ладно, что-то я увлекся объяснениями свойств.
В заключении оказалось, что Девушка на фото на страничке памяти - это знакомая все того же приятеля. Я уже догадывался об этом и это сообщение не вызвало у меня удивления. Так же как догадываюсь, что на остальных фотках все та же женщина и отнюдь не Лайла-Даша.
Телепатические же и др. способности Даши-Лайлы, продемонстрированные мне, теперь легко объяснимы. Человек довольно часто бывал у меня в доме и знал о изменениях в обстановке. Я не буду сейчас говорить и о своих прошлых подозрениях и догадках, это уже не важно и не нужно.
Я промолчал на реплику Фрактала.
Но замечу сейчас. В нашем с тобой разговоре речь не шла о следователях и подозреваемых. Это не суд! Я верю своим глазам и задокументированных доказательств мне не надо. Достаточно показать остальные фотки братьям парашутистам (приношу им извенения, я не знаю как они сами себя называют) тем, кто знают ее лично, прыгал с ней в одноу группе. Меня огорчила скользкая и обтекаемая форма, с какой были принесены извенения здесь присутствующим - "Извините за то, что я принимал участие в ходе мировой истории человечества..." Ха... Или "Простите меня за то, что я существую"... С тем же успехом и Гитлер мог принести извинения человечеству за то, что развязал вторую мировую войну... оправдывая себя тем, что он хотел только добра тому же человечеству... с благими намерениями очищения человеческой рассы уничтожал больных и калек, не говоря уже о уничтожении других народов...
Нет, Фрактал. Эти события начались с нечистых намерений ими же и заканчиваются. Противореча своим же словам, высказываемым от лица Даши-Лайлы, о том, что бы быть искренними - сам тонешь в неискренности. Это страх, Фрактал... именно страх... и ты это знаешь, хотя и хочешь убедить себя в обратном.
Ты еще не все шаги сделал для исправления ситуации и они шлейфом будут еще долго тянуться за тобой... А я не могу подсказать тебе эти шаги, к тому же они касаются далеко не только меня, они касаются других людей и друзей... Они ведь все еще обмануты! У тебя есть хороший шанс духовной работы над собой, не упусти его. Это как экзамен. Как когда-то я говорил Голосу и Миражу, говорю сейчас и тебе: Все слова тебе уже сказаны дальше сам, только сам, никто за тебя этого не сделает...
Главное - не надо искать себе оправданий, это дело безнадежное и для самого тебя бесполезное...
|
| 1389 | Черепичный котёнок | 5/4/2001 7:53:37 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1388) Паш, ты очень серьёзно заблуждаешься говоря, что русские стили это бред.. Просто люди переписывающие историю очень хотят, что бы люди именно так и думали.. И они практически этого добились.. А за доказательствами их существования далеко ходить не надо - та же литература.. Сказания о великих русских богатырях.. "Книжки" борцов за "благополучие" русского народа.. Не понимая откуда идут корни тех или иных традиций они описывают их так как им вздумается - посмотри как они описывают кулачные бои.. Бои "стенка на стенку".. Русская плясовая.. Не думаю, что многие, отплясывая ее сейчас, понимают, что именно они делают..
|
| 1388 | *Дракон - Хранитель* | 5/4/2001 6:15:07 PM | Лунный Волк --> (1383) Может тебе стоит для начала обратиться к истории, прежде чем делать все эти утверждения?...
Кстати, про боевые искуства славян ничегошеньки не известно. То, что мы видим сейчас - это все придумано теми, кто их сейчас развивает. Нет и не было показано ни одного исторического источника, якобы сохраненного с давних времен. НИ ОДНОГО!!! Так, что все эти "русские стили" (подумать только СТИЛИ?!?! Стили УШУ? ;))) Или чего?) "русский рукопашный бой" - все это придумано! ФАЛЬШИВКА!!!
Но если народу нравится - пусть занимаются...
Удивляет только то, что не имея ни малейшего представления о ушу (У- боевые; ШУ - искусства), ни о целях ни вообще что это такое, люди умудряются судить что сильнее что слабее. БРЕД!!! Так же и в рассуждениях о религиях. Не вникнув в суть вероисповедания приходется выслушивать достаточно много бредовых суждений, которые и самой веры-то и не касаются...
Вот скажи мне пожалуйста, что такое Православянская вера? Шо цэ за ЗВЕРЬ такой? Впервые о таком слышу...
А с китайцами со "своими" я ношусь только потому, что изучал их больше чем что либо другое. Они интересный народ. Издревле всё стремились разложить по полочкам, упорядочить и систематизировать. Всегда были любознательны и стремились найти подтверждения или опровержения собственных древних легенд. Этому народу принадлежит множество изобретений. Первая географическая карта была найдена в Китае. На ней были изображены земли, но самое интересное - горы, которые очень напоминают горы в Америке... Эта карта, помоему, не сохранилась до наших времен, слишком древняя, разве что была перерисована заново. Они издревле все записывали и сохраняли, ох если бы не пожары и войны с поджогами хранилищь?!?! Сколько интересных записей дошло бы до нас... Календрь, компас, кстати использовались и для гаданий... Астрология была развита за долго до возникновения европейской астрологии.
Я прошу тебя, не надо выносить суждений о том, что правильнее, а что нет - не зная ни того ни другого!
Адью... В смысле, Пока!
Удачи то бишь...
|
| 1387 | .GgolosS | 5/4/2001 11:30:54 AM | Голоc --> (1386)
Ну я не по никам сужу, а по писаному ими.
Хотя предсказать появление таких экспериментальностей было возможно, даже столь наглых.
Другое дело, что нет худа без добра, но какое добро каждый извлечет себе из этой поучительности, вот в чем вопрос.
|
| 1386 | Голоc | 5/4/2001 10:58:09 AM | .GgolosS --> (1384) откуда следует, что это зрелые люди? Вы ведь знаете, очевидно, слова К.Пруткова "Если на клетке с буйволом написано "слон" - не верь глазам своим"
* * *
Какие же они зрелые, коли такие глупости пишут?
* * *
Тут, правда, возможны варианты. №1 - когда на зрелого человека накатывает "темное время". Это, как мне кажется, вариант Дракона-Хранителя. А вариант №2 - когда у незрелого человека бывают проблески. Это вариант сами знаете чей:)))))
|
| 1385 | Голоc | 5/4/2001 10:51:48 AM | дежа вю --> (1381) я вам все же еще раз советую купить ту книжку Бьюдженталя "Искусство психотерапевта". Я ее сейчас вечерами читаю перед сном - и в полном восторге.
* * *
(смеясь) В т.ч. и от себя самого - я САМ дошел до того, о чем он пишет.
* * *
Но его понимание намного шире и подробнее моего - поэтому читать очень интересно. И это именно о том, о чем вы (как мне кажется) пытаетесь говорить. Правда, у вас плоховато получается:)))
* * *
Кароче! Он, типа, пишет о том, что человек живет в своем уникальном СУБЪЕКТИВНОМ мире. И дальше он подробно базарит за этот субъективный мир...
* * *
Что касается "свободно и с чистого листа" - то это вряд ли. Я, правда, могу говорить хорошо и без подготовки. Но то, что я там писал - это с подготовкой...
* * *
Впрочем, все это лирика... Суть же в вашей дурацкой фразе: "Но вот хотелось бы заметить, что философский склад ума - он именно потому и философский, что воспринимает все вокруг со взвешенных позиций, не позволяя эмоциям вести себя."
* * *
Она именно дурацкая - потому что вы предпринимаете безнадежную и глупую попытку отрешиться от эмоций. А суть как раз в обратном - чтобы с эмоциями заниматься личной философией. Это принципиальная разница, непонимание которой - если я не ошибаюсь - вам изрядно досаждает по жизни...
|
| 1384 | .GgolosS | 5/4/2001 6:54:00 AM | Нда, братцы, экспериментальные философии и впрямь оказались личными.
Честно говоря, и я повелся на развод, смутило только одно, вернее, пара моментов - пафосные разговоры о том, что она знала и факт, что запасной парашют открылся таки, но приземлилась она мертвой. Отнес это на слабое сердце, хотел уточнить, но...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А про религии... Забавно глядеть, как люди начинают меряться вероисповеданием. Типа - "моё старше твоего на сотню лет и оттого втрое вернее".
Такие зрелые люди и такие нудные игры. Боевые искусства к спору прикладывают. Нда...
Джипа, звиняй за резкость
|
| 1383 | Лунный Волк | 5/4/2001 3:28:31 AM | *Дракон - Хранитель* -->
Паш, я балею от вашей ограниченности. Праславянская культура примерно на шесть тысячелетий старше китайской м вдвое старше индийской... Что вы носитесь со своими китайцами как с писаной торбой, когда даже боевые искусства славян на две головы выше всех прчих, не говоря уж о других аспектах типа астрологии и философии.
Про христианство я уж и не говорю. Уже Августин сформулировал тезисы, делающие хрисиманство бесперспективным...
|
| 1382 | Лунный Волк | 5/4/2001 3:16:44 AM | дежа вю -->
Лучшая работа Маслоу - Дальние пределы человеческой психткт... Она довольно далеко за предклами понимания Голоса. В принципе достаточно прочесть первую сотнбю страниц. В сети ести выжимки, которых вполне достаточно для эрудированного человека знакоиого с тематикой личностного роста. Увы, Маслоу, хоть и гений, но не понимал что к чему.. И немного боялся сказать всю правду матку. Про связь с эзотерикой и религией...
А вот шесть томов христианского бреда не стоят и времени, потраченного на просмотр оглавления.
Впрочем, кожаный переплет украсит любую книщную полку)))
А по сути, после трехминутного инструктажа, любой человек может установить связь с создателем, после чего автоматически становится посвященным... Впрочем там есть детали и исключения, которые вне сферы моих интересов...
|
| 1381 | дежа вю | 5/3/2001 11:03:48 PM | Голоc --> (1380)
Вы бы знали, как приятно ложатся ваши слова на бутылочку доброго пива, а если еще чипсами сверху покрошить:-)...
Насчет теплой стенки...Очнитесь, Голос, вы же не девушка! Отриньте эти пагубные мысли:-))).
Честно говоря, я пришел сюда не ради указанных вами персоналий, а чтобы с вами по-доброму дободаться. И сейчас я рад, что вы поняли меня (или сделали вид, что понимаете). Но за труд все равно - спасибо:-)
Я был весьма и приятно удивлен вашей способностью с чистого листа выдавать свои мысли в виде...постулатов, так созвучных моим мыслям (да это уже закономерность!)
Но вот хотелось бы заметить, что философский склад ума - он именно потому и философский, что воспринимает все вокруг со взвешенных позиций, не позволяя эмоциям вести себя. Мне до этого - как до звезды, вы понимаете, но вот вам может удастся достигнуть этого состояния. Оно того стОит, чтобы постараться:-)
Так что я оставляю это госпериимное место его обитателям - и не претендую на создание собственной философии.Она в меня уже вложена (я воспринимаю это как чудо, на полном серьезе), и я благодарен за это. Мне хватает того, что есть во мне:-)
Так что
|
| 1380 | Голоc | 5/3/2001 10:12:45 PM | дежа вю --> (1379) ваша точка зрения имеет право быть. В некотором смысле, моя дискуссия была "легче", т.к. были сформулированы логические и временные рамки-ориентиры.
* * *
Но я имею опыт ведения и такой дискуссии, как эта. Я рассматривал ее именно так, как вам и написал. Я приходил утром (или вечером:))) - и писал те мысли, которые у меня возникли. Некая разновидность дневника. Или сборник эссе на разные темы с хором и оркестром:))))))
* * *
Форма подбирается адекватно поставленной задаче, я уверен, вы это отлично понимаете.
* * *
Любая дискуссия будет хорошей и интересной, если в ней участвуют такие персонажи, как Джип, Мираж. Вы, я так ощущаю, тоже можете. Если (как говАривал А.Райкин) вас в темном месте прислонить к теплой стенке:)))))))))))) Суть в сущности, именно она первична.
* * *
Простейший и нагляднейший пример - "говорящие головы" по ТВ. Если там персонаж, у которого за душой ничего нет - вот тогда начинается критика режиссуры, сценария и проч. А если в кадре мудрый человек - то какая, к черту, разница, как это сделано! Лишь бы своими излишествами не мешали общению с этой личностью...
|
| 1379 | дежа вю | 5/3/2001 9:18:15 PM | Голоc --> (1377)
Мне показалось, что ваша дискуссия, задуманная вами, по вашим же словам, с целью написать книгу о самом себе, вылилась именно в задушевную песню "что вижу, о том пою". Вы увидели себя и пропели свою песню. О главном. Потом она окончилась и после нее не осталось ни слов, ни нот (доступной массам - я имею в виду, что вы ее под корень удалили).
Мне также показалось, что ваша песня была искренней, в том числе и в заключительных репликах в полемике с отдельными робкими участниками подпевок.
Именно поэтому она и стала почти идеальной - она выразила полное, законченное мировоззрение высокообразованного индивида, позволила высказаться непосредственным участникам действа (типа древнегреческого хора, поющего вслед герою пьесы) и окончилась быстро и внезапно, как кончается все материальное. А то, что осталось - это уже достояние идеального мира, вы смогли перебросить мостик.
Данная же дискуссия, как телега в осенней грязи российского бездорожья, трясясь на ухабах несобранных воедино мыслей ее участников, так же, как оные дороги и всеобщая безолаберщина, обречена вечно сопровождать странствия Отеля в поисках призрачного (нет, не нечта, но чего-то подобного).
И именно поэтому она не может быть причислена к идеальным.
Уф!:-)
|
| 1378 | Голоc | 5/3/2001 2:06:06 PM | Я вчера был в храме Христа-Спасителя, смотрел внутреннюю отделку. Так в книжной лавке продается пятитомное "Добротолюбие" в двух вариантах - за 600 руб (в твердом переплете) и за 190 (в мягком). И еще есть избранные места из Добротолюбия в 2 или 3 вариантах.
* * *
Я хотел сказать, что - по моему ощущению - эта книга заслуживает самого пристального внимания. Это именно психологический взгляд на Веру, попытка раскрыть КАК надо верить...
|
| 1377 | Голоc | 5/3/2001 2:03:09 PM | дежа вю --> (1376) дискуссия прожила ровно столько, сколько я ей позволил:)))))
* * *
Что касается этой дискуссии - то вы, мне кажется, не чувствуете замысла этой дискуссии. А он максимально широкий - вы можете говорить о своем душевном мире, миропонимании в любом аспекте. Если вам нужно что-то узнать или обсудить - это тоже приветствуется. Критерий один - чтобы был искренне и о самом себе.
* * *
А разница между этими двумя дискуссиями - как между "action" и "житийной" литературой:)))) Моя дискуссия была задумана и проведена с конкретной целью - написать публично книгу о самом себе. А данная дискуссия - это нечто вроде "Житие преп. Д.Широкого со товарищи":))))))))
* * *
Именно здесь абсолютно уместен принцип "что вижу - о том пою". Главное петь искренне и о самом себе, как я уже сказал:)))
|
| 1376 | дежа вю | 5/2/2001 9:01:57 PM | Голоc --> (1375)
Благодарю за предоставленную информацию. Обязательно постараюсь достать указанные вами книги.
Некоторые неточности в вашей реплике, касающиеся совмещения в моей голове, и вашей оценки моей персоны (лень лезть в вашу удаленную дискуссию - там были несколько другие слова, и окрашены они были по-другому, чем в нынешней реплике, да ладно, это не суть важно).
Собственно, я давно злоупотребляю терпением модератора - мы используем его дискуссию как личную переписку (хм:-)))
Ваша удаленная дискуссия была почти идеальной, видимо поэтому она недолго прожила, а жаль:-).
Еще раз удач и всех благ.
|
| 1375 | Голоc | 5/2/2001 8:04:54 PM | дежа вю --> (1372) вы в голове не можете совместить даже простейшие вещи. Я ведь вам сказал, что ваши реплики в моей дискуссии мне были близки, а одна из них - так просто замечательная.
* * *
И я вам также сказал, что ЛИЧНО мне несимпатична ваша черта - неспособность раскрываться навстречу другим людям.
* * *
Лично для меня вполне очевидно, что я вас уважаю, ценю ваш несомненно высокий уровень понимания, но вижу препятствия для того, чтобы "сократить дистанцию". Это все. И никаких тут особых "чуйств" в ваш адрес просто нет. Я встречал довольно много людей. И в своих репликах неоднократно писал, что даже сходного понимания НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы идти вдвоем. Для этого нужно существенно больше - личная совместимость.
* * *
Поэтому не придумывайте себе. Где вы увидели нетерпимость? Я действительно лишь даю вам обратную связь. (Кстати, еще и потому, что другого материала для разговора на другую тему вы не даете) Вам она не нужна? Тогда прошу извинить.
* * *
Абрахам Гарольд Маслоу (1908-1970) - американский психолог. Его книг сейчас в продаже я не видел на Фрунзенской в Мед.книге, они "разошлись". На русском (насколько я в курсе) изданы 3 книги:
- Бытие и сознание
- Мотивация и личность
- Дальние пределы человеческой психики (в разных переводах с разными названиями).
Лучшая, безусловно, "Мотивация и личность".
* * *
Сейчас там же появилась в продаже свежеизданная книжка "Искусство психотерапевта" Дж.Бьюдженталя. Советую обратить внимание, полистать...
* * *
И еще в продаже есть книга Э.Мунье, что-то вроде "Персонализм" название (это избранное). В серии "Мыслители 20 века". Тоже очень советую, вам это может быть близко. Я ее видел в продаже недавно в доме научно-технической книги на Ленинском проспекте.
|
| 1374 | *Дракон - Хранитель* | 5/2/2001 3:04:52 PM | *Ирина* --> (1322)Просто все, что они говорили рождалось в тот момент, когда они говорили. Исполненные целостным знанием, можно сказать знанием истины, им не нужно было заготавливать речи заранее, не нужно было писать и каких либо книг. Слова, сказанные сегодня и слова, сказанные год или два назад – говорили об одном и том же. Ответы рождались в тот момент, когда возникал вопрос. Вот и не писали они книг, поэтому слова Учителя записывали последователи, не достигшие еще этого знания.
Хотя, история знает и некоторые исключения, некоторые из Мастеров оставили после себя трактаты. Но такие ли это исключения? Вполне вероятно, эти трактаты писались при отсутствии способных перенять учение учеников или отсутствии учеников вообще.
Даос Чжан Бодуань написал свою книгу «Главы о прозрении истины», но этот трактат описывает понимание практических упражнений для достижения бессмертия, т.е. этот трактат имеет практическое значение и должен был быть пособием для практикующих даосов, для вероятных последователей. Поэтому читать эту книгу не практикующим даосское учение не советую.
Знаменитый труд Лаоцзы – Дао Дэ Цзин, только приписывается Лаоцзы. На самом деле при археологических раскопках был найден вариант части текста, который датирован более ранним временем создания и Лаоцзы никак не мог быть его автором. Вполне вероятно он отредактировал и упорядочил несколько уже существующих разрозненных текстов. Но и тот Даодэцзин, который якобы оставил Лаоцзы, был дополнен и видимо не один раз, значительно позднее. Впрочем, Даодэцзин читать тоже не советую. Я еще не видел людей которым чтение этого трактата принесло бы какое либо ощутимое знание.
Некоторые просветленные прибегали к трактовкам известных текстов, писали комментарии. Один из известнейших комментаторов Даодэцзина, Ван Би, был довольно уникальным человеком для своего времени. Получив просветление в довольно раннем возрасте он оставил после себя комментарии к Даодэцзин, которые скорее представляют из себя отдельный, в смысле – самостоятельный трактат. Он же придумал и организовал «беседы» просветленных даосов, при этих беседах речь шла о окружающей природе и о многом другом, но на самом деле все понимали о чем в действительности шла речь. Считается, что Ван Би совершил ошибку и подпал под власть духов. Через какое-то время он удалился в горы, где и умер в возрасте 35 лет.
Комментарии Ван Би интересны, так же как и трактат Чжуанцзы.
Комментарии Ван Би и сам Даодэцзин. Причем, тот кто способен прочесть его на китайском, советую найти книгу «Мистерия Дао» А.А. Маслов. Там же есть и оригинальный текст Даодэцзина на китайском.
Авторство И-Цзина неизвестно. Эту книгу тоже читать не советую, она сложна для понимания, поэтому чаще используется для гадания.
Библия была составлена из нескольких книг, которые просто объединили в одну. Вообще-то начинать читать Библию рекомендуется с Евангелие. Не буду и я отступать от традиционного и без сомнения - правильного совета. А со временем можно прибегать к прочтению некоторых книг из ветхого завета.
Ответ несколько расширен, но это ничего... :)))
|
| 1373 | Лунный Свет | 5/2/2001 2:06:20 AM | дежа вю --> (1371)
А нафиг вселенская миссия если по ее выполнению пива не будет;-))))
А так каждый день и не только пиво, но все что бог пошлет...
|
|
|