Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1497 | квАнтин тарАнтин | 5/17/2001 1:02:33 PM | Личную переписку некоторых участников дискуссии можно почитать в "Удаленные".
|
 1496 | *Ирина* | 5/17/2001 12:33:39 PM | Кинто --> (1483)
...Старики из "Белого Солнца.."...))))...таких и сейчас полным полно и не в пустыне...
Мне милее примеры пожилых людей, которые до последнего часа жизни не утратили к ней интереса и восхищения...
|
| 1494 | *Ирина* | 5/17/2001 12:21:27 PM | Кинто --> (1483)
"Ваше отношение к этим возможным поводам для ликования или грусти человеческой по крайней мере нейтрально."....Видимо, я высказала свою мысль не совсем точно, извините, это моя вина.
Еще раз...Вспомните юность...Победа- и вы в радостном и сильном водовороте...мир сразу становится праздничным и ярким, вы - могущественны и великодушны, вы- лучший из лучших...Ну, описание может грешить неточностями, но суть - понятна? прилив энергии )))...Или поражение - депрессия,отрицательные эмоции, сознание собственной никчемности....мир сер и холоден, а вы лежите лицом к спинке дивана...Это описание приблизительно...(Вас бросил любимый человек - всё! крах мира!)...
То есть, победа или поражение - влияют на вас, меняют вас!!!!затрагивая глубинные слои...
Но человек живет и учится жизни...)))...и приходит понимание, что победы и поражение довольно заурядные события в жизни, которые мы замечаем, но им уже не под силу менять нас самих...потому что внутреннее состояние покоя и гармонии - просто потому что живешь!!! - уже существует в тебе , не зависимо ни от тебя самой, ни от событий с тобой происходящих....
Победа? я радуюсь...но и понимаю ее мелочность, сиюминутность, а потому уже думаю о завтрашнем дне...
Поражение? я огорчена, но не настолько чтобы опустить руки и отвернуться от жизни....ведь жизнь хороша и с МОИМИ поражениями- сколько в ней всего...и сделав выводы, я думаю о завтрашнем дне и продолжаю путь по жизни...
Любимый ушел к другой?...Господи, как я за него счастлива! )))...значит, там ему лучше....а вот выводы я сделаю и ситуацию проанализирую, но не касательно Любимого, а касательно себя и своих поступков...
Так что, как вывод, я бы хотела подчеркнуть еще раз...Не отрицание эмоций, а неподвластность эмоциям этого уровня.
|
| 1492 | *Дракон - Хранитель* | 5/17/2001 10:11:58 AM | Ambient Altitude --> (1488) Так же как и Сунь Лутан (Мастер синъицюань) сказал: "Путь в мире Один... ...и хотя приемы различных школ боевых искуств не сходны - принцип их един."
|
 1491 | Ambient Altitude | 5/17/2001 8:08:43 AM | Ваcенька Ыкин --> (1489) :)))))
А чё ж приходил-то? "Обыкновенную" любовь пропагандировать?
:)
|
| 1489 | Ваcенька Ыкин | 5/17/2001 5:57:57 AM | Ambient Altitude --> (1485) %-))))) Это так. Лучшего я ничего не смогу предложить. "Соответствующих навыков более широкого фокусирования своего восприятия реальности" (с) не имею. Не сложилось как-то. Им предпочитаю обыкновенное и совершенно ничем не выдающееся восприятие обыкновенных людей вокруг себя, обыкновенную дружбу, обыкновенную любовь, обыкновенную науку, обыкновенные книги ... и т.д.
Насколько я знаю, самое глубокое откровение, которое когда-либо посещало человека под
влиянием наркотиков, было вызвано критической дозой эфира. Получатель нашел в себе силы записать его, хотя это было крайне сложно. Запись выглядела так: "Во всей вселенной пахнет нефтью". До таких глубин тебе еще очень далеко. Ну ладно, это все лирика. (c) В.Пелевин
Удач лично Вам в Ваших дальнейших исключительно личных и индивидуальных экспериментальных самолюбованиях.
|
| 1488 | Ambient Altitude | 5/17/2001 4:43:41 AM | Кинто --> (1483)
Может быть, стоит уже отличать чувственные переживания, эмоциональное восприятие от чувственных и эмоциональных реакций? Тогда за внешним, возможно, постепенно начнет проступать внутреннее..
Кинто --> (1484) Позвольте тоже мне выразить свою точку зрения. Каждый путь - разворачивание потенциала. Есть "путь использованных возможностей (потенциала)" и "путь сохраненных возможностей".
1. Первый - путь активности и действий (прогрессорский), предполагает максимальную скорость достижения цели или, можно сказать "очищение через падение". Для тех, кому "не страшно" :)
2. Второй путь - пассивный путь (консервативный), медленное и неукоснительное следование маршруту, похожее на глубокий сон, но позволяющее сохранить нетронутым потенциал (в ущерб приобретению многогранного опыта). Для тех, кому "не видно" :)
3. Путь наблюдения (гармонический)- путь развития восприятия и постижение единства внутреннего и внешнего, способ балансирования в реальности и адекватного взаимодействия опыта и потенциала.
Это кратенько. Какой из них самый-самый? Ответа, вероятно не будет.. (некоторые утверждают, что путей четыре :))
По своему опыту могу сказать, что только лишь третий путь дает реальную возможность свободы выбора.. А легких путей нет вообще..
:)
ЗЫ. Кто-то из Великих Йогинов когда-то сказал (не помню кто именно): разновидностей йоги много.. Но все они, в конце концов, неизбежно приходят к Бхакти..
|
| 1487 | Ambient Altitude | 5/17/2001 4:01:38 AM | Джип Широкий --> (...) Сергей! Предлагаю..
Предлагаю..... так.. шо там спрашивается?.. А-а.. вот..:
Предлагаю в названии дискуссии между "Личные" и "экспериментальные" поставить "и"..
Пусть будут "Личные и экспериментальные философии..."
Так вдруг показалось..
:)
|
| 1486 | Ambient Altitude | 5/17/2001 3:24:38 AM | Kot13 --> (1478) :)))
Кого может оставить равнодушным такой, по-юношески пылкий призыв отрицать... :)
Человек несовершенен.. верно.. но ведь люди разные бывают.. :)
Давайте, попытаемся глубже увидеть сущность отрицания? Может быть то, что Вы называете в приведенных Вами примерах вовсе отрицанием и не является? Тем не менее, Вы очень четко улавливаете связь между отрицанием и сомнением. Только я бы определил эту связь следующим образом:
разрушение<-отрицание<-сомнение->приятие->созидание
Таким образом, сомнение переходит в отрицание только в том случае, если не превращается в приятие. Тот же Галилей ведь не разрушил плоскую геоцентрическую модель мира, а осознал, принял и создал новую, более совершенную модель. А старая модель никуда не делась, ведь мы глазами по-прежнему видим землю плоской, а солнце - движущимся по небу. То есть, Галилей создал новый уровень понимания (ментального восприятия), а не отменил зрительную иллюзию, на которой базировалась предыдущая модель.. Поэтому, на самом деле, отрицания тут нет. (А вот церковь, кстати, уже заставила его формально отрицать свое открытие)
Так же и возникновение медицины связано не с отрицанием "мысли о смерти", а с принятием и развитием новых методов обследования и лечения.
Ну, а когда Вы пишите "..а отрицание самого себя раскрывает перед человеком небывалые горизонты.." так и хочется добавить: ..небытия! Отрицание самого себя - самоубийство, как в переносном смысле, так и в прямом.
Ведь все начинается, как раз - с сомнения.. :)
Можно добавить, что отрицание есть уход от принятия самой значимости какого-либо объекта или явления, а не их отдельных качественных или количественных характеристик. Иными словами - помножение на ноль..
Вернувшись снова к человеку, хочу сказать, что все же человек совершенен. Пусть - потенциально.. Но каждый совершенен именно в той мере, в которой он есть. А там, при появившихся в этом сомнениях - уже вопрос выбора: отрицать это совершенство, иди же принимать его и стремиться к нему..
Такое вот дело..
:)
|
| 1485 | Ambient Altitude | 5/17/2001 1:55:08 AM | Ваcенька Ыкин --> (1475) :)) Это лучшее, что Вы можете предложить?
Может быть Вам стоит вернуться на то самое место в парке и попробовать снова поискать ТОГО, КТО МАХАЛ ВАМ РУКОЙ.. :)))
Игры слов, ума, либо воображения не имеют никакого значения и остаются только играми, если нет соответствующих навыков более широкого фокусирования своего восприятия реальности.. Если человек привык воспринимать только то, что можно "пощупать" органами физических чувств, то действительно ведь "белый лист бумаги" лежит для наблюдателя вне смысла нарисованных там "мелких фигурок", являясь, тем не менее, действительным и даже намного более реальным, чем сами эти "разноцветные фигурки".. .. .. :)
Вот так и все приводимые Вами аргументы имеют ограниченную значимость.. Хотя бы потому, что эта дискуссия посвящена не вопросам допустимых пределов логики, и даже не обсуждению основ буддизма, а - экспериментальной философии (которая, в свою очередь, уже по определению не может быть продуктом консервативного мышления) ..
А так, с рациональной точки зрения, ВЫ всё правильно пишите.. Только вот по тому ли адресу?.. :)
|
| 1484 | Кинто | 5/17/2001 12:37:38 AM | 1445 1446
В этом смысле весьма интересна книга пяти колец Миямото Мусаси и вообще некоторые положения самурайского кодекса.
Ты придешь к помышлению о вещах в широкой
перспективе, и, избрав Пустоту в качестве Пути, ты поймешь Путь
как Пустоту, - писал Мусаси в 17 веке.
Путей много и пустота всего лишь один из этих путей. Каждый человек выбирает свой путь, либо если сознательно не способен этого сделать за него делает этот выбор судьба. Кто то идет срединным путем и избирает пустоту в качестве пути, кто то уходит в крайность. Срединный путь хорош и нейтрален, это путь наблюдателя и ник чему не обязывает, в то же время даря возможность видеть картину в целом, уход в крайность обычно сопровождается активными действиями и требует некоторых усилий от человека, что несколько притупляет его способность смотреть на себя со стороны. Люди крайности, это люди дела, люди срединного пути - люди созерцания. Если представить двух боксеров на ринге…как две крайности и рефери между ними в качестве человека срединного пути, то вполне понятно, что рефери не будет волновать исход поединка. Победа или поражение того или иного, какая разница! Предназначение рефери заключается несколько в ином. Однако, быть им может не каждый. Путь рефери это всего лишь один из путей, и мне думается не стоит представлять его единственно правильным, к которому необходимо стремится любому из нас. :-))
|
| 1483 | Кинто | 5/17/2001 12:27:13 AM | Простите великодушно не был двое суток...а тута понаговрили понимаешь...между тем несколько реплик в мой адрес не могу оставить без ответа и с Вашего позволения изложу собственные сображения на них...:-)
1443
Отношение к поражению и победе является на мой взгляд субьективным и глубоко личностным для каждого человека моментом. Ваша реплика, как мне представляется свидетельствует о том, что Ваше отношение к этим возможным поводам для ликования или грусти человеческой по крайней мере нейтрально. Вместе с тем позволю себе выразить свое личное отношение к обсуждаемой теме. Победа есть не что иное как успех, поражение соответственно неудача… все вроде бы просто. Если ни то и ни другое не интересно, возникает некая пустота…, некий вакуум, от которого лично мне несколько не по себе.
Всегда очень хорошо воспринимал людей с их радостями и горестями, людей настоящих, насыщенных энергией, и не боящихся поделиться ею, с теми кто в ней нуждается,…..и признаюсь честно…меньше всего меня привлекали и привлекают люди, сумевшие подняться выше простых человеческих эмоций и желаний, сумевшие абстрагироваться от них, потому как их чувства спят, а ум…он всегда остается самим собой, расчетливым, взвешенным, холодным. Этот холод не по мне, он знаком мне до боли…, но не он дарит мне радость.
Так уж сложилось, что для многих людей победа приносит счастье, мимолетное состояние эйфории, которое потом тускнеет и вроде бы исчезает, но которое забыть невозможно.
Мне думается при всей глубине и мудрости древнекитайской философии не стоит забывать что мы люди…живые, искренние, эмоциональные,.и возможно иной раз больше чувствующие чем думающие. Возможно, жизнь отличает от существования как раз именно эта жажда, жажда..успеха, радости и счастья…именно она превращает существование в жизнь, с ее неожиданными водоворотами, именно она придает ей какую то особую прелесть и смысл. В данном контектсте очень показательны старики из Белого солнца в пустыне…которые вообщем то давным- давно сидели сидят и будут сидеть в этом затерянном среди песков городишке, где происходит действие этого синема, потому как для них нет разницы: победит Абдулла или Сухов, для них нет разницы, белые или красные, для них уже нет разницы мужчина или женщина и т.д., но не они честно говоря вызывают искреннюю симпатию. Их эпизодичность естественна. Они сухи и безжизненны, словно песок, что окружает их, но их век намного короче века песка.
Надеюсь, что у Вас Ирина имеется род деятельности или какое либо занятие, преуспев в котором, Вы испытываете искреннюю радость, а потерпев неудачу, огорчаетесь, ибо, как мне представляется, именно динамика чувств, позволяет ощущать в полной мере пульс жизни…убегающей, ускользающей, с каждой минутой и секундой…
Время бежит…мы конечно когда нибудь умрем…но перед смертью…оглянемся назад…и нам будет грустно уходить в этот холод небытия….
PS Уфф..надеюсь некоторая витьеватость моего слога не осложнила восприятие мыслей и ощущений, которые мне хотелось высказать Вам…
|
| 1481 | Рори | 5/16/2001 7:51:56 PM | Джип Широкий --> (1480) *Дракон - Хранитель* --> (1470) Takury --> (1479) Bacенькa Ыкин --> (1473)
Ох, как тут у вас сейчас стало интересно! Я серьзено...
Но у меня - человека, бодрствующ, бодрствующего уже третьи сутки - не осталось физических сил что-либо писать.
Может, завтра сподоблюсь. Хотя при ваших, господа, темпах, боюсь упустить нить диалога...
P.S. Сережа, спасибо... у тебя сейчас действительно классная конфа!
|
| 1480 | Джип Широкий | 5/16/2001 3:54:23 PM | Bacенькa Ыкин --> (1473) Ну, Васька Юркин! :)
Не знаю я ничего, а ты своими умными аргументами пытаешься забросать! ;-)))
Не стал бы, возможно, отвечать (по типу примера, тобой приведённого о "затрещине" в ответ на вопрос о "просветлении" :).
Но вот *Ирина* о структуре Души и изменениях в ней, в Душе, происходящих размышляет.
Созвучно всё. И «новый виток» от Бро, и «структура» Души от *Ирины*, и «Целое => динамическое отражение Истины» от Дракона, … и «… люди создают вокруг себя … оболочки» от KotI3.
Ведь тоже "непредставляемая" понятие - Душа, её руками не пощупать, ведь так ?
А изменения в человеке происходят!!
Сослались (поколениями накапливали) на «понятие» Душа и отсылают всех на него.
Значит, что-то есть. Не могут Поколения ошибаться, столь упорно отстаивая это «понятие».
Многое сменилось, многие «понятия» и приоритеты изменились, а Душа - осталась!
Для меня Истина, повторюсь, это Любовь или, точнее если, Приятие Мира.
Всего Мира. Таким, какой он есть.
Именно в силу того, что я не знаю, почему и зачем происходит то или иное событие – я избрал для себя Эту Истину.
(Только сейчас написав об этом, конкретизировал «Свою Истину». Спасибо, Юр..)
И не жалею об этом.
Не знаю, но догадываюсь (хотя и не уверен пока, что прав), Кто Такой Бог.
Не знаю, но догадываюсь (ещё требуется «выстроить» схему), о «богах».
Не знаю, но догадываюсь (и почти уверен,.. в пределах «своего Знания»), на что способен Каждый Человек.
Верю во всеобъемлющую Целесообразность и Многофункциональность Каждого События, и каждой Части, и каждого Целого (в т.ч. и Целого, как Части Целого более высокого порядка).
Где можно рассмотреть, увидеть, понять, почувствовать эти Целесообразности и Многофункциональности – с удовольствием «ловлю».
Интересно «считывать Игру».
Правда, можно или только уловить на неё намёк,
или увидеть часть замысла «игры»,
или «прочитать» Игру, наложив её на трафарет (личный опыт даёт такую возможность вспоминать о встреченных в жизни чужих и своих «матрицах»),
или, в лучшем варианте, «видеть» весь Замысел (хотя бы по некоторым «уровням»).
По-иному если сказать (вместо слова-термина «Игра»), то употребил бы фразу KotI3 - «Cвоё Целое».
Выстраивать Своё Целое… Интересно, Чувствуя и, где-то внутри, Зная, Свою Силу.
Это – Творчество.
Вкупе с Доброжелательностью, с Приятием Мира, можно «натворить» очччень много доброго, полезного и интересного… для других! ;-)))
Так как, принимая Мир (его Части и Целые Части), не идёшь в разрез с…, не создаёшь встречное напряжение сопротивления.
Тонкая Работа, хочу сказать! ;-))
Всевышний Творец Гениален – не устану повторять !!!
А для неверящих даже “исторические факты” не являются существенным аргументом !!!
Вероятно это какой-нибудь “закон поступательного развития Души”.
Поступательного. То есть Постепенного.
Не пройдя сам – не поймёшь, не Примешь, не осознаешь
Так что же такое Душа ? ;-)))
Как «…попытаться объяснить структуру Души» (с) ??
Где, на каких “складках” её нависает “паутина заблуждений” ?
Как эту “паутину” смахнуть одним махом ?
Так, *Ирин* ?, да ?! ;-))
P.S.
Вот, Юр, опять из-за твоего «паса» словами наблудствовал ! ;-)
(Ничего. Скоро и Дело «приспеет» !! ;-))
|
| 1478 | Kot13 | 5/16/2001 11:08:31 AM | -->(1454)-->(1459)-->(1463)
Человек, к сожалению, не совершенен. Это, к сожалению (а может и нет), Истина. Змей искушал Еву, Ева откусила плод познания добра и зла, дала Адаму, и т.д., и т.д….-одна из версий. Кому как нравиться. Но факт остается фактом: Человек не совершенен. Извините за длинную преамбулу.
Как мне думается отрицание на данный момент развития человечества является не дорогой в иллюзии, а необходимым механизмом, движущей силой, «маховиком» развития как отдельно взятого индивидуума, личности, так, например, города, страны, нации, всего человечества если хотите. Поясню. Неустроенность человека, у каждого своя, порождает сомнения, сомнения порождают отрицание, отрицание дает импульс для мысли, для предприятия действий. Галилей сомневался в существующей на тот момент системе представления мироздания. Сомнения породили отрицание, Отрицание дало импульс к мысли, исследованию, действиям. - Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Отрицание мысли о смерти (что уж душой кривить, многие, если не все при возможности отложили бы визит на тот свет, а если бы удалось этого избежать - вообще замечательно!) породило медицину и она, кстати, очень активно прогрессирует, а полеты, а отрицание самого себя раскрывает перед человеком небывалые горизонты. Я понимаю, примеры весьма банальны, но наглядно. Наверное, абсолютной Истины не существует. Не существует ничего статичного, все в процессе развития движения, даже когда думаешь, что стоишь на месте. Все. От самых низших уровней, до самых высших, включая Вселенную, Высший разум, Бог, Космос, как угодно, как на физическом, так и на духовном уровне. Понятие Истина на мой взгляд очень и очень относительно. Как вам фраза «исторически сложилось» или по «объективным обстоятельствам», или «обще человеческие ценности». Мы сами создаем и исторические, и объективные обстоятельства, а уж ценности и подавно. «Я часть Целого»-какого Целого?. Целого на духовном уровне. О материальном даже не говорю. Несовершенные люди создают вокруг себя несовершенные оболочки. Примеры, думаю, излишни. Мы пытаемся постичь «микро Целое»-себя, окружающий мир, нематериальные субстанции, доступные нашему пониманию, интуиции, ощущениям. Отрицая свою немощность, несостоятльность как на физическом так и на духовном уровне пытаемся совершенствоваться, развиваться. Конечно, ошибаемся (опять же потому, что несовершенны).
Может несколько сумбурно.
Отрицаете! Ошибайтесь! Ищите Себя, и свое место! Создавайте свое Целое! Вот.:)))
|
| 1477 | *Ирина* | 5/16/2001 8:53:20 AM | Мы можем не найти слова для описания Того, что неподвластно пока еще нашему восприятию...
Но тем не менее, человек имеет об этом ...знание? иллюзию? представление?
Очень интересный материал дают зрительные образы людей, например, картины...или звуковые образы...при описании , к примеру, Вечности...) Бесконечности...)...
Верояно, это другие способы отражения...
А соединение их даст большую информативность? или необходим переход на принципиально новый способ передачи информации?
|
| 1476 | *Ирина* | 5/16/2001 8:41:59 AM | Ambient Altitude --> (1467)
Он остается, этот вопрос, открытым...
Может быть, это вопрос об интуитивном знании?...или чувственной передаче информации?...
Нет, я очень осторожно рассуждаю на эту тему,потому что и она относится к разряду непознанного.Моделей предложить можно много...))) как например, назвать состояние "просветления" ни чем иным, как процессом достижения минимума сопротивления проводника, соединяющего поле одного человека с Единым полем )) Почему нет?)))...Достигнут определенный минимум - и пошел к человеку поток информации и энергии через чувства...)))) Или явление резонанса - очень складно вписывается во вдохновение, допустим...)
Это шуточки и игрушечки...
А вопрос, который меня интересует...попытаться объяснить структуру Души. Очень много уже написано о ней...но, вероятно, еще не всё )
Что изменяется в Душе человека, который...допустим....стремится выполнять Заповеди?.....или стремится к Просветлению? КАК изменяется сама Душа?...Мы говорим, что она растет...а тогда что означает "растет"?
Но ведь люди по-разному приходят к состоянию гармонии...Кто-то мгновенно, кто-то путем изнурительной работы над собой...Я понимаю, что советов и методик "Как сделать" - тьма тьмущая...Я хочу понять ЧТО они все по сути своей делают в Человеке, что меняют...
|
| 1475 | Ваcенька Ыкин | 5/16/2001 6:22:50 AM | Ambient Altitude --> (1474) %-))) http://chatm.chat.ru/
Программа freeware. Обучение и самообучение на одну тему или несколько тем имеет место быть. Там же, кстати, и пример диалога с ней приведён. Играйтесь.
В плане создания virtual person "Одинокая болтушка" в рамках дискуссии и на основе этой программы - pls, не ко мне.
|
| 1474 | Ambient Altitude | 5/16/2001 6:02:39 AM | Bacенькa Ыкин --> (1473) :)))
Так в чем же дело? Создайте такую "продвинутую" программу и тогда посмотрим, есть ли, на самом деле, разница между стволом дерева и фигурой человека.. А то - и правда - непродуктивный разговор получается..
:)
|
| 1473 | Bacенькa Ыкин | 5/16/2001 5:35:31 AM | Джип Широкий --> (1463) Серёж, представь себе нижеследующую картинку. Ты гуляешь ночью в лесу или в парке, светит луна, но на небе небольшие облака, дует лёгкий ветерок. В общем-то всё мило. Но тут ты видишь относительно невдалеке (скажем так - метрах в восьмидесяти от себя) фигуру человека. Причём человек этот довольно выского роста, он почему-то вытянул вперёд руку и кому-то машет, однако и его поза, и движения руки какие-то странные и неестественные.
Подойдя чуть ближе, ты видишь, что это вовсе никакой не человек, а куст, рядом с которым сломанный ствол дерева, а впереди них и ближе к тебе врытый в землю бетонный столбик с таблчикой "костры не разводить". Куст, ветки которого колышет ветер, сломанный ствол дерева и бетонный стобик с табличкой, друг с другом никак не взаимосвязаны, и уж совсем никак вблизи они не похожи на человека ненормально высокого роста, подающего кому-то вдали странные знаки рукой.
А может быть человек был, но превратился вот в эту троицу объектов при твоём приближении? Может быть имеет смысл отойти обратно на 80-100 м. и крикнуть ему: "Уважаемый! Давайте поговорим! Сейчас я подойду ближе, пожалуйста, не превращайтесь в куст, сломанное дерево и бетонный столбик".
Сюда же можно отнести и следующее - можно отойти на вот то самое расстояние, но только с какой-то другой стороны - и вот этой картинки с человеком уже не будет. Как много значит точка зрения.
Мышлению вот этот эффект так же присущ. Рассматривая что-то в общем или попросту обобщая, схема вещей довольно прилично упрощается, причём несложно прийти к заключению: чем больше обобщений - тем проще. К примеру, на большом листе бумаги нарисован какой-то очень сложный рисунок, состоящий из очень-очень мелких фигурок всех цветов видимого спектра и причудливой формы, как-то очень сложно между собой взаимосвязанных. Разноцветные фигурки по листу бумаги распределены равномерно и если отойти от листа бумаги подальше, то издали он станет просто белым. Белый лист бумаги - как всё просто ... и символично, и даже красиво. Рассматривая его вблизи, нам пришлось бы изучать взаимосвязи, искать закономерности, как-то всё это обозначать ... и т.д. А так можно просто сказать: "Белый лист бумаги" - и всё сразу ясно.
Однако, и человек, превращаюшийся в столбик, куст и сломанное дерево; и белый лист бумаги не имеют к действительности никакого отношения. Вышеупомянутый лист бумаги - не является белым, а столбик, куст и сломанное дерево - не человек.
Введём два термина "s83в,о5*|#w?q" и "lL0Ю>/}". Теперь напишем: "Однако, нужно помнить, что любое отрицание противоречит понятию s83в,о5*|#w?q, так же, как любое утверждение противоречит понятию lL0Ю>/}".
Немного неясно, правда? Наверное, "s83в,о5*|#w?q" и "lL0Ю>/}" имеет смысл как-то определить. Замена этих терминов на "Целое" и "Истина" соответственно, совершенно ничего не даёт. О "Целом" ты пишешь: ""я" - часть Целого". Замечательно. А кто ещё? Цитируя тебя - они и мы. Но кто они и кто мы? Перечислить возможно? - очевидно, что нет. Наверное, можно предложить: "А давай представим себе, что мы каким-то образом всё-таки перечислили и определили". Но в этом случае так же можно сказать: "А давай представим себе, что мы суть Солнце и Луна".
В таком случае "Целое" становится вот тем самым вышеупомянутым "человеком" в лесу aka "листом белой бумаги". Иными словами, речь идёт об иллюзии, которая, как известно, к действительности, строго говоря, никакого отношения не имеет.
Далее. Как правильно заметил Ambient Altitude, логика не является чем-то универсальным (опуская подробности о том, что много разных логик и о том, что полностью формализовать невозможно даже саму логику, что показал К.Гёдель в своей статье "О формально неразрешимых предложениях Principia Mathematica и родственных систем" применительно к работе Б.Рассела и А.Уайтхеда).
Логика всего лишь один из инструментов, который можно использовать (лучше сказать - невозможно не использовать) в процессе понимания окружающей действительности или в процессе познания.
Однако, существует правило, которое никогда, то есть при любых обстоятельствах, нельзя нарушать --- То, что вообще может быть сказано, может и должно быть сказано ясно, а о чем невозможно говорить, о том следует молчать.
К примеру, Будда (Сиддхартха Гаутама) на многие вопросы отвечал просто т.н. "благородным молчанием". В китайском буддизме Чань в этом плане существовала целая куча "ответов". Ученик подходит у учителю и спрашивает: "Что есть бодхи (просветление)?" - и получает ответ: "горстка риса, брошенная в речной камыш" или же учитель даёт ему затрещину за такой вопрос. Опять же, отношение к использованию квантора общности применительно к бесконечным или неопределённым множествам в чань-буддизме очень хорошо выражено следующей притчей: "некто висит на дереве со связанными руками, вцепившись зубами в ветку, причём дерево растёт над пропастью и этот человек тоже висит над пропастью. Подъезжает лучник, снимает с плеча лук, достаёт стрелу и вот как раз задаёт вопрос "обо всём", а к вопросу ставит условие - если не ответишь, я выпущу стрелу и убью тебя."
То есть что у нас получается? - использование "все" или "для всех" в любой форме, отрывает от действительности, убивает или делает безжизненным, переводит в разряд иллюзии
Отсюда, собссно, и все мои вопросы.
Ambient Altitude --> (1466) "Это неприемлемо, в первую очередь для самого исследователя, чей живой разум при таком подходе, рискует обернуться в подобие умного компьютера.. " (с).
%-)) Заранее извиняюсь за некоторый цинизм. В том же Visual Basic-е возможно написать программку-генератор высказываний с ключевыми словами "Бог", "Мир", "Любовь", "Целое", "Единое", "Истина" ... и т.д. Запрограммировать можно так же различные секвенции, импликации ... и т.д. Нажимая на кнопку "generate", прога будет выдавать, скажем, 10 высказываний, в каждом из которых не больше 30 слов. Получится что-то наподобие вот как раз "В Целом заключена Истина. Потому, что целое это Бог. А Бог есть Любовь, и Мир, и Единое". К слову сказать, такая программка есть в рунете, в ней можно вводить ключевые слова и формировать высказывания. В принципе, можно написать и более продвиную программку с закосом под искусственный интеллект, которая ещё и сможет анализировать ответы и отвечать на них. Остаётся только добавить ник-нэйм ... нечто вот такое в этой дискуссии уже было.
|
|
|