Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
1597 | Ambient Altitude | 5/28/2001 3:42:25 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1596) :)))
Ты очень хорошо сказал, спасибо большое. )
Только вот сдается мне, что мы одинаковыми словами говорим о несколько различных вещах.. Ты все призываешь учиться у добродетельных людей и наблюдать за недостатками других, дабы распознать и выкорчевать свои собственные. Так же все и делают! (За исключением редких извращенцев, разумеется). А работает это сегодня слабо из-за неразберихи в системе ценностей, что в свою очередь возникает в результате современной информационной лавины.
Я же пытаюсь сказать, что именно наблюдение чужих недостатков приносит человеку невероятный вред. Больше того, с недостатками принято носиться как чем-то драгоценным. Реагировать на них. Искоренять. А если "муж" с недостатком - из "благородных", то уже права на некоторые духовные недостатки закрепляются законами! И вот мы уже, поколением позже, недостатки воспринимаем как добродетель.. Пока не все... Но список растет..
Так вот. Я - о том, что никаких недостатков или добродетелей не существует, они всегда относительны БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО. Как и - "добро и зло". Когда ребенку больной зуб удаляют - это добро или зло? Когда кота кастрируют, чтоб спал по ночам, это что? Да примеров - море... Я вообще, может быть, не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под словом "добродетель".. Может "неделание зла"?
"Неделание зла", мне кажется, не обязательно означает "делание добра". И - хорошо, что не означает. Делание - личное дело каждого. Некоторые бомжи, вот, - никому зла не делают... добра, правда, тоже - не густо...
В этом смысле, "неприятие зла", я думаю, - более конструктивное понятие. Более широкое, хотя и тоже - недостаточное. Тем более, что из него прямо вытекает "приятие добра". Что-то же воспринимать по-любому надо. А восприятие уже не является личным делом каждого. Мы вынуждены воспринимать и принимать мир примерно таким же, как и другие вокруг (если хотим сохранить душевное здоровье, естественно). Ну, а поскольку зло-то, само по себе - относительно, то взаимодействуя с окружающим миром, нужно по себе сначала мерять (конечно, держа в поле зрения и основные ориентиры, оставленные мастерами) - что другие могут принять от тебя, а что - нет. То есть - учиться надо у себя. И учить надо - себя. А другие - пусть учаться сами. Но в то же время - все вместе. В каждом человеке - и учитель, и ученик..
И в пороках, я извиняюсь, мы не едины (слава богу). Мне, например, неизвестны и неинтересны твои пороки, а ты, я уверяю, не знаешь и уже не узнаешь моих :) Ну, а на самом деле, общий и единственный порок, от которого происходят все остальные, у нас у всех лишь один: отсутствие полного и адекватного восприятия реальности. Душой. Ведь только так и возможно. Развитие такого восприятия равноценно избавлению от любых "недостатков", а в масштабе человечества - соответствует развитию "добродетели" в ее единственном и истинном проявлении. Надеюсь, поймешь меня правильно.
Другими словами, я с тобой полностью согласен, только считаю, что стремиться НАДО именно - от неприятия - к восприятию.. а не наоборот... :)))
|
1596 | *Дракон - Хранитель* | 5/28/2001 9:49:53 AM | Ambient Altitude --> (1594) А не надо добродетельность никуда относить, она и не будет относительной... :))
А вообще, эт опять вопрос терминологий. Я же привел восточный афоризм. Я мог просто процитировать, или вместо "добродетельного человека" написать конфуцианский термин "благородный муж". :)) Если афоризм переиначить, то получится: "Встречаясь с хорошими людми, мы можем учиться у них хорошему. Встречаясь с негативными проявлениями в людях, мы можем сравнивать с собой и исправлять свои недостатки."
Именно такой подход я "пропагандирую" в самовоспитании духовных качеств. :) Человек на своем жизненном пути встречает многих людей, суммарное количество различных недостатков в них достаточно для того, что бы исправлить себя, различных достоинств в них достаточно, что бы учиться у них и обретать добродетели (опять использую буддийский термин :)).
Есть некии исторические идеалы и идеальные "формулы". К ним нельзя относиться как к кумирам и прочия, но можно их принять для себя и стремиться достичь. Их не принято называть идеальными людьми, но их пример, хочу подчернуть - не они сами, а их пример, достоин подражанию. Здесь же можно упомянуть, что "ни кто не сможет пройти стопами будды"... :)) Поэтому, это будет только путь этого человека. Как два ученика у одного мастера, никогда не смогут научиться одному и тому же, т.е. одинаково. :))
У каждого человека достаточно своих недостатков, которые не обязательно отождествлять с отражением своих. Можно считать их отражением своих, а можно не считать, но приглядываться к себе стоит. :) В конце концов в каждом человеке есть одни и те же пороки, от которых ростут корни различных индивидуальных недостатков. Даже в этом мы едины, в пороках... :) Буквально всё развивается по одним и тем же законам, пороки и добродетели, правда и ложь, зло и добро, день и ночь, и т.д. и. т.п. Поэтому их легко перепутать. Поэтому и говорят о "слепых" и "зрачих". Читают о мастерах легенды и воспринимают как легенды, и не вдамек, что это описание "примера", каким можно и нужно быть... к чему стремиться. Легенды, учения, проповеди Христа, заповеди - во всем этом то, к чему надо стремиться людям... Именно НАДО!
|
1595 | Ambient Altitude | 5/28/2001 4:48:51 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1592) Вчера Мираж в дискуссии "На "ты" с Голосом" очень важные слова написал:
"...Сегодня ехал и вдруг подумал, что слова "здесь и сейчас" большинством воспринимаются как сужение сознания до точки - здесь в момент сейчас.
На самом же деле речь идёт, похоже, о РАСШИРЕНИИ сознания до уровня восприятия сиюминутно, сейчас всего, что было, которое отражено на настоящем и до уровня восприятия картины РАЗВОРАЧИВАНИЯ будущего. Но опять же - в настоящий миг, перед твоими глазами.
И речь не идет о том, чтобы видеть ТОЛЬКО то, что видишь, слышать ТОЛЬКО то, что слышишь и т.д. Речь идет о том, чтобы здесь, сейчас воспринимать абсолютно всю гамму доступных чувств. Вплоть до того, что воспринимать те вещи, восприятие которых в данный момент неочевидно."
Мне показалось, что это близко к тому, что я имел в виду под "открытием глаз". Надеюсь, что они с Голосом не обидятся, за то что я разместил эту цитату здесь..
:)
|
1594 | Ambient Altitude | 5/28/2001 4:36:24 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1592) :)))
Добродетельность, Паша, - понятие относительное.. А вот наблюдение недостатков в других, ты прав, есть лишь отражение своих собственных недостатков. Но это не обязательно помогает от них избавиться, скорее всего - наоборот..
Вот это самое разделение на "добро-зло", ведь, тоже - лишь отражение внутреннего состояния.. Иллюзорного состояния, удерживающего сознание в узких рамках суждений..
Плыть по течению - это хорошо только тогда, когда глаза не завязаны.. И любому человеку нужно дать возможность видеть, прежде чем подталкивать его на более глубокое место..
:)))
|
1593 | Ambient Altitude | 5/28/2001 4:25:15 AM | Apxuu --> (1591) :)
А мир и так чист, без веника и совка. Имею в виду, конечно, тот мир, что и без обмана не развалится на куски..
И если что-то кому-то не нравится, то разве проблема - в мире? Проблема - в иллюзиях, которыми, как украшениями, завешано каждое человеческое сознание. Проблема - в стенах, отделяющих одну душу от другой. Вот прагматизм - одна из таких стен, как мне кажется. Кстати, на латыни pragmaticus означает вовлечение в политику, государственные дела, управление законом..
Так откуда чистку будете начинать?
:)
|
1592 | *Дракон - Хранитель* | 5/25/2001 12:58:50 PM | Ambient Altitude --> (1588) Знаешь, мне много приходилось общаться на те же темы, о чем говорю здесь, в реальности. С совершенно разными людьми. :) В ком-то я видел проявившийся интерес, в ком-то насмешливое отчуждение. Но все они в итоге приходили к тому, что не могли отказаться от приятных на вкус "собственных внутренних мелких гадов". Но я считаю, что ни чего не делается просто так и ничего не происходит моментально... ну, конечно, кроме "моментального просветления"... :))) Да и то, на пути к нему, человек тратит далеко не один десяток лет. :)) Поэтому я просто продолжал разговаривать с этими разными людьми. Просто, в какой-то момент, вдруг начинал говорить конкретному человеку... Думаю, что это было нужно кому-то, а я не спрашивал кому и зачем... лишь делал то, что чувствовал... :) Может быть в будущем, этим людям и пригодилось то, что я рассказывал, а может быть и нет... Я этого не знаю и не заморачиваюсь этим... :)) Что это? Я не знаю... :)) Кто-то назовет это - "плыть по течению", а кто-то - "стать самим течением". А я не спешу искать название этому. Когда придет время, ответ найдется сам. :)
"Только при этом проявляются два огромных препятствия: первое - это все, что нам не нравится в других, а второе - все, что нам в них нравится..."
:)) Встречаясь с добродетельными людьми, мы можем учиться добродетели... Смотря на недостатки других, мы можем исправлять себя...
Немножко переиначено, но ничего... :))
|
1591 | Apxuu | 5/25/2001 9:41:21 AM | Ambient Altitude --> (1586) Вы как то жаловались на то, что денег, мол, маловато.. Кузьмич, да это ж байка! (с) Особенности национальной охоты. Осчастливить этот мир я не смогу, ну может хотя бы развеселю кого-то. А если не развеселю (в том числе и таким вот нытьем), то хотя бы не дам возможности в это же время стенать над виртуальной могилой. Которая, как я говорил, еще существует. А сайт мой вовсе не для того, чтобы делать всех людей счастливее. А для того, чтобы одному человека скрасить существование долгими зимними вечерами. И вы этого человека знаете :))) Так что прагматизм во мне жив. И прагматизм мой говорит о том, что без обмана, наверное, этот мир не будет нашим миром, но это не является причиной не вскрывать ложь и потворствовать ей. Спасибо, мне очень приятно, что Вы понимаете меня. Я и пытаюсь просто и доходчиво изъясняться. Может не всегда по теме, но границы топика весьма условны тут... === Благородное негодование? Да, пожалуй. Давайте сделаем этот мир немного чище. Не гильотиной и секирой только. Веником и совком. Вот то, что я хочу. Надеюсь, методы которые я для этого применяю, не слишком раздражительные.
|
1590 | *Ирина* | 5/25/2001 9:30:09 AM | ~ромашка~ --> (1584) Спасибо, Веруша....огромное! ))) А где он проповедует?
|
1589 | *Ирина* | 5/25/2001 9:17:30 AM | Apxuu --> (1583) "Разве все это философствование сделало кого-то счастливее ?"
Я не возьмусь рассуждать про кого-то еще...Но о себе точно могу сказать, что - ДА!...
Очень о многом люди заставили меня задуматься.На многое- посмотреть под другим углом зрения...И вообще, увидеть то, что я не видела или игнорировала...
Вроде слова...просто слова...Ан, нет...Слова несут большее, чем информацию, они несут еще и чувства..Ведь человек чувствует доброжелательно, иронично, зло, равнодушно, тепло, холодно...и т.д. относится к тебе человек, пишущий реплику. И когда чувствуешь открытость и добро...идет уже не только обмен информацией, а еще и мощный обмен ..хм...чувственной информацией....Вот в последнем определении я не точна, но затрудняюсь пока сформулировать...)))Но - это здорово!! )) Да, у каждого своя, реальная, жизнь...Свои дела, заботы, работы и хлопоты...не все и не всегда гладко...Общение помогает учиться....Можно возразить, что учит нас жизнь...Да, конечно...Но каждый видит по-своему...и общение здесь, позволяет видеть события шире....многограннее, не заклиниваясь только на своем видении и восприятии...
|
1588 | Ambient Altitude | 5/25/2001 7:45:53 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1568)
Ты совершенно прав. Человеку с чистой душой невозможно причинить боль. Однако, тут есть одно "но". Для большинства это остается лишь невероятной теорией, к сожалению недоступной для практической проверки. Вернее - доступной, но лишь путем достижения чистоты собственной души. А для этого нужно избавляться от бесконечного количества собственных внутренних мелких "гадов", которые бесконечно изобретательны в своем бесконечном сопротивлении.
Некоторым везет: в их жизни появляется кто-то (или реже что-то), способный парой-тройкой "ударов" выбить всю пыль из души. И если человек выживает после этого, то он уже способен видеть, что делать дальше. Для большинства же - легче просто плыть по течению, надеясь на "авось". Но это лишь потому, что их душа настолько плотно увешана личными и чужими иллюзиями, что неспособна разобрать, где верх, где низ..
Если помнить, что каждая душа уникальна и похожа на другие только в одном: причастности к этой реальности, то можно попытаться найти себя, найти свое реальное "Я".. Только при этом проявляются два огромных препятствия: первое - это все, что нам не нравится в других, а второе - все, что нам в них нравится...
:)
|
1587 | Ambient Altitude | 5/25/2001 7:22:02 AM | *Ирина* --> (1564) :)
Я тоже думаю, что ложь не всегда остается ложью. Ложь ведь всегда появляется в попытке побыть правдой. Но если она ведет к "улучшению" реальности, то есть - выступает проявлением чистых побуждений, то можно ли называть это ложью?
Вернее, назвать-то, как раз, можно.. Только что при этом является ложью в действительности? "Позитивная" ложь, которую хочется сделать правдой, или "негативная" правда, которую хочется принимать за ложь?
Мне кажется, называние что-либо созидательного и позитивного (в широком смысле) ложью есть ничто иное как скрытое оправдывание лжи истинной: лжи разрушительной, ведущей к росту хаоса в мире.
Наверное справедливо будет заметить, что понятия "правда" и "ложь" имеет непосредственное отношение к понятиям "добро и зло", а именно - субъективны в той же степени. И поскольку зло проявляется только как отсутствие соответствующего альтернативного проявления добра, ложь - это прежде всего проявление отсутствия ясности восприятия, знания и стремления к видению истины.
Я знаю, есть, к сожалению, люди, как бы сами притягивающие к себе ложь. Что за этим стоит? Отсутствие внутренней честности? Недостаточно глубокое восприятие реальности? Наивность? Как Вы считаете?
|
1586 | Ambient Altitude | 5/25/2001 4:20:29 AM | Apxuu --> (1583 и раньше..) У меня один вопрос к Вам...
Вы как то жаловались на то, что денег, мол, маловато.. Невесту не на что, мол, на море вывезти, и очень кушать хочется..
Так вот интересно было бы узнать, изменилась ли Ваша жизненная ситуация после месяца нытья в этой дискуссии? Денег побольше стало?
Вы же ратуете за практицизм?
Один раз Вы написали (о парашютизме, по-видимому): "...Это приводит в порядок чувства, единит с природой, дает заряд бодрости... Просто смотришь на жизнь с другого угла зрения. Гедонизм наверно? Желание жить, а не умирать, желание доставлять удовольствие, а не забирать его у других." ... Ваши ли слова?..
Вы не замечаете, что Ваше неприятие направлено, прежде всего, к самому себе? Вы сами пишите, что заглядываете сюда "чисто по привычке, делая утренний интернет-обход, но читаю только пару строк от каждого сообщения".. И тут же жалуетесь, что не видите смысла многих реплик.
Пытаетесь свои внутренние проблемы прикрыть благородным негодованием в сторону других личностей? Типа "за державу обидно"?
Интересно, у Вас на парашутном сайте бывают посетители, которые постоянно твердят, что сама идея прыжков с парашютом - это бред неслыханный, а все парашутисты - тяжело больные люди, с глубокой адреналиновой зависимостью и которым больше в жизни нечем заняться? А ведь есть и такая точка зрения.. Но чем-то она очень похожа на Ваше отношение к данной дискуссии..
Разве прыжки с парашутом сделали кого-то счастливее? Понимаю, как это приятно, я б и сам прыгнул, если бы была возможность, но пока дальше банджи-джампинга в этом плане не продвинулся.
Тут счастье никто не раздает, и даже не обещает, мне кажется. Учиться думать и чувствовать по-новому - вот о чем тут идет речь. Ну, а если во всем видятся финалы, то где же, по-Вашему выход из тупика? Может быть плевать в колодец - действительно, не самое лучшее, что может делать человек? Как вы думаете?
Вам не понятны некоторые мои мысли? Со своей стороны, должен Вам сообщить, что всё, написанное тут Вами, для меня, напротив, весьма ясно и понятно. Даже - занимательно, иногда.. Не могу, правда, расписаться за мнение других участников.
Чего Вы хотите, Вы можете сами ясно сказать? Вот это тот вопрос, который я хотел Вам задать..
|
1585 | Ambient Altitude | 5/25/2001 3:15:04 AM | БелыйЛис --> (1582) :) А по-моему, дружище, не все так мрачно.. Во всяком случае, для меня чтение всех (!) сообщений в этой дискуссии за последние несколько недель стало необычайно полезным и продуктивным занятием. "Экспериментальные философии" - это, на самом деле, лишь скорлупа, поверхность (точнее даже - "туманная" плоскость) общения неких личностей, за которой проглядывает глубинный смысл внутриличностного действия и факторов, его определяющих.
Сожалею, что Ваше участие в обсуждении столь отрывочно. Судя по Вашим немногим репликам (особенно 866, 878), у Вас есть что сказать. Но по себе знаю: читать намного легче, чем высказываться.. :)
Здесь нет развалин.. Скорее - наоборот.. Просто, присутствующая тут сегодня горько-эмоциональная атмосфера не совсем прозрачна для некоторых участников (и читателей), что приводит к иллюзии (противо)стояния на обломках.. Но эта же иллюзия иногда позволяет высказывать удивительные вещи, которые не были бы произнесены при других обстоятельствах..
Тут также нет святых и нет мерзавцев.. Все мы просто люди, которые заняты решением каких-либо внутренних противоречий, у кого - более, у кого - менее влияющих на нашу жизнь и определяющих уровень нашей сознательности..
Мы можем надеяться, что дискуссия пойдет в более конструктивном русле. Но мы можем также и помочь направить ее туда. В этом и заключается разница во внутреннем действии. В конце концов, темнота процветает лишь при отсутствии света.. При отсутствии нашего с вами света.. :)
|
1584 | ~ромашка~ | 5/24/2001 10:23:38 PM | Общее место гордых – возмущаться чужой ложью, протестовать против неправды, восстанавливать истину. Они и не замечают в своём ослеплении, что сами опутаны ложью, что они не выносят истины даже в слабом ее растворе, что надо заслужить право на истину. Истину по отношению к себе они не выносят, да и можно ли говорить правду душевнобольному? На что ему эта правда? Всякая о нем правда обратится только в воду на мельницу его безумия.
(Записано мною 23 мая 2001 года на проповеди священника Александра Ельчанинова )
|
1583 | Apxuu | 5/24/2001 7:05:02 PM | БелыйЛис --> (1582) А какой смысл в том, чтобы вести эту дискуссию, а не перейти в другую? Или тут какое-то соревнование с призами за самый большой тред сообщений? Я вот, например, свою дискусию создать не могу, а на своем личном сервере стараюсь не модерировать гостевую книгу. Создайте новый тред, скажем "Опозорившиеся Экспериментальные Философии" и те, кто захочет уйдут туда. Или создать "Опробированные Экспериментальные Философии" для "хороших" философов, которые любят друг друга и Бога. === Поиск (и наказание) виновных — необходимый атрибут развития. Шамана наказать за засуху, ведьму за чуму, Робеспьера за революцию, троцкистов за контрреволюцию... === Нам все время видятся финалы. Это не удивительно. Сегодня — это финал нашей жизни. И это кажется апогеем. Доживем до завтра — и сегодняшний день прибавится в прошлое, а финалом будет завтрашний. === И опять мысль по ведению дискуссии — разве важность какого-то принципа можно определить количеством реплик ? Разве доказать идею можно количеством публикаций ? Разве все это философствование сделало кого-то счастливее ? Я таки повторяюсь уже... А зачем ? А смысл ? Ну-ка, поднимите руки вверх те, кого здесь осчастливили?
|
1582 | БелыйЛис | 5/24/2001 6:35:14 PM | Ambient Altitude --> (1581) Это точно... И если так еще некоторое время будет, дискуссию можно будет хоронить... к сожалению:)) Когда-то в дискуссию многие (и я в т.ч.) приходили просто читать. Были интересны даже споры, переходящие на личность. Но... было что читать. Сейчас дискуссия также активна... но уже Лже активна, т.к. все свелось к поиску Виновных.
Очень бы хотелось, чтобы Кто-то поставил на выяснении Основного Ответа для ограниченного числа "легкоуязвляемых" лиц жирную точку... и начал бы дискуссию с НУЛЯ... или с того фундамента, еще пока до конца не разрушенного, но который ... еще найти нужно под ... развалинами...
|
1581 | Ambient Altitude | 5/24/2001 12:58:34 PM | Черепичный котёнок
Как же вы не видите, что Ваши благородные мотивации не могут быть оправданием тому факту, что Ваши усилия приносят результат, несколько отличный от ожидаемого Вами. Может быть пора отойти от личностей и понять, что ситуация имеет более общий характер, и которой вовсе не соответствует такая попытка принародной стирки несвежего белья.
У Вас, видно, времени много на бесконечные разборки старых обид и козни по этому поводу? А времени - нет вообще. С Вашей исключительной чувствительностью и глубоким мышлением можно было бы найти более конструктивный (и эффективный)подход к развязыванию ситуации.
Мне так кажется..
|
1580 | roof | 5/24/2001 8:45:35 AM | квАнтин тарАнтин --> (1578) (утирая свой сопливый нос, с высоты смоего маленького роста в упор не понимает разници) А в чем собственно разница? Насильник решает СВОИ собственые проблемы.. А утопший, помимо того, что засовывает своими действиями родный и близких в глубокую депрессию, еще доставляте им множество сладостных минут, когда вокруг бегает милиция и выясняет что же на самом деле произошло. Да еще и своими действиями может засунуть невинного человека в кутузку, если наше самое справедливое правосудие случайно ошибется и решит, что на самом деле было убийство или неосторожные действия повлекшие за собой смерть. Ах, да.. его действия нельзя прямо класифицировать как насилие.. Тоды - Ой.. P.S. Не трудитесь отвечать - я ухожу из Отеля и обделывая свои делишки заскочил сюда последний раз.
|
1579 | квАнтин тарАнтин | 5/24/2001 8:41:41 AM | Часть реплик удалена.
|
1578 | квАнтин тарАнтин | 5/24/2001 8:20:55 AM | Черепичный котёнок --> (1571) Я надеюсь, что вы осознаете разницу между человеком, принявшим решение утопиться, который решает СВОИ проблемы и человеком, возжелавшим насилия над ДРУГИМИ людьми.
|
1577 | Черепичный котёнок | 5/24/2001 7:49:26 AM | Мня.. На вопрос "Зачем нужно знать правду?", я услышал лишь аргументы в духе - "Дык это же правда! Это же суперски! Это же правда, и поэтому ее надо знать!" Сильный и аргументированый ответ! :))) Ну да ладно.. Я наверное еще слишком мал, что бы понимать что-то в жизни и ее окресностах.. Разговор в духе "ты меня не понимаешь.. и ты меня тоже.." представляется мне.. эээ... несколько бессмысленым? Так что отвечать на вопросы и что-то обьяснять я не буду.. Додумайте за меня как-нибудь, ладно? У вас это очень неплохо получается. Извиняться за свои слова я не намерян, пусть я останусь в ваших глазах (каково самомнение, а?) хамоватым, лживым и сопливым младенцем. Эх.. Щас бы сосочку засосать и в Ватикан.. Пошел искать песочницу.. Агу, агу!
|
1576 | Ambient Altitude | 5/24/2001 6:38:34 AM | *Ирина*, *Дракон - Хранитель* :)
Дорогие мои, один вопрос возникает: зачем вы тратите свое внимание и время на подобную перепалку? Вам скушно по жизни? Больше поговорить не с кем и не о чем? Я извиняюсь, конечно, только кажется, что разборки держатся, главным образом, на энергии ваших ответных реакций по поводу довольно однородных и примитивных провокаций "противника".
Причем "противник", в роли которого выступают довольно неглупые люди, похоже - либо сознательно провоцирует вашу негативную реакцию (спрашивается: с какой целью?), либо бессознательно сам идет на поводу своей "кармической" негативности..
Я понимаю, что некоторые вещи нельзя оставлять без внимания. Но это больше справедливо в базарно-вокзальной атмосфере, где подобная внимательность выступает как залог СОБСТВЕННОГО спокойствия.
Здесь, наверное - наоборот.. И похоже, к сожалению, наметился переход от взаимных обвинений к взаимным оскорблениям.. И тут опять возникает тот же самый вопрос: ради чего? Кому подобное общение приносит какую-либо пользу?
Я на вашей стороне, естественно (если они тут вообще есть, эти стороны)..
Это не призыв, а так, из размышлений..
|
|
|