Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1622 | *Ирина* | 6/5/2001 10:46:01 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1618)
Орёл ты наш!...)))))).....произнесла сероглазая, но тем не менее вытащила фамильное серебро, завязала его в узелок и...пошла на пункт приема цветмета на трон Дракону....
Так что такое - генная память в даосов???
|
| 1621 | *Ирина* | 6/5/2001 10:40:36 AM | Apxuu --> (1615)
Ну, убеждать, что женщины и мужчины одинаковы - я бы точно не взялась...)))...
Женщина не может быть философом, это сугубо мое мнение ))))...но она может быть - женой! что гораздо важнее, если муж - философ ))))
Вспомните, какие изумительные результаты показали человечеству браки талантливых людей...
А если более холодно, черная и белая рыбки вечно будут гоняться друг за другом, образуя поток времени...
Женщина не может быть философом, но может быть учеником и помощником )))- в чем может принести большую пользу ))
Для самостоятельного движения ей не хватает свободы.
|
| 1620 | *Ирина* | 6/5/2001 10:30:34 AM | Ambient Altitude --> (1614)
"В каком-то смысле, искусство распознавания лжи равносильно готовности ее принять..".......мое искреннее почтение!!!....великолепно !!!...и что следует далее...))) из готовности ее принять - следует готовность и возможность ее сделать реальностью и...значит,правдой! )))))
Замечательно!!...правда! )))
|
| 1619 | *Ирина* | 6/5/2001 10:26:27 AM | Ambient Altitude --> (1612) Ambient Altitude --> (1611)
Я предполагаю, что науке еще не известны все органы чувств человека...Видимо, есть что-то еще , что приводит в соответствие изменения поля человека и поля Вселенной...Ведь очень многие авторы пишут об этом и пытаются разобраться...называют часто ЭТО - вибрациями...Что занимает, то, что писали об этом и много веков назад....слова разные, переводы...а суть очень похожая...Думаю, что именно это свойство позволяет человеку достаточно точно отличать правду от лжи и добро от зла...даже более точно - не деление на добро и зло или правду и ложь, а совместимость явления или деяния с Мирозданием....Кажется, Лунный называл это - экологичностью...)))))...
Ведь понятия добра и зла - относительны...и люди определяют их словами, для детей и осваивающих мир...чтобы было проще ))...
Так вот что интересно...поле человека и поле Вселенной...и как в теорию поля вложить )))))) понятие "голос Души"?.....самостоятельный голос!!! вот что увлекательно!! ))...
|
 1618 | *Дракон - Хранитель* | 6/4/2001 5:28:12 PM | Ambient Altitude --> (1614) Тока представь себе, я возлегаю на этом постаменте на золотистой подушке, думаю этот цвет будет гармонировать с перламутром чешуи. :) И принимаю учеников, просителей и вопрошающих. Безграничная власть, кажущаяся абсолютным безвластием.
Только вот думаю, зачем мне много учеников? Есть один и мне этого вполне пока достаточно. Правда потом все равно их будет больше, но всем не передать тайну знания. Будет максимум трое которые продолжат его нести миру и один из них будет темным хранителем, именно он станет вместилищем знания вне знаний и сможет передать его следующему хранителю.
|
| 1617 | *Дракон - Хранитель* | 6/4/2001 5:10:22 PM | Ambient Altitude --> (1613) Стулу? Эээ... гхм... мдя... :))) Вообще-то я на него не претендовал... :)))
Мне ниже прижизненного постамента ничего не надо.... :)) Но, как я уже упоминал, сбор лома цветных металлов продолжается, сейчас уже работает группа дизайнеров в КБ внешних видов. :))) Так, что скоро увидим, что из этого получится... :))
|
| 1615 | Apxuu | 6/4/2001 11:20:52 AM | *Ирина* --> (1608)
(1)Итак...Женщина - может быть философом?
(2)Я хочу услышать - ваше мнение!!!!! )
Меня этот вопрос не интересует. Меня также мало интересует, действительно ли Вы хотите услышать мое мнение. Я весьма далек (по-моему), от кастинга людей, чтобы делить каким-либо образом на группы и размышлять, может ли негр быть мэром Нью-Йорка, может ли ли актер быть президентом США или может, может ли принц Непала быть убийцей? И так далее...
Может. Если захочет. Если сильно захочет, то в это и другие поверят. Если захочет не сильно, то этого все равно будет достаточно, чтобы с утра у зеркала сказать с гордостью самой себе "я — философ" и идти готовить мужу завтрак. Женщина... мужчина... какая по фиг разница? Вроде как все имеют право говорить? Вы тут про женский прагматизм и борьбу за продолжение рода говорили. А не кажется ли Вам, что мужское философствование — есть часть этой же игры за продолжение рода? Кто-то трясет бицепсами, кто-то бьет ногой, кто-то потрясает интеллектом... А кто-то "философствует" :)))) Причем, уже и забыл зачем ему это нужно, остался сам процесс... Как павлин-самец показывает свои перья людям, а не самке.
Вот сумбурное изложение моих мыслей... Прошу прощения за сумбурность...
А Вы, Ирина, уж сами решайте, хочет ли женщина быть философом ? :))))) И если хочет, то зачем ?
|
| 1614 | Ambient Altitude | 6/2/2001 1:55:12 PM | *Ирина* --> (1609) === И я опять возвращаюсь к вопросу - что позволяет человеку судить о лжи???...
Мы ведь часто чувствуем обман...КАк мы это делаем??? с помощью чего? ===
Может быть, "судить о лжи" и "чувствовать обман" - это совершенно разные вещи? В первом случае срабатывает ум, во втором - интуиция.. В первом -необходимы накопленные умом общественные знания и приемы, во втором - индивидуальный чувственный опыт подсознания, превращающийся в инстинктивную реакцию. Первый способ - грубый, но надежный. Второй - более прицельный, но для аккуратности требующий тонкой настройки восприятия.
В каком-то смысле, искусство распознавания лжи равносильно готовности ее принять..
:)
|
| 1613 | Ambient Altitude | 6/2/2001 11:25:28 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1607) :)))
Судя по данным литературы, такие происшествия закономерно случаются с теми, чье внимание слишком крепко привязано к дорогому для сердца стулу..
:))
|
| 1612 | Ambient Altitude | 6/2/2001 11:15:21 AM | *Ирина* --> (1609-10) :) Как бы в догонку..:)))
Пишите: "Ты делал доброе дело - а другой его не принял, а принял как Зло...и ты - врешь????...Не(!)правомочная оценка."
Интересно, что во многих учениях приветствуется обратное: восприятие зла, которое тебе причиняют другие, - как добра.. Правомочно ли такое, как Вы считаете? :)))
Ну, а насчет того, что учение не нужно, и слова - лишь "мудрствования вредные", это - снова - тот самый вопрос приятия и отрицания..
:)
|
| 1611 | Ambient Altitude | 6/2/2001 11:05:15 AM | *Ирина* --> (1609-10) :))) ==> ...восприятие другого и есть критерий лжи????....
Значит,получается так...Ты делал доброе дело - а другой его не принял, а принял как Зло...и ты - врешь????
Не(!)правомочная оценка. ==
Правда ли неправомочная? Не врем ли мы сами себе, что делаем добро, если другим человеком это воспринимается как зло? А?
==>..Должен быть - другой критерий...))) ...И еще... как человек проверяет свои действия????...Он проверяет их на экологичность???....На совместимость с мирозданием?...Если ты чувствуешь ответ, то действия твои правые...? Ответ - радость?...==
Как раньше тут уже писалось, восприятие человеком радости всегда основано на приближении к ощущению духовного единства (хотя поводом для ощущения радости в жизни могут быть самые разные переживания). Восприятие боли и страдания, в свою очередь, независимо от внешней причины, означает отдаление индивидуума от ощущения духовного единства.
Так что, совместимость с мирозданием, с Целым - это как раз тот самый критерий, без которого никуда не денешься. И даже если человеческое сознание и не осознает подобные категории чувствования непосредственно, это всегда представлено в восприятии целым букетом ощущений и чувств.. Не тот ли это самый "голос Души"? :)))
|
| 1610 | *Ирина* | 6/1/2001 1:06:34 AM | Ambient Altitude --> (1605)
И еще... как человек проверяет свои действия????...Он проверяет их на экологичность???....На совместимость с мирозданием?...Если ты чувствуешь ответ, то действия твои правые...? Ответ - радость?...
Понимаю...что близко ))) Но ведь тогда и учения не нужны...?...и слова - только мудровствования вредные...
Голос Души...Славный вопрос - а что это?...)...
Но ведь он и может обяснить, почему одному дается со-чувствие, а другому в нем отказано...)))
Дети! какие они разные...а почему? если исходить из того, что дается всем одинаково от рождения, то почему они-разные???
|
| 1609 | *Ирина* | 6/1/2001 12:54:02 AM | Ambient Altitude --> (1605)
хм...если я правильно поняла, то восприятие другого и есть критерий лжи????....
Значит,получается так...Ты делал доброе дело - а другой его не принял, а принял как Зло...и ты - врешь????
Не(!)правомочная оценка.
Должен быть - другой критерий...))) Я знаю, что такая оценка существует, но у меня не хватает слов ее выразить...) тут "работают" - какие-то другие органы чувств...
И я опять возвращаюсь к вопросу - что позволяет человеку судить о лжи???...
Мы ведь часто чувствуем обман...КАк мы это делаем??? с помощью чего?
Я знаю ответ ))) Мол, нам душа подсказывает ))) Хорошо...а какая ее часть?...а как она делает?
Ну...не спешите улыбаться...я говорю о технологии обмана ! )
|
| 1608 | *Ирина* | 6/1/2001 12:44:02 AM | Apxuu --> (1603)
Я хочу услышать - ваше мнение!!!!! )
|
| 1607 | *Дракон - Хранитель* | 5/31/2001 1:50:42 PM | Ambient Altitude --> (1606) Ну да в общем-то... :)) Они именно это имели ввиду... Я попытался потребовать публикации опровержения, но то ли со связью что-то, вобщем не прошло сообщение.
В объявлении допущены роковые неточности. Поэтому не понятно кто именно пострадавший и почему он отделался легким испугом.
А дело было так:
Зашоренная лошадь мчалась на полном скаку, руководимая злобным извозчиком. То ли он хотел меня задавить, то ли просто выпендриться, не знаю... Только извозчик не расчитал, чем может закончится столкновение лошади с бронепоездом... :) Лошадь в этом плане оказалась более сообразительной, но при попытке остановиться поскользнулась на собственном навозе и грохнулась переворачивая телегу, или как там этот катафалк называется? Извозчик, естественно шлепнулся туда, на чем поскользнулась лошадь, а в довершении всего его стукнуло и накрыло телегой. Я удивился, но было неприятное ощущение, и дурно пахло навозом и извозчиком...
Жертв вроде нет,... пока нет... но врачи обещали постараться...
Вот и вся история... :)
Так что газетчики опять все перепутали...
|
| 1606 | Ambient Altitude | 5/31/2001 3:58:09 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1604) :)))
Под какую ты там лошадь попал? Не под Желтогривую ли? :)))
Ты уж (как мужик мужику) поведай, как она там "сверху"? Ничего? Можно по почте......
:)))
|
| 1605 | Ambient Altitude | 5/31/2001 3:55:10 AM | *Ирина* --> (1601..02) :)
Очень интересно Вы размышляете.. :)
Конечно, подход к пониманию истоков лжи может быть самый разный. Мудрый человек вместо разделения воспринимаемого на правду и ложь (приятие и отрицание), скорее, относится ко всему приходящему с точки зрения актуальности информации и оценки ее интегративного и творческого потенциала, то есть - принимает всё, включая потенциальную ложь. Другое дело - что он потом с "этим" делает. Во многих традициях мудрецы описываются как хитрецы, и даже - лжецы. Взять хотя бы фигуру Ходжи Насреддина.. Но на самом деле, сознание мудреца - беспристрастно, и отражает, словно зеркало, всё происходящее именно в том плане, в котором воспринимает.
Под "людьми, притягивающими ложь" я подразумевал не столько любителей говорить неправду, сколько тех, кто сами систематически становятся жертвами лжи и обмана. В этом смысле, ложь уже можно рассматривать не только как "искажение правды", но - как определенную силу, уводящую человеческое сознание в область тумана, или даже - тьмы.
Известно, что человеку, в принципе, можно внушить всё, что угодно. Даже (и прежде всего) - любую ложь. Это нетрудно делать, более того, мы постоянно в жизни сталкиваемся с этим, и гораздо чаще, чем с обычной, "бытовой" ложью (хотя и не всегда об этом подозреваем). Длительно внушаемая ложь, особенно если это имеет массовый характер, перстает быть ложью как таковой, и начинает уже определять мотивации и ценности людей, пораженных внушением. И даже в том случае, если при взгляде со стороны эта ложь очевидна, изнутри кажется, что ошибается именно "посторонний наблюдатель"..
Что касается самообмана, то, по-моему, тут нетрудно опознать преднамеренную ложь по разногласию между тем, что человек говорит, думает и делает. Если же то, что говорится и делается совпадает с мыслями и чувствами этого человека, но не совпадает с тем, что воспринимают окружающие, то о намеренном обмане с его стороны не может быть и речи. Здесь вопрос может стоять, скорее, о нарушении психического здоровья и развития (в том числе - в результате постороннего внушения). Реже такой человек может являться именно тем "посторонним наблюдателем", чье восприятие реальности не ограничено рамками общественного сознания.
Касаемо вопроса о "правдивости запахов"... А как же дезодоранты, духи и прочие приемы "маскировки и контроля"? :))) Это разве не "легкий" обман? :)С другой стороны - многие, например, "тащатся" на запах бензина, крайне токсического вещества.. :) И потом... Разве не запах сыра ведет мышку в мышеловку?.. И тд, и тп.. :)))
Вы совершенно логично переходите от темы лжи к теме отношений между мужчиной и женщиной :)
Тут я пока скажу такое: НАСТОЯЩАЯ женщина ДОЛЖНА быть философом :))) Так я считаю, по крайней мере :)
И еще, относительно правды и лжи, хочется заострить внимание на следующем аспекте. Ложь не может быть "вынужденной". Поскольку "ложь", которая действительно ведет к справедливости, миру и здоровью, - в отличие от лжи, ведущей к конфликту, боли и обидам, - является позитивным и сознательным изменением реальности, опять же - в отличие от соответственного искажения реальности в негативную, "темную" сторону.
:)
|
 1604 | *Дракон - Хранитель* | 5/30/2001 2:35:55 PM | Мдя..... история продолжается... Я оказывается становлюсь известной личностью...
Гляньте самое первое объявление...
http://www.utro.ru@62.118.250.28/news/arch.php?id=293931
|
| 1603 | Apxuu | 5/30/2001 9:47:07 AM | *Ирина* --> (1602)
Итак...Женщина - может быть философом?
Не знаю :)) Но провокационные вопросы задавать умеют. Вы сами какой ответ хотите услышать?
|
| 1602 | *Ирина* | 5/29/2001 12:34:11 PM | Эх...не могу удержаться )))...Значит, в женской психологии - главное не истина, а сохранение жизни...Значит, женщина становится таким же человеком, когда утрачивает специфические черты?...)))...Или всё уже имеет? )))...Или потенциально иметь не может?..
Простите, вопрос слегка пахнет провокацией...Но, поверьте, она почти шутлива...очень мягка и думаю, что полезна! )))
Итак...Женщина - может быть философом?
|
| 1601 | *Ирина* | 5/29/2001 12:26:04 PM | Ambient Altitude --> (1587) "Люди, притягивающие ложь..."
Вы затронули вопрос, на который найти ответ очень сложно...В той или иной степени лгут все...Кого-то заставляют лгать обстоятельства, а кто-то не может поступать иначе практически никогда...С первым понятно более или менее, а вот второй тип представляет интерес...)))...потому что волей-неволей оглядываешься на себя ))))...а не принадлежу ли и я к этому типу ?)))
Как одно из объяснений - это форма психологической защиты...Анализ подменяется самооправданием и, как следствие этого, самоуспокоением ....а вот следом идет ответный удар )))ответная ложь.
...Природные лжецы?...Очень интересное понятие...Получается, что где-то было что-то в человеке нарушено и подменил каритину реального мира - картиной вымышленной. При этом он полагает, что точно так же врут и все окружающие, что другого восприятия действительности просто не может быть...Может быть, это одно из выражений гордыни? Иллюзия своего всемогущества?...и неизбежный конец - потеря бдительности ..и ответный удар...На каждого мудреца довольно простоты! ))).....Может быть поэтому, взрослея люди все больше значения придают делам, а не словам?
....Хотя, нельзя не отметить, что именно так поступают Женщины и почти всегда! )))) даже очень молоденькие ! )))....Многотысячелетняя борьба за выживание сделала женщин уникальным механизмом природы ))).....Какое дело ей до правды, истины,когда ее основная цель цвести, иметь и размножаться?? )))))..Она сама решает что есть правда и что есть истина в данном, конкретном случае))))...И ведь всегда ее действия продиктованы благом для того, кого она обманывает!..Она обманывает, в попытке исправить несправедливость, а то и даже в попытке подправить законы мироздания! Почти всегда оправдываясь благом для кого-то и почти никогда- блаженством для себя! ))))
Вот вам и женская психология! Даже в обмане )))...Женщина обманывает на словах, но поступкие ее правдивы и искренни....а вот мужчины умеют говорить правду, но поступать...увы, не всегда...так кто ближе к природе-матушке? ))))
Для мужчины важно построение и понимание логической цепочки,а для женщины- сопереживание, соединение чувств...
Получается, что женщина видит мир по- своему, строя его на своем обмане,а мужчина действует холодно, предполагая и давая себе отчет в том что он делает???.....женщину ловят на отсутствии логики, а мужчину на отсутствие чувств))))
А еще очень интересен самообман....Человек строит собственный мир, может быть, даже изумительный!!!....Может быть, так поступает каждый?....называя это своим мировоззрением???.....А тогда кто же и как видит....да и вообще возможно ли это - видеть реальный мир???
И еще...)))...я химик и ....как предположение....))....а может быть, истину нам дают - запахи?....зрение, осязание легко
обмануть...А имеет ли ложь- запах?....А какие еще могут быть у человека каналы восприятия кроме общеизвестных?
Тут еще один вопрос выплывает...Женское начало в мужчине и мужское в женщине..)))...В области практической психологии, этот фактор нельзя не учитывать, потому что это определяет и поведение и мировоззрение человека...Хм...с одной стороны - большая многогранность восприятия мира, а с другой меньшая целесообразность для выживания....Так?
Вы подняли очень интересную тему...спасибо огромное! Практическая психология! )))
|
| 1600 | *Дракон - Хранитель* | 5/29/2001 1:24:23 AM | Ambient Altitude --> (1597) "И в пороках, я извиняюсь, мы не едины."
Ну выразился так. :)) Просто есть пороки которые присутствуют во всех людях. :)) Так может и корень этих пороков один? ;))
"Ну, а на самом деле, общий и единственный порок, от которого происходят все остальные, у нас у всех лишь один: отсутствие полного и адекватного восприятия реальности. Душой."
Ну вот ты и сам об этом говоришь, только это не единственный одинаковый порок. Он пускает корни, а вот по мере удаления от центра пороки все больше начинают отличаться у различных людей.
"Душой. Ведь только так и возможно. Развитие такого восприятия равноценно избавлению от любых "недостатков", а в масштабе человечества - соответствует развитию "добродетели" в ее единственном и истинном проявлении. Надеюсь, поймешь меня правильно."
Надейся. :))) Да согласен я с этим. :)) Только вот сейчас опять поспорю. :))
"... только считаю, что стремиться НАДО именно - от неприятия - к восприятию.. а не наоборот..."
Ну я и не утверждаю, что наоборот. :) Просто восприятие и неприятие полностью взаимосвязаны. Например, восприятие заповедей происходит от неприятия того, что нарушает эти заповеди. Я как-то уже упоминал, что что бы что-то преобрести, нужно от чего-то отказаться. Т.е. неприятие одного, приводит к восприятию другого.
Заполнить сосуд мы можем благодаря пустоте в нем. Стакан с водой мы не сможем заполнить чаем, не вылив воду. Так же и с человеческим сознанием, так же и с человеческой душой.
Так, что ничего спорного по этому вопросу между нами не нахожу. :)
|
| 1599 | *Дракон - Хранитель* | 5/29/2001 12:22:17 AM | Ambient Altitude --> (1597) Вполне возможно, что мы используем одни термины по разному поводу. :)
Вот смотри какая логика у нас. "Нет пророка в своем отечестве" - значит, то из тех, кто рядом с нами, не может быть ни святых, ни добродетельных и ничего особенного, мы сами такие умницы что просто сил никаких нет. :))) Так у кого же учиться?
Так что, далеко не все так делают. :) Кое что мешает. :)) Поэтому и недослушивают, поэтому и получается "обрезанное" искусство.
Ну, если мы не видим примеров среди нас, то есть смысл обратиться к историческим источникам. Все это давно дано нам в довольно грамотных переводах, а про своих, российских, тоже источников достаточно.
Если не находишь вокруг себя, обратись к древности. Обретая корни, обретаешь настоящее и исправляешь будущее.
Смысл не в поиске недостатков в других людях. :)) Они сами явят эти недостатки и не надо ни в ком ничего искать. Особенно, если есть примеры из древних источников.
Когда "открываются глаза", начинаешь видеть достаточно много, и недостатки и достоинства, и не надо их выискивать. Проще говоря, если видишь чей-то недостойный поступок, важно не совершать его самому, так и исправляем себя.
Что ты прицепился к добродетелям? Этот термин придуман для обозначения некоего приобретения. Ведь приобретение существует, так какая разница как оно называется? Если человек неприемлет зла и совершает добро надеясь на воздаяние в мире ином, то это не добродетель. Те же самые действия, совершаемые бескорыстно - добродетель. И с этими понятиями тоже следует ознакомиться.
Конечно же, все, что оставили нам мастера и учителя нужно примерять себе, ведь работаем-то над собой. Так что с этим я согласен.
"Неделание зла", мне кажется, не обязательно означает "делание добра". И - хорошо, что не означает. Делание - личное дело каждого."
Если ты о том афоризмике, то он немножко о другом. Он скорее о принципе состояния духа. Если человек не совершает зла, это уже не плохо, но вот если он бездействует, когда нужно совершить явное доброе дело, то это уже не хорошо. Проще говоря, если человек полчаса наблюдает как старушка выбирается из автобуса и не подаст ей руки что бы помочь, то что в этом хорошего? Он может и не приемлет зла умом, но совершает его в бездействии.
Как ни верти, мы все время приходим к внутреннему состоянию, говоря другими словами - к состоянию души.
|
| 1598 | *Дракон - Хранитель* | 5/28/2001 4:21:08 PM | Ambient Altitude --> (1595) Да, согласен с тобой! Довольно важные слова. Только вот последняя фраза не очень внятная... "...видеть ТОЛЬКО то, что видишь, слышать ТОЛЬКО то, что слышишь и т.д." - и есть - "здесь, сейчас воспринимать абсолютно всю гамму доступных чувств." Естественно я имею ввиду "гамму доступных чувств" именно воспринимающего человека.
"я имел в виду под "открытием глаз".
:))
И всякий раз... глаза открываются все шире и шире... :)
Вообще-то открытия глаз часто не достаточно... Умом понять не так уж сложно... а вот следовать...
А что бы следовать, нужно отказаться от многого привычного в жизни человека... От своих привычных взглядов на устремления и жизненные ценности.
Жить хорошо - это не означает обзавестись семьей, иметь стабильный зароботок и иметь финансовую независимость. Хотя можно обзавестись семьей, иметь стабильный зароботок и быть финансово независимым, и при этом жить хорошо. :) А вообще, "фмнансовая независимость" - это иллюзия независимости. :)) На самом деле человек стремясь к "финансовой независимости" начинает зависеть от нее. Но это так, к слову. :)) "Слава и позор подобны страху." Победа и поражение - подобны страху. Приобретение и утрата - подобны страху. :)))
Лишь, еще не имея, не боясь утратить - действительно преобретаешь. Разве возможно утратить то, чего не преобретал? (хи, фраза с подвохом):))
|
|
|