Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1722 | Джип Широкий | 6/18/2001 2:23:30 PM | Apxuu --> (1718)
"Прав-не прав".. кто знает ?! ;-))
"Менторство" ?
Вряд ли.
(Вы же также категорично утверждаете, что, мол, "не прав". :))
"Самоуспокоение" ?
Скорее "самонастраивание".
(Лень ведь и мне пока присуща. :))
А "техники" требуют внимания, терпения и .. самонастроя. :))
|
 1721 | *Дракон - Хранитель* | 6/18/2001 1:44:14 PM | Apxuu --> (1718) "Да просто выходные были... Природа, пиво, солнце, девушки... Какие нафиг компьютеры? Ненавижу !!! :))"
И то верно! :) Можно еще добавить - друзья. До сих пор не знаю что больше - отдохнул или устал? Но раз только хорошие впечатления, то усе в порядке. :)
Теперь по теме. :))
"Специально сейчас сел и написал программу, которая выводит случайные числа."
Ты согласен, что появление программы было не случаностью? :) Ты же ее специально написал. :)) Да и выводит эта прога случайные числа подчиняясь законам програмированния. Поэтому и числа появляются в соответсвии с законами, по которыми написана прога. :) Да и само выведение чисел не случайно, тока после нажатия кнопочки. :)) Так что случайность - это не известная еще нам закономерность. Но согласен с тобой, не надо на этом слишком циклиться. Есть вещи, которые нужно просто принять и не копаться в них. Что бы время не терять зазря. В мире много всяких неслучайностей - не случайное зло, не случайное добро. Но от того, что мы будем задумываться случайны они или нет, они не поменяются местами и не исчезнут. Так что важнее, узнать, что они не случайны или узнать о их существовании, отличить одно от другого? Для того, что бы подняться над понятиями добра и зла, нужно научиться различать их. Что бы научиться различать их, нужно стать открытым сердцем. Древность нам дала множество примеров, неких идеальных образов людей, описанных в легендах и т.п. Они нужны для того, что бы вступающие на путь самосовершенствования смогли увидеть на какие ориентиры - человеческие качества им нужно обращать внимание, что бы исправлять себя. А все эти мелитации и упражнения - техники... Все они могут быть лишь подспорьем. Техники не имеют направленности использования, ниправленность им придают люди. Если человек светел, то техники не принесут зла никому, если же практикующий не обладает достаточной чистотой сердца, то он может случайно нанести вред другим. Причем сам этого не заметит. Будет ли это случайностью? Неа, ни что не случайно. Ведь он не готов сердцем к использованию этих техник, так какой же он еще хотел получить результат? А когда человек достигает света в душе, то и техники все эти ему не нужны становятся. Разве что те, которые поддерживают тело, что бы жить и не тужить. :))
Хм, это все скорее адресованно Джиппу. :)
"Мне почему-то кажется, что кое-кто занимается самоуспокоением по силлогизму "такой-то великий автор пишет то-то —— я с ним согласен —— я тоже велик". Или это только у меня такое ощущение?"
:)) Нет, не только у тебя такое ощущение, у меня тоже. :) Немного ознакомившись с текстом по ссылке, у меня складывается такое впечатление, что построение текста (подача инфы) специально выстроено с применением методов "програмирования" читателя. Не вижу пока с какой выгодой, но разберемся. Пока видно, что применяется метод привлечения внимания к материаллу. Причем, речь Джиппа приобрела ту же направленность. Похоже начинается самопрограмирование и перенос этого програмирования на других. Что-то это на НЛП похоже...
Допустим, что это метод програмированния людей на "добро". Но я считаю это порочным методом, не затрагивающим душу. Кстати, эти методы противоречат моему вероисповеданию. Если бы Богу нужно было бы запрограмировать людей добрыми, то он это давно бы сделал. Но Он сделал нас по своему подобию, так зачем нам прибегать к методам, которые отверг Бог? Если мы прибегаем к этим методам, то мы отвергаем Бога и Его замысел.
К сожалению не все так просто, техники не меняют душу, они меняют мозг. Но далеко не все зависит от оптимизации работы мозга.
Джип, я еще поизучаю метод Сильва, так что это еще не окончательное мнение. Только наметки. То, что осознано сейчас, на данный момент.
|
| 1720 | *Дракон - Хранитель* | 6/18/2001 12:43:51 PM | Черепичный котёнок --> (1715) Леш, ты наверное и правда думаешь, что я только и делаю, что сижу в дисках... Я начал писать тебе ответ, но не дописал. Представь себе, что мне было некогда. У меня куча различных дел, а в диску я захожу либо перед их началом, либо когда отдыхаю. А сейчас мне вроде и не хочется отвечать, потому как надоело все это д...мо, которое изливается и при этом вы стараетесь всем показать, говоря, что на самом деле не хотите меня зацепить, поддеть и т.п. Но на самом деле вы хотите вывести меня из равновесия, что бы я сорвался и допустил ошибку, тогда вы постараетесь подловить меня на каком нибудь неблаговидном поступке и всем будете говорить: "Вот!!! Ты в дисках говоришь вот так-то и так-то, а на самом деле делаешь вот так-то... Твои слова в дискуссиях раходятся с твоими делами."
Если вы хотите понять меня, хотя это по словам же Лайлы, высказанными мне Дмитрием: "Он (Дракон-Хранитель) из другого мира, поэтому нам трудно его понять..." Это из разговора Лайлы с Миражем в чате. Ты же Лайле веришь? :) И всетаки я могу ответить, что бы в очередной раз дать вам возможность меня понять. Только вот сейчас настроения нет. Чуть позже, ладно? :) Тот ответ, который я начал писать как раз для конструктивного разговора весьма подходит. :)
Сейчас, пока, могу ответить только так:
- Вот скажи мне американец, в чем сила, разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах... У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде! У кого правда, тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, сильнее стал? Нет. Не стал. Потому, что правды за тобой нет! А тот кого обманул, за ним правда, значит он сильней. Да?
- Да.
(Брат2)
Поэтому-то я чувствую себя уверенно. Я знаю, что за мной правда. Не я обманул, но я обманут, как и другие. Я стал говорить правду, и получилось то, что получилось. До какого-то момента я хотел, что бы и ты знал правду, но ты сказал, что тебе она не нужна. Да и меня попытался убедить, что и мне правда не нужна. Это кстати при Мираже было, в чате, в номере, помнишь? Теперь вижу, что тебе нужна иллюзия правды. Ну что же, не хочу никому ее (правду) навязывать. И тебе в том числе. Кто хочет иллюзии, тот получит иллюзию. Кто хочет правды, реальности, тот ее и получит, увидит.
Пока все. Будет соответствующее настроение, допишу незаконченный ответ. А сейчас лучше воплощу в жизнь свою новую идею.
|
| 1719 | Джип Широкий | 6/18/2001 12:20:48 PM | Иногда последователи "перетолковывают" учения или методы или техники, разработанные их "Патроном".
Это общеизвестно и, вероятно, ... естественный процесс.
И здесь, в дискуссе, уже упоминал я свои впечатления (в таком же "ракурсе", как и ты, Паша, высказался сейчас) о посещении "собраний" и последователей Айванхова, и кришнаитов, и др.(см. ноябрьские и декабрьские записи).
Согласен с тобой.
Ко всему нужно подходить с умом.
Со Своим Умом.
И я также, с осторожностью, отношусь ко всякого рода "переработкам" последователями и толкователями разного рода учений, методов и техник, созданными другими Авторами.
Поэтому, кстати, и книги по "методу Сильва" купил только те пока, где в "титуле" значится его имя, как автора.
И поэтому же не остался в "тот" вечер на "тренинге".
Чтобы изучить сначала, "прочувствовать" метод самому для себя.
Вчера посетил женщину, о которой говорил чуть раньше. Она с воодушевлением прочитала книгу "Ты-целитель" (по "методу Сильва") и уже применяет некоторые простые техники, почерпнутые оттуда. В частности, рассказала (с некоторым смущением и с полувопросом на лице - "Неужто действует??!"), что вчера рано утром "сняла" себе сильную сердечную боль (рассказала-поделилась "как-какие действия" производила).
*- +
Уже приятен и полезен для неё первый результат.
Перестала читать газеты (настоятельно рекомендовал ей пока воздержаться от "негативных образов" на время "работы с собой") и выборочно смотрит ТВ.
Есть и несколько других примеров-моментов, показывающих её "увлечённость" ... и веру в себя.
(Кстати, сообщил этой женщине, что о ней теперь и вы здесь знаете-слышали. :)
А вчера оставил ей и книгу "Получение помощи от "другой стороны" (Сильва, Стоун).
Дав ей эти книги, самому "пришлось" более внимательно и тщательно их читать. (Хоть и малая, но "ответственность", раз сагитировал "на метода".)
Так вот, ничего "крамольного" в этих книгах Х.Сильва не обнаружил.
Более того.
Его, Сильвы, точка мировоззрения, "методика преподавания Метода" и "техника подачи Техник" очень доступна для восприятия и не давит на читателя.
(Интересно, что для меня то, о чём он пишет, даже перекликается во многих терминах и мыслях, которые я сам себе "надумал" и которые уже употребляю с некоторых пор).
Техника "пассивной медитации", например.
Месяцев несколько назад задавал себе и, кажется, Миражу вопрос: "медитация ради медитации? А дальше что?"
Сильва сделал следующий шаг (и открыто поделился с другими результатами) -
- исследовал и дал "Технику Динамической медитации".
("Активные техники", как их я для себя назвал недавно.
И, кстати, "опять и снова" !
Был "внутренне" задан "вопрос себе" и через некоторое время пришёл "ответ извне". В данном случае в виде "метода Сильвы".
Кстати, о бытующей у "новичков" точке зрения о "методе", как о "системе совпадениий", Х.Сильва также пишет в книге, упомянутой в преамбуле данной дискуссии.
И последний (в этом высказывании) "момент в пользу .." :
Та моя знакомая, которая дала мне первую информацию о "методе Сильва", является зав.кафедрой одного из ВУЗов, преподавателем с большим стажем работы.
Одна из её характеристик была приблизительно такой: "Сама изучив, ознакомившись или пройдя не одно духовное направление самосовершенствования, могу сказать, что методология "метода Сильва" наиболее тщательно и добросовестно разработана из мной пройденных "техник" и "методик" - по разработке для преподавания, по доступности для понимания слушателям-студентам, по простоте исполнения упражнений."
Вот.
Будем думать дальше! :))
|
 1718 | Apxuu | 6/18/2001 12:19:24 PM | Джип Широкий --> (1712)
Затихли ??!! ;-) Метод Хосе Сильва читаете ??!! ;-))
Да просто выходные были... Природа, пиво, солнце, девушки... Какие нафиг компьютеры? Ненавижу !!! :))
Интересно, да ??!! ;-))) Мнением или ощущениями поделитесь ??!! ;-)))) (Ведь "ничто не случайно!" ;)
Специально сейчас сел и написал программу, которая выводит случайные числа. Сижу, смотрю на результат работы. Таки случайно. Так что ты, Джип, неправ :))) Зачем это миссионерство и преумножение сущностей? Опять чувствуется в тоне менторство.
Вот тут зашел разговор о чистых руках. А если вот так спросить: "Какова гарантия, что вымытыми руками получится вкусный хлеб?" Мне почему-то кажется, что кое-кто занимается самоуспокоением по силлогизму "такой-то великий автор пишет то-то —— я с ним согласен —— я тоже велик". Или это только у меня такое ощущение?
|
| 1717 | *Дракон - Хранитель* | 6/18/2001 12:02:57 PM | Джип Широкий --> (1716) Ты и правда не понял? Я говорил о психологически выверенной (по формуле) подаче информации. К тому же ты предложил делиться впечатлениями, вот я и поделился.
Чутье-то включено, что такое "фильтр души" понятия не имею, просто слушаю как обычно, как всегда определяю получаемую информацию, любую. :)
Я специально решил ознакомиться с этим материаллом, читаю дальше. :) Но пока... пусто, много слов примеров историй и ничего конкретного. Дошел до медитации. Странное впечатление, концентируешься именно на счете и счет упорядочивается, образ следующей цифры появляется зарание, иногда раньше чем "произносишь" внутри предыдущую. Забавно. Но всетаки видно как инфа подается людям преднамерянно, с умыслом, строго выверенно. Специально, что бы человек попробовал и получив какой либо результат, "загорелся" и в некоей эйфории погрузился в это дело глубже, желательно с головой. Подозрительно... Больше ничего пробовать пока не буду, пока не прочту все, что бы понять к чему они ведут. Там видно будет. Если не возражаешь, то буду публиковать здесь свои впечатления.
По поводу выверенности подачи инфы. Понимаешь, не стыкуется во мне понятие естественной искренности и преднамерянной искренности. С естественной все понятно, а вот преднамерянная... обычно скрывает под собой некую корысть. Пока только такие мысли, но посмотрим что там будет дальше.
|
| 1716 | Джип Широкий | 6/18/2001 10:25:43 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1714) Решил пойти почитать по ссылке "Брачный контракт". Прочел 1-ю страницу введения, странное впечатление сложилось...
В свое время случайно попал на сходку "Женатиков". Так вот, если в введении заменить слова "Выйти замуж" и т.п. словом "Жениться", то можно увидеть точь в точь ту же схему подачи информации. Ну просто один в один... Это неприятно удивило...
:-)))
И что, Паша ??!!
Теперь детей не рожать ??!!
;-)))
Обычное "чутьё" включай и дальше читай. :)
И "фильтр Души включи".
Что "на Душу ляжет", то - твоё.
Никто же силком не тянет! :))
|
| 1715 | Черепичный котёнок | 6/18/2001 9:58:16 AM | Джип Широкий --> (1713) Спасибо за ответ :) Я с вами согласен.
К сожалению я неправильно сформулировал вопрос - вкладывал несколько не тот смысл.. Как вы думаете - можно ли построить дворец грязными руками? Разве ювелир не моет руки перед тем как сесть за свой станок? Разве пекарь месит тесто с грязными руками? На мой взгляд сначала нужно вымыть руки (слова), а потом приниматься за строительство.. Очистишь слова от зла - очистятся мысли (ведь многии проговаривают про себя свои написаные слова, да и если не проговаривать - понимаешь, что так говорить думаешь как говорить правильно, значит пройдет какое-то время и будешь уже автоматом говорить правильно.. сила привычки однако..). Очистятся мысли - очистятся поступки.. А пока, к сожалению, я вижу в красивой обложке злые слова.. "Что посеешь, то и пожнешь." Разве может вырасти из злых слов что-то доброе? Паш, ты просил найти противоречие твоих слов с твоими действиями - ты говоришь о добре злыми словами..
*Дракон - Хранитель* --> Паш, ты не хочешь или не можешь ответить на мою предыдущюю реплики? Не хочешь разговаривать с таким как я? Скажи почему? Мне кажется можно разговарить абсолютно с любым человеком.. Если не хочешь отвечать здесь - ответь письмом. Пока я не увидел в твоих словах аргументов для конструктивного разговора.. Только для перепалки.. На мой взгляд это не приемлимо..
|
| 1714 | *Дракон - Хранитель* | 6/18/2001 4:20:28 AM | Джип Широкий --> (1713) Решил пойти почитать по ссылке "Х.Сильва". Прочел 1-ю страницу введения, странное впечатление сложилось...
В свое время случайно попал на сходку гербалайфщиков. Так вот, если в введении заменить слова "метод Х.Сильва" и т.п. словом "гербалайф", то можно увидеть точь в точь ту же схему подачи информации. Ну просто один в один... Это неприятно удивило...
|
| 1713 | Джип Широкий | 6/17/2001 6:59:21 PM | Черепичный котёнок --> (1711)
"Как вы думаете - сможет ли человек достигнуть величия в большом, если он в маленьком не может достигнуть величия?"
Хотел написАть "маленькое - часть большого"
(типа умнО ответить, что, мол, "нет, не может". :)
Быстро закрыл глаза и поверил первому ответу, что пришёл в голову. :)
А пришло - "может".
(И "базу" этому объяснению можно подвести. :)
Такую, например, как "Что считать "маленьким", а что "большим" ?"
Всё ж относительно, так ?!
Значит и "Маленькое" для одной ситуации (или субъекта-объекта)
является "Большим" для другой ситуации (или "Субъекта-Объекта").
Поэтому поверю Себе (;-) и отвечу на Ваш вопрос:
"Да, может!"
И вообще! :)
Лучший "ответчик" Себе Самому - это Вы Сами !!
(Читайте Х.Сильва! :)
Прочитайте, хотя бы ради интереса, о его "Методе Управления Разумом".
Жизнь даёт такую возможность - надо воспользоваться. :)
Ответы приходят почти сразу.
Верьте !! ;-))
|
| 1712 | Джип Широкий | 6/17/2001 6:23:07 PM | Затихли ??!! ;-)
Метод Хосе Сильва читаете ??!! ;-))
Интересно, да ??!! ;-)))
Мнением или ощущениями поделитесь ??!! ;-))))
(Ведь "ничто не случайно!" ;)
|
| 1711 | Черепичный котёнок | 6/15/2001 1:36:14 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> Я никого не собирался представлять в невыгодном свете.
Выставление человека в таком свете обижает его. А мне это
не нужно. Я всего лишь хотел, что бы люди задумались на
своими действиями, словами, мыслями. Задумались над
подоплекой своих действий. Именно своих, а если другой человек
говорит (делает) что-то непонятное, может стоит сначала
уточнить правильно ли мы понимаем его действия, а уж
потом говорить/действовать...
На мой взгляд не имеет смысла рассуждать о природе боли
до тех пор пока не поймем зачем она нам, потому что
как вы сами подтвердили - мы от нее можем избавляться.
А хочется мне попасть к врачу, что видит во мне "больную
почку" и не отвлекается от лечение оной на свою боль, что
сам и выдумал. Мне как-то сложно представить, что хирургу
в момент операции на сердце в первую очередь интересна
моя личность, а не то, как поставить меня на ноги. Вот
встану на ноги, тогда и поболтаем и попьем пивко. Я не вижу
зачем ему нужна моя личность.. А если моя личность потребуется
ему для лечения - я готов ему ее предоставить. Посмотрите на 1707
фразу Джипа - он безо всякой суеты просто сделал доброе дело.
"Вы меня НЕ обидели." Можно я прокоментирую эту фразу? Вы подошли
ко мне как к человеку способному обидеть. Поискав в моей фразе
на что можно обидеться и сказали, что на это я обижаться не буду.
Как иначе я могу обьяснить появление этой фразы в вашей реплике?
Это вопрос! Без всяких задних мыслей и подтекстов! Как вы обьясните
появление этой реплики в вашей фразе? Может будем менее предвзяты к
людям? Я не собирался никого обижать. Я всего лишь высказал мысли
как в ответ на "ненормальную" (это кстати тоже вопрос можно ли
их так называть) жизненую ситуацию остаться в нормальном
эмоциональном состоянии.
Apxuu --> Нет, я не спутал. И это были не обвинения - это была
попытка заставить (именно заставить - почему-то просто
так они не хотят) людей глубже и критечней посмотреть
на свои слова. *Ирина* действительно просто так не тратит
слов. Вопрос в другом - как она их тратит?
Мне эта ситуация тоже не нравится. И насколько я вижу ее
постоянно вспоминает именно Паша, а Дима уже давно по
этому поводу молчит. И к сожаления Паша постоянно еще
и вспоминает мое имя... Паш, это твоя месть - постоянно
всем подряд расказывать какой Дима совершил плохой
поступок? При удобном случае подловить и выставить
его в черном свете? Убеди меня, что это не так.. А если
это действительно месть - прекрати трогать мое имя!
Я залез сюда лишь для того, что бы показать - я не встану
ни на чью сторону. Только для этого. И очень расчитываю, что
мне не придется продолжать. Мне не хочется иметь врагов.
Мериться - а у меня врагов то побольше, чем у тебя.. Как-то
странно, на мой взгляд...
*Дракон - Хранитель* --> Паш, ты действительно считаешь, что "перепалка" сможет
что-то дать людям? В перепалке перепаливающиеся льют
друг на друга ушаты грязи (перепалка же! если бы не лили -
назвали бы разговором, например). Ввязался в перепалку -
автоматом вымазался в грязи сам и другого. Паш, ты действительно
считаешь, что обозленый человек лучше воспринимает сказаное?
Мне кажется - нет. Плюс к этому ты сам ввязался в перепалку -
сам стал грязебросателем. Для меня как-то сомнительно, что
два человека в перепалке смогут достигнуть взаимопонимания.
"Разговор на эту тему бессмысленен" Не пояснишь почему? К сожалению
я не увидел в твоей фразе аргументов поясняющих эту мысль.
Если моя жена окажется в такой ситуации? Ну во первых
такого не произойдет :))) - Даша (моя жена) довольно прохладно
относится к пальцегнутянью и т.п. Можно конечно поразмышлять -
скорей всего я не выдержу и прыгну вниз, хотя умом пойму, что
ей ничего не угрожает.. Когда всплывем на поверхность, сначала
успокою ее и себя. Мой первый вопрос будет - какого лешего одела
баласт? ты знала, что это такое? Если будет ответ - знала..
Знаешь как им пользоваться? Знала.. А почему тогда так получилось?
Сглупила.. Что мне тут мне остается делать? Лишь надеяться, что
в следующий раз она будет более тщательно готовится к погружению..
Если она где-то ответит - не знала.. А почему не спросила? Почему
не потребовала обьяснить тебе? Если действительно все обьясняли,
то виновата она сама. Оказалась слишком самонадеяной.. Если
не обьясняли, то скорей всего инструктор будет своим ходом догонять
катер... Конечно урок оказался несколько жесток, но не всякое
лекарство приятно на вкус...
"Читаю.. наезды на меня.." Не было никаких наездов, Паш..
Были лишь вопросы, на которые ты отвечаешь следующим образом -
"я посчитал тебя взрослым и понимающим человеком". Что это?
"Ты же взрослый человек, значит должен понимать, что я говорю
правду". Автоматом, человек не соглашающийся с тобой, становится
"сосунком"... На мой взгляд это манипуляция. Дальше - "воспринимаешь
слова как-то по-юношески не догоняя смысла". Я все слова слова
так понимаю? Или только некоторые? Если только некоторые, то
почему ты используешь такую общую формулировку? Кстати - какие
именно я слова понимаю по-юношески? Почему ты считаешь считаешь,
что мое их понимание неверно? Аргументы пожалуйста...
Я не наезжал на тебя, Паш. Не цеплял и т.д. Почему ты считаешь,
что все прицепились к тебе? (предупреждение - это просто вопрос!)
Аргументируй.. Какая мне выгода? Мне кажется если поймут мои мысли,
то в мире станет действительно больше доброты.. Вот и все.. Ты просто
сыграл роль катализатора...
Я вспоминаю слова деда на бабушкиных похоронах - "она прожила
достойную жизнь. Она вырастила трех детей. У нее семь внуков.
Ее многие любят и уважают. И она отвечала вам тем же. Неужели
вы думаете, что ей сейчас приятно видеть ваши страдания, которые
принесла ее смерть?" К сожалению это было 12 лет назад и не помню
в точности его слова.. Передал лишь дух его слов.. И знаешь,
мы вспоминали ее со светлой грустью, с улыбкой на губах...
Вспоминали ее тепло и любовь.. У меня была подруга - была..
Ее уже несколько лет нет в живых - рак. Прожила назло врачам
три года вместо обещаних ей полугода.. И вот в каком-то
разговоре в жалостливых соплях, я сморозил что-то в духе - вот
ты бедненькая какая, жить то осталось.. как живется то тебе...
Когда до меня дошло, что я сказал, на мне можно было жарить
картошку. И вот это багровое чудо видит, что собеседница
смеется.. Смеется не истерически, а тепло.. Смотрит на
нечто багровое как на неразумное дите.. Ей не нужна наша
жалость.. Она хочет радоваться теплому солнышку.. Радоваться
доброму и внимательному другу.. А все остальное суета... Когда
мне пришло письмо от Пони, я сначала не поверил - может быть
это ошибка, может действительно случилось что-то скверное,
но можно хоть как-то помочь? Прочитал второй раз - ошибки нет,
случилось непоправимое.. Сердце сжалось, но я подумал - хотела
ли она, что бы нам было плохо из-за нее? Думаю нет.. Или вы
думаете, что ей этого хотелось? Зачем вы так плохо думаете о людях?
И я начал вспоминать наши разговоры.. Пикировки.. То чем
она делилась со мной.. И я сказал - спасибо, Даш, за то, что ты
даже после смерти даришь нам тепло...
Паш, я правильно тебя понимаю - для тебя чувствительный человек,
это тот кто может испытывать боль? Точнее обязан ее испытывать
если случилось что-то неправильное, страшное, непоправимое?
Для меня чувствительный человек тот, кто может увидеть
боль другого и может помочь ему от нее избавиться...
Паш, насколько я понял человек должен учиться прощать,
а Богу этому и учиться не стоить? Как иначе можно
понять - человек пошел против человека и человек ему сказал -
пусть даже ты пришел ко мне делать зло, зная, что ты творишь,
но я не держу на тебя зла.. А если человек пошел против
Бога - "гореть ему в гиене огненой".. Человек добрее Бога?
Джип Широкий --> Хм.. Как вы думаете - сможет ли человек достигнуть величия в большом, если он в маленьком не может достигнуть величия?
|
| 1710 | *Дракон - Хранитель* | 6/15/2001 3:36:50 AM | Сори, маленькая поправка... :))) Какой-то коломбур получился... Следует читать:
"Я например хоронил реально умершего человека!"
|
| 1709 | *Дракон - Хранитель* | 6/15/2001 3:30:58 AM | Черепичный котёнок --> (1699) Мдя... Я вот тут подумал как тебе ответить, и отвечать ли вообще. Надумал. :) После прочтения ответов тебе.
По поводу той девушки, люди и так могут зайти в названную тобой диску и сами разберутся в чем дело, там же вся перепалка на лицо. Но думаю, что если бы так поступили с твоей женой, то ты сам заставил бы всю эту братию ползти по дну до берега, а на берегу еще и накостылял бы им. Ну а если бы даже не помог ей, а как и ВСЕ наблюдал бы за этим действом, тогда сори... Разговор на эту тему бессмысленен. Но все же меня неприятно удивила позция расказчика: "Но самая смешная история..." - хорош смех, ничего не скажешь... Не было в этом "рассказе" ни сострадание ни жалости к человеку, пусть даже и поступившему глупо. Мне жаль людей, которые из за своей самонадеянности поступают глупо. И Дмитрия жаль за то, что он наделал в этой "истории", да и вообще в жизни. Мне жаль калеку, попавшемуся мне на улице и молюсь за него в мыслях. Мне жаль Мышку, которая видела много чужой боли. Жаль и самих ребятишек, и людей, "сгоревших" на этой работе. Читаю твои последние реплики, наезды на меня, и мне жаль тебя. Но мне кажется ты что-то путаешь, я не считаю всех кого мне жаль - жалкими людьми. И тебя в том числе. Наоборот, я посчитал тебя взрослым и понимающим человеком, поэтому и высказался однажды, что ты во всем разберешься со временем сам. Тебе "расшифровать"? Я признаю тебя человеком сильным, что бы разобраться во всем самому. Но ведешь ты себя, по моему скромному мнению, довольно странно. И воспринимаешь слова как-то по-юношески не догоняя смысла. И так же как Дмитрий, пытаешься зацепить меня чем нибудь, чем не мало меня удивил. Вот только в толк ни как не возьму, тебе-то от этого какая выгода? Выгоду Такури я знаю и понимаю, а тебе-то что надо, цели твои какие? Если войдешь в мое положение, то поймешь, что я могу предположить только одну причину - тебя "накрутили" против меня и манипулируют в определенных целях. Ну не хочется мне верить, что ты такой же как и Дмитрий!
Знаешь, а я согласен с мнением Архии. Эта история зацепила достаточно многих людей. Разных людей, с разным восприятием произошедшего. В вавилонском чате до сих пор не все верят в фальсификацию Лайлы. Хорошо еще, что "страничку памяти" с фоткой ЖИВОГО человека уничтожили. И опять же удивляют твои слова о твоем отношении к произошедшему. Неужели тебе было все равно когда ты узнал о смерти Лалы? Я например хоронил живого человека! Но что меня сейчас доканывает, так это как Дмитрий наблюдал мои переживания и питал их от имени Пони мэйлом.
"Для меня Даша - личность РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. Сейчас я не общаюсь с этой личностью, но важно ли для меня почему? УМЕР ЛИ РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК в котором жила эта личность или какой-то другой реальный человек больше не надевает на себя эту личность? НЕВАЖНО. Я просто больше не общаюсь с этой личностью. Я ДОЛЖЕН РАССТРОИТЬСЯ ИЗ-ЗА ЭТОГО? Люди мне не принадлежат И ПЛАКАТЬ "у меня забрали мою любимую машинку", как мне кажется, несколько ГЛУПО."
Леш, я в ауте... Неужели ты не расстроишься если умрут родители твоей жены или твои родители, они ведь тоже не принадлежат тебе? Неужели ты посчитаешь глупым горевать об этой потере? Неужели не расстроишься из за гибели друга или просто хорошего человека, с которым ты общался?
Если ты действительно такой бесчувственный то я пас... Разговор окончен. Он будет просто бессмысленным.
P.S. Леша, тебе тоже говорю как и Такури. На ваши с ним наезды на меня я отвечать больше не собираюсь. Смысл этих наездов мне, да и не только мне - ясен. Так, что не тратьте время попусту, а лучше займитесь своей душой. Она вам может пригодиться. Если ты захочешь, что бы я ответил по пунктам твоей реплики мэйлом, то пожалуйста. Я тебе отвечу.
|
| 1708 | Джип Широкий | 6/15/2001 2:24:44 AM | Кому-то может показаться мой монолог слащаво-миссионерским, “проповедническим”.
(Мол, появилась “новая литература”, вот и увлёкся.)
Но это не так.
Дискуссия “Сила Мысли – Реальная Творческая Сила Каждого” появилась сравнительно давно, ещё до того, как ”пришли” нужные книги.
Наоборот.
Последовательность прихода разных книг в последнее время подтверждает сказанное в книгах Х.Сильва.
И, в частности, там сказано, что “задавайте мысленно Ваш вопрос и Мир Вам ответит”.
Так и получалось: возникали вопросы – приходили ответы.
(Как задать вопрос и как понять ответ – в тех книгах Х.Сильвы описано.)
Так что, давайте изучать то, что «пришло» и «приходит»,
делиться своими впечатлениями и результатами тренировок,
вместе оттачивать Свои Человеческие ("проявленные" и "непроявленные") Возможности.
Ведь не зря и в Библии написано:
«Ищите, да обрящете».
|
| 1707 | Джип Широкий | 6/15/2001 2:19:52 AM | Неслучайно и “поступление” книг Хозе Сильва с его «Методом Сильва Развития Разума» в нашу библиотечку.
Для каждого по-своему «неслучайно».
Вот, например, купил я те пять книжек на «том собрании-тренинге» (рассказывал об этом, см. чуть раньше)
и одна из этих книг называлась «Ты – Целитель».
7-го вечером приобрёл, а 9-го вечером познакомился с женщиной, возраст 76 лет, 3-й год парализована в результате инсульта.
Женщина не ходит, лежит. Точнее, лежала.
Как рассказала она, после двух лет лежания возмутилась на себя и как-то, в марте этого года, собралась с силами и, опершись на палки, ночью сама села в постели.
Поговорил с ней минут 15-20 и «уловил», что она «готова» к восприятию «нового материала», т.е. необычной, нестандартной для неё информации. (Она по специальности техник-телеграфист в прошлом, т.е. «технарь», ..да, и другое поколение совсем.)
Рассказал ей коротко, в двух словах, что успел узнать о «Методе Сильва» и пообещал ей принести книжку. (А книжку ту, «Ты – Целитель», не читал-не раскрывал даже.)
И что интересно. Когда съездил за книгой домой, уже на обратном пути, в метро, читал и делал маркером пометки для этой женщины. (на что, как мне казалось, ей было бы полезно обратить внимание). Так вот дважды «заехал» не на те станции, тем самым удлиннив «случайно» путь к ней, но за то успев отметить для неё те «направляющие» главы, о которых она мне впоследствии говорила, как об «очень помогающих ориентироваться в книге с самого начала».
Почему-то возникла большая увереность в том, что с этой женщиной через два-три месяца я буду пить чай на её кухне, куда она сама будет приходить.
Это «почему-то» сложилось, вероятно, из десятков нюансов и оттенков её поведения, слов и информации, полученной от неё.
Таких, например, как эта её решительность самостоятельно сесть на кровати.
Или из слов о её 40-дневных, по сорок раз в день, чтениях молитвы «Отче наш», «как подруга посоветовала» и из её понимания, что этой слёзной просьбы-молитвы недостаточно.
(«Всевышнему нужна и наша личная помощь-действия, действие-стремление выздороветь. А техники, как это сделать, как заниматься с собой, нет».)
И из того, что на следующий день, 10-го июня, она уже прочитала половину книги (один глаз у неё не видит, другой устаёт), с пониманием и почти взахлёб говорила, что всё ей в книге понятно.
Всё вместе показывает ожившую веру в себя этой женщины, в свои физические и, в основном, духовные, ментальные силы.
(«Ментальные силы» потому, что «Метод Сильва» делает упор на «релаксацию» с одновременной «тренировкой воображения» и «целевой визуализацией». Другими словами Самостоятельная Работа Своей Силой Мысли.)
Она получила доступ к информации об активной технике самовыздоровления и с энтузиазмом взялась за её использование, т.е. начала Действовать.
А моё появление рядом с ней с книгой тоже, возможно, “не случайно”, т.к. действенность и силу Молитв “никто не отменял”. (На мой взгляд, «техники Молитвы» - можно назвать либо «пассивными техниками» либо «пассивно-активными», т.к. в «проявленном», земном мире необходимы и конкретные физически действия.)
Мир услышал молитву женщины, а я был только “инструментом доставки” в тот момент.
Теперь дальнейшие успехи этой женщины зависят от неё самой и от её близкого окружения.
"Всё Будет Хорошо!" (с)
Всё УЖЕ Хорошо !!
«По вере вашей, да будет вам.» (с)
По вере нашей, да будет нам!
|
| 1706 | *Дракон - Хранитель* | 6/15/2001 2:19:21 AM | Джип Широкий --> (1702) "Павел-Дракон о чём ты споришь ??"
Эээ... вообщето я даже и не спорил. :))
"Ты сам поразмышляй, внутренне, .. какие ты «Силы» этим своим высказыванием поддерживаешь ?? Силы «Тёмные» или Силы «Светлые», ... Силы «Негативные» или Силы «Позитивные». ;-))"
Ну, Сереж, при чем здесь поддерживаешь или не поддерживаешь? В реплике говорилось о двух противоположных направлениях. Если я начну описывать дьявольские методы прильщения на его сторону, разве это будет означать что я их поддерживаю? Тем более, что описывая эти методы, мне, для сравнения, обязательно нужно будет описать и методы божественные. Знать методы прильщения - это половина дела, что бы не попасть в эти ловушки. Не даром говорят, что путь духовного совершенствования труден. Не даром говорят, что лугкие и приятные пути от лукавого.
Вот на эту тему я тебе предлагал и предлагаю подумать.
Теперь о ПРОЩЕНИИ. Да, мы - люди, должны учиться прощать, если конечно хотим совершенствоваться духовно. Но простит ли сам Бог тех, кто поступает против Него? И это не нам грешным решать. Нам лишь сказано Богом: "Иные будут брошены в озеро огненное, это смерть вторая." И это предупреждение нам. Данное нам из пожелания добра нам же. Что называется - И не говори потом, что тебя не предупреждали.
Вот одна из причин, почему я заговорил о некоем "пространстве" под названием любовь. Повторюсь, не человеческая любовь, а Небесная. Представь себе, что есть мир и есть антимир, т.е. противоположность мира. Существа из мира живут себе, но со временем должны уходить в антимир. Но в антимир могут пройти лишь те, кто за время своего существования в мире приобрел определенные качества, а другие утратил. То существо, которое не преобрело нужные качества, проходя границу между миром и антимиром просто сгорает. А у существа, которое приобрело эти качества сгорает только внешняя, присущая только миру оболочка, а само оно проходит дальше и существует без ограничений времени.
Именно поэтому я и сказал, что другие души просто физически не смогут существовать в Царствии Небесном - в "пространстве" любви. Может Бог и рад был бы принять эти души, так как любит Он нас всех, но они "сгорят" при попытке пройти врата Царствия Небесного.
Я всеж таки думал, что догадаетесь... :(
|
| 1705 | Джип Широкий | 6/14/2001 9:53:01 PM | Приведённый пример-объяснение "позитивного настроя читателя" из книги Л.Виилме не нов.
(Стереотипная повседневно-употребляемая «Установка на Полосатость жизни», с одной стороны,
и, с другой стороны, известная духовная «Установка на Созидательно-поступательное Самосовершенствование»)
Смысл приведённого примера в другом.
Если есть стремление к предпочтению «хорошего» «плохому», а «очень хорошего» «просто хорошему»,
то и книги и «техники самосовершенствования» будут "приходить" соответствующие, т.е. будешь выбирать их в соответствии с этим стремлением и предпочтением.
Предпочтение Доброте, Силе Мысли, Чистым и Творческим Помыслам и тому подобному из «Позитивного Ряда»,
позволит самостоятельно разобраться в необходимости, собственной потребности или своевременности для тебя той или иной книги, того или иного учения, той или иной «техники», в том числе «техники самосовершенствования».
А стремление овладеть «техниками самосовершенствования», тем более активными техниками ,
само собой, уже Позитивно.
У многих из нас такое Стремление и такие Предпочтения есть.
Вот потому в мини-списке литературы в преамбуле дискуссии и «собрались», в основном, «позитивно творческие» авторы,
которые каждому из нас в чём-то своём помогли или помогают.
({Хотя, конечно, этот списочек - малая толика от «пройденного Пути Познания» у каждого из нас.)
"Ничто не случайно!" (с)
|
| 1704 | Джип Широкий | 6/14/2001 9:17:27 PM | А теперь порассуждаем О ДОБРЕ и О ПРИВЛЕЧЕНИИ ВНИМАНИЯ к «Теме ДОБРА».
Как-то здесь, в дискуссии, затрагивал тему «Чакр» (был период, интересовался)
и в этой связи книги Свияша, Верищагина. Их книги мне тогда «не пошли», т.к. излишне в них «страшилки-пугалки» присутствуют, на мой взгляд, т.е. отталкивающие повторения о «негативе».
(Но.. спасибо тебе за констатацию факта, за ещё один вариант описания уже известных фактов «негатива»... А дальше-то что ?!…Дай активный (!) «инструмент» для самосовершенствования, новые «техники»!!.. Нет ?..Тогда, извини, что не читаю больше!.. Но, всё равно, спасибо и за «сравнительный урок».)
Другой пример, автор-исследователь Лууле Виилма.
Книга «Душевный СВЕТ» («Прощаю Себе»), например.
В ней преподнесены «техники Прощения» и многой другой практически полезной и позитивно настроенной информации.
Преподнесены также тема необходимости активного применения на практике этих «техник Прощения» и разъясняются на примерах сами "техники".
Объяснено всё по-своему и доступно для понимания современному человеку.
(То же, на мой взгляд, делает С.Н.Лазарев в своих книгах серии «Диагностика кармы».
Но у него более «утяжелённое для восприятия» описание “техник Прощения”.)
Но, что важно, вся эта книга Л.Виилма пропитана желанием воодушевить читающего (слово-то какое! «воо-душевить») и убедить читателя в Способности Самостоятельно Восстановить Свои Силы (не за счёт других, а самому!), убедить его в Необходимости Веры в Самого Себя.
Небольшой пример из её книги – две диаграммы:
(в терминах могу ошибиться, но под «синусоидой» здесь подразумеваю «волно-скачкообразную линию» ;)
1. 1.Равномерная по амплитуде (плюс-минус) синусоида по центру оси «икс».
Нарисованы знаки «+» (плюс) в верхней (над осью) части каждой амплитуды и знаки «-» (минус) в нижней (под осью) части каждой амплитуды.
Подпись под диаграммой:
«Здесь изображена жизнь, в которой ничего не меняется. В таком случае человек говорит, что он ничего не достиг в жизни.»
2. Восходящая синусоида. Знаки «минус» нарисованы только в первых двух нисходящих амплитудах, расположенных ниже оси «икс». Все последующие амплитуды восходящей синусоиды находятся в «плюсовой» области системы координат «икс-игрек». Количество «плюсов» в амплитудах возрастает по мере «восхождения» синусоиды по оси «игрек».
Подпись под диаграммой:
«Такая жизнь достойна Человека: так называемые нулевые состояния остаются в прошлом, а чередуются очень хорошее и менее хорошее или относительно хорошее и плохое. Таково движение Человека, к чему прибавляется ещё движение вверх по спирали развития.
Итак, плохое становится хорошим.»
|
| 1703 | Джип Широкий | 6/14/2001 6:15:10 PM | Недавно читал «мнение» о том, что «Церковь»
(как властная структура в человеческом обществе, как «властный аппарат», от термина «власть» – эту тему мы чуть затрагивали здесь)»
так вот, «Церковь» сознательно поддерживает-подогревает в умах людей тему существования «Добра-Зла», сознательно постепенно исказила учение Христа, выхолостив из него «активные техники самосовершенствования Человека»,
сдвинув акценты в сторону постоянного подчёркивания «наличия Зла» и в сторону «пассивности и слабости человека»,
а также оставив в доступном для обозрения "арсенале" только «пассивные техники самосовершенствования человека".
Ладно, не будем о "церкви"! .. У каждого "своя игра".
Достаточно посмотреть на ТВ и почитать газеты, чтобы понять, "чем потчуют народ" и какую направленность пытаются придать "общественному мнению" на какие темы Обращают Внимание.
(Однако и в этой "направленности" есть положительная сторона. Например, формирование "критической массы" в неприятии Культа Насилия в СМИ и т.п.)
Когда-то здесь же, в дискуссии, начал я свои размышления об Энергии Внимания:
чем больше её, «энергии внимания», привлекается на «субъект-объект»,
тем дольше «жизнедеятельность» и больше «жизнестойкость» «субъекта-объекта».
Сама «механика» этого «интуитивно» понятна мне на примере, скажем, исследовательской работы Акимова
(см. отельскую дискуссию «Сила Мысли – Реальная Творческая Сила Каждого»).
Так вот.
В варианте, когда осуществляется постоянное Привлечения Внимания к Теме “Зла”, этому самому “Жупелу Зла” ПРИДАЁТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ.
Так кто, получается, “работает” на “Силы Зла” ??!!
(Вопрос риторический. Вслух отвечать не надо.
Каждый пусть отвечает сам себе ... и своей Совести.)
Просто, самостоятельно думать пора настала!
Думать своей головой,
активно (!) тренируя её «внутренние механизмы божественной связи»!!
Слава Богу, «инструменты» для такой «независимой тренировки» уже есть!
Считаю, что «играть» в навязываемую извне игру в «плохой-хороший», "злой-добрый",
и уделять этим пустопорожним разговорам так много Внимания,
значит обделять Вниманием более Интересные Темы, Результаты Обсуждения которых Могут Принести Реальную Помощь Тебе Самому и Ближнему Твоему !
Пора снимать очередные шоры с глаз и умов !!
Время настало.
|
| 1702 | Джип Широкий | 6/14/2001 5:10:22 PM | «У каждого свой способ учиться, - подумал он. – Ему не подходит мой, а мне – его.
Но оба мы ищем свой Путь, и за одно это я не могу не уважать его».
( Пауло Коэльо, “АлхимиК”, изд.“София” ИД “Гелиос”, 2001г.,стр.120 )
*************
*Дракон - Хранитель* --> (1698)
Павел-Дракон о чём ты споришь ?? ..
Ты сам поразмышляй, внутренне, .. какие ты «Силы» этим своим высказыванием поддерживаешь ??
Силы «Тёмные» или Силы «Светлые», ... Силы «Негативные» или Силы «Позитивные». ;-))
Говоря о ПРОЩЕНИИ, (что ты в недавних репликах также поддержал), мы говорим о «ПРОЩЕНИИ ДЛЯ ВСЕХ».
Выделение «Сил Тёмных» в «неприкасаемую касту», которой нет прощения –
это, по-твоему, «божественно», «светло», «позитивно» ??!!
Как ты говоришь, «Мдя, ты бы разобрался сначала …» :))
|
| 1701 | Apxuu | 6/14/2001 4:56:52 PM | Черепичный котёнок --> (1699) По-моему, Вы спутали и Ваши обвинения должны быть направлены не *Ирине*, а мне. *Ирина* как раз напрасно слова не транжирила.
Умер ли реальный человек в котором жила эта личность или какой-то другой реальный человек больше не надевает на себя эту личность? Неважно. Я просто больше не общаюсь с этой личностью. Я должен растроиться из-за этого?
Ну даже мне уже надоела эта тема. Повторю основные моменты: если бы "умерла" бесплотная личность — можно было бы и не поднимать бузу. Но уж слишком хорошо была разработана "легенда". И "эхо взрыва" услышано было многими, а не только жалким десятком (не обижайтесь на слово "жалкие", можете пересчитать себя) обитателей этой дискуссии. И еще раз повторю, если для виртуальных философов "смерть" собеседника в порядке вещей, то для парашютистов — это все-таки событие. Не обязательно это повод для слез, чаще — информация для самоконтроля. Дошло уже до того, что люди начали звонить в Федерацию Парашютного Спорта России в вопросами, что же случилось в Китае. Если не понимаете, можно продолжать в том же духе и дальше.
|
| 1700 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/14/2001 3:58:42 PM | Черепичный котёнок --> (1699) Уважаемый Черепичный Котенок!
Мне нравится отточенность и последовательность ваших реплик! Я не против другого мнения!
А невыгодный свет, в котором я оказалась… Это Ваша точка зрения, распространенная, имеющая место быть. Ожидание не-от-чистого-сердца-помощи…
Мы к такой ситуации привыкли в нашей повседневности, к сожалению. И не ждем такого и ищем скрытые мотивы… Я заговорила о «синдроме выгорания» от сострадательного участия в жизни людей с проблемами, потому что это просто факт, который присутствует у большого количества совсем неплохих людей…
И кстати трудность не в самонакачивании (я, как человек сострадательный ДОЛЖНА чувствовать как болит за них моя душа « иначе какой из меня чувствительный человек?»(с), а в присутствии, причем совершенно естественным образом, сострадания из которого и которым растет и подпитывается Милосердие…До тех пор пока хватает душевных сил…И эти профессионалы просто так "отключить" это не могут! И пьют (крайне не одобряю!) чтобы "отключиться".
Или Вам не хочется попасть к врачу, который видит в Вас личность, а не больную почку? Или Вы не верите, что такие врачи тоже есть?
И потому вопрос был чисто философским с прицелом на выход в практику… Вообще не относился ко мне и жалости. И к тоске на лице.
Работу там я вспоминаю с теплотой, там был постоянный, нормальный такой смотр душевной зрелости, душевных сил…Рассыпались ура-философии, построенные на предположении, что человек как бы вечно молод, здоров, силен духом и прекрасен телом… Оставались более глубокие вещи… Там меняется шкала ценностей и да, можно радоваться тому, что ребенок уже на полчаса дольше без дыхательного аппарата может… впрочем это тема совершенно отдельная и не совсем философская...
Вы меня НЕ обидели. Мне не нужно жаловаться на нервную работу и « Тянуть из других внимание к своим страданиям». И мне «Не стыдно так использовать этих детей?» (с)
И даже нет необходимости это Вам доказывать. Просто бывает иначе. А Вы видите так. как видите. Искренне. Пока – только так.
А я ищу методы и техники работы с нормальными эмоциональными состояниями, возникающими в ответ на «ненормальную» жизненную ситуацию. И все.И никаких подтекстов.
И благодарна за любую помощь в этом деле:-))
|
| 1699 | Черепичный котёнок | 6/14/2001 12:36:56 PM | Звиняйте ребята, Макс сказал, что единственый вариант удаления ника из Отеля - неисплользовать его 3-6 месяцев. Вот и.. И зашел, что называется "удачно" :(
Вот мне интересно, какой ответ хотела услышать *Ирина*, когда сказала "убого считать"? Разве такой - "О да! Вы правы - мой образ мыслей действительно убог. Спасибо, что объяснили мне это."? Скорей уж - "Сама дура" - человек думал, размышлял, а ему говорят, что его мысли туфта.. Для меня было очень странно увидеть в той же фразе призыв относиться к другим доброжелательно.. Может она не поняла, что сказала? Нет вроде - "Вы не обиделись, я надеюсь?" Человека задели, обозлили. А потом требуют - мысль конструктивно!!! Что для меня было бы конструктивным? - "К сожалению, мое мнение не совпадает с вашим. Потому-то, потому-то. Оно такое-то, такое-то" А так конструктив получается что-то слишком христианский - "Неверующий (инакомыслящий)? Гореть тебе в аду! Ты верующий (мыслящий так же как и я)? Здравствуй, брат! Как я рад тебя видеть!" Какой ответ хотел услышать Паша на свои слова "Ваша фраза - пустой треп"? Там все мысли пустые? Или только часть? Или там есть мысли не совпадающие с вашими? Такой "конструктивный" кусок грязи облепляющий человека с ног до головы.. Разве можно клеить ярлык "треп" на фразу, где есть хоть крупинка мысли? Пусть и не верной с вашей точки зрения? Да разве можно хоть на что-то вешать такие ярлыки? Человек будет потом конструктивно и добро говорить с вами? Может стоит хотя бы попытаться отойти в сторону и посмотреть - а хотел бы я увидеть такую фразу обращеную ко мне? А к другому человеку? Вы хотите конструктивного разговора? Так настройте себя и другого на него. Сначала себя...
Просматривая дискуссии наткулся на дискуссию - "В слияньи слов - сияние...".. Замечательная на мой взгляд дискуссия - там люди делятся не мыслями, а переживаниями, чувствами. Рисуют образы.. Я не хотел бы об этом рассуждать - не хочу разрушить сияние.. Как вы считаете - всегда ли стоит обмысливать чувства? Может стоит просто насладится, например, теплым вечером, а не думать вот сейчас светло, потому что светит луна; мне удобно сидеть на веранде потому, что я сюда притащил кресло и т.д.? Мысли обычно убивают чувства. Но хотел бы рассказать о своем ощущении возникшем при ее прочтении. Дима пришел в нее практически с начала ее основания. Вот после его реплики (смысл которой был лишь - захотел стать экстрималом, быть самоуверен, но не гни пальцы - это жесткий мир, он не любит гнущих пальцы - сыграешь в ящик; надеюсь девушка поняла этот урок) появился Паша и начал со своей точки зрения осмысливать эту реплику. Осмысливать зло. Стараться подловить Диму на противоречии в его словах. Взглянув на даты я увидел, что дискуссия о Вере практически прекратила свое существование. В этой дискуссии было затишье. Чем на мой взгляд был продиктован этот поступок? Попыткой вымазать в грязи Диму и хоть где-то в очередной раз высказать свои мысли. Паш, а сколько ты способен вынести счастье другого? Сколько времени ты позволишь другому наслаждаться жизнью?
Почему я зашел "удачно" - с Дашей я общался как с личностью. В этом общении было много смеха, грусти, теплоты. Чему-то я научился, общаясь с ней. Узнал что-то новое, задумался о чем-то о чем раньше не думал. Для меня неважно была ли это "придуманая" личность или одна из личностей реального человека. Я специально взял в кавычки придуманая - в человеке есть много личностей. И для меня придуманя личность есть одна из личностей человека. Разве тот банкир с которым мы на днях болтали, такой же и на работе? Врядли - рубаха парень не способен управлять банком. У него по крайней мере две личности - одну он надевает на работе, одну дома и в кругу друзей. Когда-то он был ученым и я не сомневаюсь, что личностью которую он надевал в институте была третьей. Может он не называет - "надел личность", может говорит "вошел в образ".. Но разве это не одно и то же? Для меня Даша - личность реального человека. Сейчас я не общаюсь с этой личностью, но важно ли для меня почему? Умер ли реальный человек в котором жила эта личность или какой-то другой реальный человек больше не надевает на себя эту личность? Неважно. Я просто больше не общаюсь с этой личностью. Я должен растроиться из-за этого? Люди мне не принадлежат и плакать "у меня забрали мою любимую машинку", как мне кажется, несколько глупо. Имею ли я право тянуть с них внимание к своей персоне? Может лучше сказать - спасибо за прекрасно проведеное время и улыбнуться? А если хочется тепла и ласки, то может просто улыбнуться еще кому-нибудь? Разве тебе не улыбнутся в ответ?
Что мне даст выяснение что действительно происходило? Ну во первых сразу стоит сказать, что подобное расследование будет стоит кучу денег и времени. Да и то я не уверен, что это сможет что-то прояснить - многие аргументы на мой взгляд слишком спорны, многие факты просто уводят в сторону. Что мне даст знание, что кто-то когда-то поступил плохо? Я и так это знаю, что люди поступаю плохо. Только всегда ли? Нет - разве тот бритоголовый парень, которому я осматривал рану (заехали в драке бутылкой), еще учась в школе, плохой человек? Мы с ним потом приятно поболтали, попили водочки. Его поступки, слова, мысли бывают и плохими и хорошими. Когда-то он поступает благородно, когда-то низко. От того, что он когда-то поступил низко он стал плохим? Да, я не узнаю правду о произошедшем, но стоит ли об этом печалиться? Я так и не знаю кто убил Кенеди, существует ли Лошнеское чудовище. Мне как-то жалко тратить деньги и время на то, что мне ничего не даст. И мне кажется глупо растраиваться от того, что я не узнал какую-нибудь страшную тайну...
Паш, зачем ты представляешь меня людям, как человека с лапшой на ушах? Что бы люди жалели меня - ах, бедненький Черепичный котенок, его обманули, надо его пожалеть. Мне не нужна ваша жалость! Я не люблю это слово - "ты жалок". Я не хочу быть жалким. Я не хочу жить прошлым, я хочу сейчас и сегодня промокнуть под дождем. Что бы потом колючий ветер высушил мои волосы. Что бы после работы прикоснуться к любимой. Увидеть в ее глазах радость. Потрепать сына по голове. Порадоваться вместе с ним его успехам и огорчиться вместе с ним, когда ему плохо. Я настоящий! Мне в прошлом навешали лапшу на уши. Ну и что? Я то в настоящем. Я не желаю вязнуть в прошлом!
Мыша спрашивала зачем нам боль... На мой взгляд для привлечения внимания к себе. Больные дети.. Хм.. А вы спрашивали - нужна ли им ваша боль? Нужна ли им тетя у которой тоска и боль на лице? Ваша переживания передаются им. Вы уверены, что им нужно тосковать? Им нужна радость и тепло. Или вы все же можете быть с детьми радостной? Тогда получается, что вы приходя домой сами себя накачиваете - вот им плохо, а я как чувствительный человек должен сочувствовать им и у меня должна болеть за них душа, иначе какой из меня чувствительный человек? А зачем такая накачка? Единственая причина, которую я вижу - что бы пожаловаться кому-нибудь - у меня такая нервная работа, мне так плохо. Тянуть из других внимание к своим страданиям. Не стыдно так использовать этих детей? "От такой работы начал выпивать". Может тогда если ты так переживаешь за этих детей искать благотворительные фонды для поможи этим детям? А не напиваться. Ну да - когда ты напиваешься ты показываешь миру какое у тебя горе и видно, что ты страдаешь и кто-то захочет тебя пожалеть, а когда ищешь как помочь детям не видно и тебя не будут жалеть?
А не рано ли мы назвали себя сапиенсами? Вот по телеку недавно наткнулся на репортаж где говорилось об опросах в Палестине и Израиле - 75% там и 78% там за продолжение бомбежек и терактов соответственно. На мой взгляд цифры существенно занижены - они долнжы приближаться к 90-100%. Помните репортаж, где народ сжигал макет автобуса? Как оказалось сжигали не просто так - радовались тому, что сейчас какой-то истиный мусульманин взорвет автобус. Мне что-то не верится, что хоть кто-то один из-них не знал, что означает это сожение. И НИКТО не побежал звонить, что бы предупредить о трагедии. Все радовались, что сейчас женщины и дети будут разорваны на куски... А вы все "человек венец природы", "человек разумный".. Мдя.. Человек звучит гордо, но выглядит противно...
Джип. Ну как? Реплику в отходы или все же оставишь? Не мой взгляд она как раз по теме дискуссии.
P.S. Прошу прощения если где-то несколько невнятно высказал свои мысли - невыспался однако :(
|
| 1698 | *Дракон - Хранитель* | 6/13/2001 7:39:00 PM | Джип Широкий --> (1697) Хорошо, давай поговорим так.
Дай пожалуйста свое определение лицемерия?
Кстати, а чем тебя напугало слово "пугающие"?
Между прочим, я специально выбрал слово помягче. :))
"Грех (!) отбирать у Ближнего надежду
на постижение им Его Собственной Внутренней Силы!!"
А кто, у кого и что отбирает? Мдя, ты бы разобрался сначала откуда, или от кого эти силы.
Представь себе, что в мире двойственности есть две направленности "силы". Силы зла и силы добра. Т.е. одни силы божественные, дарованные Богом. Другие силы дьявольские, исходящие от сатаны.
За приобретением сил божественных человек обращается к соответствующим источникам информации - церковь, библия и т.д., вобщем обращается к вере, к избавлению от страстей, проще говоря, к духовному совершенствованию.
А вот за силами дьявольскими куда обратиться?
Ответишь на этот вопрос?
В принципе, можно заменить слова "силы божественные" и "силы дьявольские" на "силы светлые" и "силы темные", но в этом варианте появляется возможность сгладить отрицательную направленность "темных сил". К тому же, можно спутать с восточным пониманием "темные", там так называют тайное, скрытое, неявное.
|
|
|