Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1747 | квАнтин тарАнтин | 6/22/2001 2:05:28 PM | Черепичный котёнок --> (1746) >>>К счастью не все. Есть люди, которые не додумывают, а подходят к человеку каждый раз заново. Дают ему право измениться и стать другим, не таким каким он его помнит в прошлый раз. Не находите это лучше?
===Так и я о том же. Меняется человек - меняется его отображение в наших глазах.
>>>...как бы я не выпендривался образ который сложился обо мне у Паши я не могу изменить, потому что он этого не хочет. Так понятней?
===понятней. А оно Вам надо? Интересное кино - у него мол типа не тот образ сложился обо мне - пусть меняет, заблуждается он, заскорузлый...
>>>(если заметите, мораль в нашем обществе - христианская).
===не заметил. морали тоже.
>>>В кратце механизм этой власти таков - с детства детям прививается мнение большинства, которое диктует, что хорошо и что плохо. И если человек делает что-то не так (по мнению большинства) то его клеймят - плохой! Заметте - говорят не просто, что совершил плохой поступок, а что совершил плохой поступок и по-этому он плохой. А человек обязан (опять же навязанное/внушенное сверху мнение) быть хорошим.
===уууууууу, как всё запушено, извиняюсь за банальность. А Вам вот, например, не плевать на менение большинства, то бишь, оно Вам так не безразлично?
А кроме воспитания, есть ещё и САМОвоспитание... :)
>>>И здесь очень интересно восклицание - "Побойтесь Бога!" :) Типа - "Боишься? Значит
уважаешь.
===да не, это было восклицание-связка :)
>>>И как вы думаете действительно ли Паша от меня ничего не требует?
===думаю, что не требует, скорее просит... говорит о своем мировоззрении.
>>>И почему бы не всем стать полубогами? Боязно? А почему тогда? Нет сил? А почему нет сил?
===это не ко мне, это к Творцу :)
Засим откланиваюсь,
Ваш оппонент.
|
| 1746 | Черепичный котёнок | 6/22/2001 11:17:02 AM | квАнтин тарАнтин --> К счастью не все. Есть люди, которые не додумывают, а подходят к человеку каждый раз заново. Дают ему право измениться и стать другим, не таким каким он его помнит в прошлый раз. Не находите это лучше? А то - сказал что-то, а он ответил совсем не так, как ты предполагал - глаза на лоб - ты чего? А ты чего? Вот и поговорили. Прошу прощения за сильно упрощеную схемку разговора. Надеюсь сами сможете придумать другие варианты подобных нестыковок?
Фразу "И не даешь мне из него вырваться именно ТЫ" следует понимать так - как бы я не выпендривался образ который сложился обо мне у Паши я не могу изменить, потому что он этого не хочет. Так понятней?
По поводу власти одного человека над другим: она достаточна велика и механизм этой власти - мораль (если заметите, мораль в нашем обществе - христианская). В кратце механизм этой власти таков - с детства детям прививается мнение большинства, которое диктует, что хорошо и что плохо. И если человек делает что-то не так (по мнению большинства) то его клеймят - плохой! Заметте - говорят не просто, что совершил плохой поступок, а что совершил плохой поступок и по-этому он плохой. А человек обязан (опять же навязанное/внушенное сверху мнение) быть хорошим. Вот он и бегает, доказывает, что не верблюд. Вот вам и рычаги власти. Вы хоть раз задумывались над вопросами - зачем нужна мораль, совесть? Что они мне дают? В чем помогают? Где вредят? Или это для вас крамольные вопросы? И здесь очень интересно восклицание - "Побойтесь Бога!" :) Типа - "Боишься? Значит уважаешь" :) Разве нельзя уважать без страха? Бог же вроде справедливый и любящий? Я ошибся - он мне поможет и обьяснит в чем моя ошибка, подскажет? Вроде нет - "гореть тебе в гиене огненной!" Ничего себе способ воспитания - я ошибся и переживаю свою ошибку. Вы думаете мне нужно дополнительное наказание (еще и крайне жестокое)? Такой уж ваш Бог любящий? ..... Вот по-этому вопрос о церкви, это вопрос о власти. И как вы думаете действительно ли Паша от меня ничего не требует?
Разница есть. Остался без внешнего источника - остался у разбитого корыта. Но это не основная причина - этот источник еще и требует от вас чего-то. Порой странного. Он ставит перед вами условия какое добро делать, а какое нет. И вообще - прошел ли этот источник госкомиссую? :) Правильно ли он работает? (смотрите абзац выше этого) Вы ничего с ним не сможите сделать - он не ваш. А вот ваш вы можете подстраивать, улучшать и т.д. Что на ваш взгляд лучше? И почему бы не всем стать полубогами? Боязно? А почему тогда? Нет сил? А почему нет сил?
*Дракон - Хранитель* --> Я точно не зная, правильно ли я понимаю кто такой Серафим Саровский. Но может быть ты не расскажешь подробненько об его похождениях? Если не найдешь сам, то найду сам ту инфу о которой сейчас вспомнил. "Удивительные люди были! :) А на сколько сильны духом своим и велики скромностью своею. :)" Ох, что-то берет меня великое сомнение на сей счет :) А насчет святых писаний я уже говорил свое мнение где-то в самом начале дискуссии о вере.. Если интересно - найди или я сам еще подробненько напишу его с примерами и пояснениями.
Приказы? :)) "грех, если в твоей душе тоска" (ты же знаешь текст исходника - можешь востановить правильное написание фразы). Из-под палки быть счастливым? :)) Ню-ню... Почему это все же приказы, хоть и ты говоришь, что делается не с корыстными побуждениями (ты правильные слова говоришь, но почему-то не хочешь взглянуть на ситуацию снаружи) - сначала новообращеный человек живет по правилам установленым церковью, а потом с течением времени они в него проникают и он обзоводится "привычкой делать добро". Он просто забыл, что это передалось сверху. Он прописал эти правила у себе ПЗУ-шке и думает, что это его. Но его ли? Они написаны не им. Ему сказали - живи так. А его спрослили со всем ли он согласен? Нет. Я согласен, что это здорово когда человек верующий - он живет по принципам, которые обеспечивают малоконфликтное его поведение. Но меня очень огорчает, что принципы навяленые ему извне, пусть он с ними и согласен. Он никогда не задумается о том, правильно ли он живет - ему это запрещено церковью. Как только задумался - еретик и на кол его. А без таких мыслей можешь попасть в скверную ситуaцию - милосердием можно убить. Это опять вопрос о власти.
К сожалению я предмет знаю. Знаю его из многочисленых наблюдений и разговоров с христианами. А про источник я говорил выше. И спрашивать он будет.. Еще как будет... По всей строгости закона в судный день. Кстати - а самому наполнить этот источник слабо?
Разняться - им бы поменьше думать, а мне как раз наоборот. Вот такая разница между источниками Бог и человеческая душа.
Как может менять что-то в себе человек если он не хочет думать? Он же ничего не соображает! Приходит значит к нам в лабу пахарь Вася и берется что-то у нас налаживать.. Я буду очень рад если он ничего не сломает и сам случайно не покалечется.
|
 1745 | *Дракон - Хранитель* | 6/22/2001 8:02:13 AM | Черепичный котёнок --> (1742) Мысль появилась, добавлю еще чуток. :)
Понимаешь, верующие изменяют себя под давлением самих же себя. :)) Ни кто за них этого делать не будет. :) Кто устремился к Богу, тому Он поможет, мудростью ли, знаниями ли, но поможет. :) Нужно просто открыть перед Ним свое сердце и Он войдет в него. Бог изначально открыт всем людям, только вот не все люди открываются перед Ним. :) Потому и не видят ничего...
|
| 1744 | *Дракон - Хранитель* | 6/22/2001 7:47:36 AM | Черепичный котёнок --> (1742) Ну что тебе сказать? Ты бы прислушался к мнению квАнтин тарАнтина.
По поводу верующих... хм...
"Я и раньше (и сейчас тем более) считал, что верующие люди не способны делать добро САМОСТОЯТЕЛЬНО."
Более чудовищных заблуждений я еще не встречал. Уж извини. Тебе бы прочесть что нибудь, о Серафиме Саровском например. Сам-то он своих записей не много оставил, в основном советы и наставления. Но о нем самом интересно просесть, со слов очевидцев. Или Феофана Затворника, Сергия Радонежского. Удивительные люди были! :) А на сколько сильны духом своим и велики скромностью своею. :)
А верующие, так они тоже люди, причем все разные люди. И самое забавное, что в основном ничем от других не отличающиеся. :)) Как ты думаешь, откуда я беру все свои знания о делании добра? Да все оттуда же, из веры, из писаний. :))) А ты говоришь, что верующие не могут нести добро самостоятельно... Ты просто не в курсе дела... :))
"Им нужно распоряжение (приказ) сверху на деланье добра."
Забавно, :))) о каких приказах и распоряжениях идет речь? :))) Неужели ты думаешь, что стоит только совершить обряд крещения и сразу услышишь голос Господа? :))) Да если кто услышит глас Божий, тот скорее всего станет пророком. :) Если какой либо человек будет делать добро, что бы попасть в рай, то врядли попадет в него. :) Я имею ввиду корыстное намерение, покупку царствия небесного за совершение добра, этот человек совершает добро не от чистого сердца, желание совершить добро исходит не из души, а из разума. Если со временем в человеке это не изменется, то напрягал он себя напрасно. :))
"У них ВНУТРИ нет НИЧЕГО."
Знаешь, твои заблуждения зиждятся на безграмотности, в смысле незнания предмета. :)) А как же призывы впустить Господа в душу свою? :)) И если верующий принимает Господа, что собственно само собой подразумевается, то как же внутри у верующих ничего нет? :))) Так внешний ли это источник, если добро совершается от души, от сердца? :)) И если даешь людям силу свою, исходящую изнутри, то не иссякнет источник, Господь наполнит его силой своею. :)) Причем Сам, и спрашивать не будет. :))) Так разве разнятся устремления верующего с твоими устремлениями: "Я хочу вырастить внутри себя источник добра, что бы самостоятельно согревать себя и близких мне людей." :)))
А ведь этот источник и есть Бог. :))) Так что же ты хочешь? :)
|
| 1743 | квАнтин тарАнтин | 6/21/2001 12:36:42 PM | Черепичный котёнок --> (1742) >>>Ты наделил мой образ какими-то свойствами
===Так мы все наделяем окружающих нас людей какими-либо свойствами, исходя из наших представлений о них, разве не так? На основании опыта общения с ними, реального или виртуального, делаем вывод о том, ЧТО может сделать и КАК поступить данный индивид в определенной ситуации.
Довольно продолжительное время читаю Вашу переписку с Драконом-Хранителем. Что занимательно - он от Вас ничего не требует и не просит в отличии от Вас по отношению к нему -
>>>Такой дуратский замкнутый круг. И не даешь мне из него вырваться именно ТЫ.
Побойтесь Бога! Неужели так велика власть его над Вами?
>>>Я и раньше (и сейчас тем более) считал, что верующие люди не способны делать добро САМОСТОЯТЕЛЬНО. Им нужно распоряжение (приказ) сверху на деланье добра. У них ВНУТРИ нет НИЧЕГО. Им нужен внешний источник, что бы делать добро (черпаешь из него, а потом раздаешь что начерпал людям)
=== А какая разница откуда черпаешь, извне ли или из себя? Важен результат - ДОБРО людям. Человек слаб по своей сути. Не всем же быть полубогами :)
--------------------------------------------
в голову всякие дурацкие мысли лезут - ощущение того, что типа один-два человека развлекаются полемизируя сам(и) с собой ;) (шутка, конечно ;)
|
| 1742 | Черепичный котёнок | 6/21/2001 10:38:29 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1736) Ты бы внимательней читал мои постинги. Впрочем ты не умеешь "посмотреть его глазами". Ты наделил мой образ какими-то свойствами. Обозначил круг моих мыслей, желаний. Обозначил круг моих действий (то как я поступать могу и должен). И теперь смотришь на мои слова через глаза этого образа. Доказывать это бессмыслено - для тебя это будут не мои слова, а слова выдуманного персонажа и с моими словами никак не связаны. Такой дуратский замкнутый круг. И не даешь мне из него вырваться именно ТЫ. Я все думал, почему в прошлый раз я сорвался? Сейчас понял - вы захотели, что бы я был грубым, злым. Вот я таким и стал. Человек для тебя становится таким, каким ты его хочешь видеть. Повторяй женщине постоянно, что она стерва, и она такой станет. Повторяй другу, что он подлец, и он станет подонком. Может надо быть осторожней в желаниях? "Я же сказал тебе, что даже и внимания не обратил, не искал причин" Если бы не искал, то не нашел бы (не появились в твоем постинге те слова) - у тебя уже есть набор, как может поступать человек. Страшный набор, я бы сказал. И ты на определенное действие человека говоришь - он может поступить потому-то или потому-то. Зачем ты загоняешь людей в рамки? А может обьяснение его действий не соответствует ни одному обьяснению в твоем наборе? "Слова не несут смысла до тех пор, пока в них этот смысл не вкладывает человек". Вот именно. Только осталось уточнить какой именно человек вкладывает в них смысл - говорящий или тот кто слушает. Только не надо говорить сейчас людям, что эта моя реплика продолжение старой заезженой темы. Это всего лишь выражение мнения о последних твоих репликах обращеных ко мне и БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Я понимаю их бессмысленность, о чем говорил несколько выше. Так же бессмысленно будет мне писать тебе письмо. Это всего лишь означает, что я не переболеле еще несколькими детскими болезнями, такими как желание, что бы мир был "правильным", люди добрыми и т.п. Надеюсь когда-нибудь выздоровлю.
***
Да, я всегда докапываюсь до христиан. Особенно высказывающих свои воззрения публично. Мне паметен один разговор с новобращенным - мы (я и мой хороший друг) спросили:
- Зачем тебе Бог?
- Что бы делать добро людям.
- А без него ты не можешь нести добро людям?
- Нет, не могу. У меня нет сил.
Спасибо ему за честность. Я и раньше (и сейчас тем более) считал, что верующие люди не способны делать добро САМОСТОЯТЕЛЬНО. Им нужно распоряжение (приказ) сверху на деланье добра. У них ВНУТРИ нет НИЧЕГО. Им нужен внешний источник, что бы делать добро (черпаешь из него, а потом раздаешь что начерпал людям). Я не хочу быть таким. Я хочу вырастить внутри себя источник добра, что бы самостоятельно согревать себя и близких мне людей.
***
Вот я опять становлюсь таким, каким вы меня хотите видеть.
***
Не стоит путать жЕстокость и жёсткОсть. Любовь от силы. Жесткость от мудрости, а жестокость от нищеты в душе. Не претендую на наличие у меня ни мудрости, ни любви. Я лишь тружусь над их появлением у себя. Хотел найти здесь новые мысли (приемы) как продвигаться дальше, а нашел лишь рамки в которые меня пытаются засунуть, да жестокость, что откудывает меня назад.
|
| 1741 | *Дракон - Хранитель* | 6/21/2001 10:02:57 AM | квАнтин тарАнтин --> (1740)
"Ваших идеальных людей на вражеские позиции надо сбрасывать, на страх агрессору..."
("Понедельник начинается в субботу" бр. Стругацкие.)
:)))
|
| 1740 | квАнтин тарАнтин | 6/21/2001 9:19:10 AM | извините, просто как-то навеяло... :)
==================================
Из "Ваш любимый анекдот"
4342 Almaznaj@ Donna Выборка Инфо Почта 20.06.01 19:48:36
Человек увидел, как злой серый волк напал на маленького беззащитного ягненка. Он убил волка и спас ягненка. Потом он увидел, как прожорливый ненасытный ягненок уничтожает красивую изумрудную траву. Он убил ягненка и спас траву. Потом он вырвал эту сорную траву за то, что она сосет соки из земли. Потом он был поражен тем, как уродует пейзаж грязная черная земля без травы, и все заасфальтировал.
А потом задумался: что бы еще сегодня сделать такого, доброго, хорошего?
|
| 1739 | *Ирина* | 6/20/2001 5:42:07 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1733)
ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ.....желать добра?...ведь нет же...Чувствовать добро к другому!...))))
Чистые помыслы души могут быть и искуственными...нарочитыми...Слова могут быть правильными, а душа грязной....так ведь?! )
Ведь и даже дело не всегда может являться критерием чистоты помыслов души человека....
А по-вашему? ))))
|
| 1738 | *Ирина* | 6/20/2001 5:37:16 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1737)
Как так забыл??? ))))....Как научиться жить с Богом в душе )))....Как чувствовать его и его любовь....Как передавать ее окружающим ))))
И как быть сильным этой любовью )))
Ба!!! Это же так просто!?
Так что такое духовность человека и духовность сообщества людей? Чем отличается духовность нации от духовности Человечества???
Мы говорим о потере духовности в обществе...Где и когда это произошло?...на чем сломали людей?....и как это исправить?
Личная...хм...эгоистичная(?) философия )))) под потребление что ли? ....А как она состыкуется с духовностью человека?
Что определяет меру доброты в человеке? какое качество?...а его можно развить целенаправленно?
Как может САМ человек сделать о себе ( и для себя - только) вывод....добрый ли он?...или ему еще нужно работать и работать над собой?
И еще....мелькнула важная тема, как мне кажется...Добро малой кровью!!!! без ущерба для себя...типичный подход ((((...Пока не трудно мне - я добр...а в критических ситуациях - своя рубашка ближе???....Что помогает поступить по совести - генная память?...Страх?...
В какой момент в ребенке просыпается духовность? КАК??? )
|
| 1737 | *Дракон - Хранитель* | 6/20/2001 1:39:38 PM | Директор Воздуха --> (1735) Ужо вернулись считай... :))) Так о чем, то биш, мы хотели поговорить-то? Я чой-то запамятавал... :)
|
| 1736 | *Дракон - Хранитель* | 6/20/2001 1:30:18 PM | Черепичный котёнок --> (1734) Эх... ну просто караул!... :)))))) Ну чо ты мне все это объясняешь??? Я же сказал тебе, что даже и внимания не обратил, не искал причин. :)))
Ну пойми же наконец - что бы понять другого, нужно уметь посмотреть его глазами. :)) Не принимая одну из сторон, посмотреть глазами обеих сторон. :)) А про понимание с тремя гранями - Ваша сторона, Наша сторона и Истина. Еще из того же фильма, вот эту точно напиши на стене: "Если хочешь понять смысл, слушай не слова, а музыку..." (п. Кош)
Слова произносит человек и от человека зависит лгут они или правдивы. Именно в этом бессмыслица слов, они не несут смысла до тех пор, пока в них этот смысл не вкладывает человек. И лож и правда - пользуются одними и теми же словами. А "музыка" - она не лжет.
Ладно, надеюсь, что с этой "историей" в диске все...
Удачи тебе, Леша! :))
Захочешь поговорить, пиши. :) Мэйлом... :)))
Всего доброго!
|
| 1734 | Черепичный котёнок | 6/20/2001 7:26:51 AM | *Дракон - Хранитель* --> Извини, Паш, что спровоцировал тебя на "долгиe и нудныe, да и никому здесь уже не нужныe объяснения".. Я все забываю, что правда (или что-то другое? понимание? забыл точное изречение) трехгранный клинок.. Спасибо за напоминание.. Спасибо за пояснения, каким образом можно читать мои слова.. Надо написать его [изречение] на стенке, что бы опять не забыть его.. Извини, но я не смог вдумчиво воспринимать твои слова после строк о которых расскажу ниже.. Меня просто разобрал смех.. Извини, что наши дороги пересеклись. Надеюсь ты сможешь забыть о моем существовании, а я постараюсь больше о себе не напоминать. Не даю точного обещания - чем черт не шутит...
Паш, ты имеешь какое-нибудь понятие о операционных системах, файловых системах, редакторах, броузерах? Я пишу свои постингу сначала в редакторе - написание длинного постинга занимает (бывает) много времени (постоянно отвлекаешься на что-то еще), да и если ползаешь паралельно в сети, то браузер может в самый неподходящий момент сдохнуть. А так - написал часть, сохранил, написал еще, опять сохранил, а потом выложил в дискуссию. Когда ты нажимаешь в редакторе (или редактор сам набирает) "enter", то редактор не просто переводит строку он еще добавляет в конец строки несколько невидимых символов (символы это не только цифры, буквы, это еще и псевдографика и куча управляющих символов). В зависимости от операционной системы перевод строки отобращается несколькими символами - например в unix-ах двумя (собственно перевод строки); в окошках, досе и прочих изделиях Билли двумя парами символов (по паре символов на собственно перевод строки и так называемый перевод каретки). Их можно увидеть если посмотришь на набраный текст в шеснадцатиричном виде. Соответственно когда мышкой выдираешь из редактора текст ты выдираешь не только видимые символы, но у символы перевода строки. HTML понимает символы перевода строки как тег br. И если ты не хочешь получить в своем постинге кучу лишних переводов строки, то тебе придется поработать клавишей backspace, что при большом количестве строк не очень благодарное занятие. Бывает, что люди пишушие софт под такие дискуссии програмно убирают эту неприятность - в твоем тексте все символы перевода строки заменяются на пробелы. Вот когда я набрал тот постинг, мне стало жалко тратить время на вылавливание лишних переводов строки и я подумал - может Макс сделал это програмно? Перекинул текст, нажал на просмотр - получилось. Замечательно. Нажал на "отправить" и мои опасения оправдались - превью работает по другому. В тексте помещаемом в дискуссию не убираются переводы строки... Если уж мою ошибку (точнее Макса) можно (специально выделил, что бы не подумали, что я не прочитал все, я понимаю, что можно это не нужно именно так, а не иначе) интерпретировать таким образом.. Мне и подумать страшно как можно понять мои мысли... Я пас..
Удачи!
|
| 1733 | *Дракон - Хранитель* | 6/20/2001 2:52:21 AM | Джип Широкий --> Слухай, а давай поговорим о доброжелательности. Мне кажется, что это будет созвучно тебе. :)) Помоему я об этом еще здесь не высказывал свое мнение. Кстати, это напрямую связано с совершением добрых дел.
К сожалению, в сети не часто встретишь человека, который чувствует доброжелательное к себе отношение. Это недостаток сети, нет непосредственного визуального и эмоционального контакта с собеседником. Остается единственный способ, передавать доброжелательное отношение при помощи специальных слов, или специального построения фраз.
Я был в этой диске скорее повышающим резкость отражения зеркалом. Пора бы снова измениться и изменить все отражения, что бы вы увидели и другие мои грани. :) Так что не удивляйтесь если что. :)))
Кстати, Джипп, еще маленькое замечание в твой адрес. :) Говоря о позитивном мышлении, ты забыл один маленький штрих... Ты заметил как пишешь слово "писать"? :) Не стоит подразумевать, что люди прочтут это слово в некорректном смысле.
|
 1732 | *Дракон - Хранитель* | 6/19/2001 8:19:00 PM | Леша, если ты и Такури захотите обсуждать меня публично и дальше, то может и правда мне создать для вас отдельную дискуссию? Или все же ограничимся мылом?
А здесь мне хотелось бы разговаривать на другие темы, которые я считаю для себя и для других более важными.
|
| 1731 | *Дракон - Хранитель* | 6/19/2001 8:07:39 PM | ---------------------------------
типа ОКОНЧАНИЕ
«Паш, почему в твоих слышу только - "ты думаешь так-то, ты делашь то-то".. И не слышу вопросов-уточнений - "ты думаешь так-то, я правильно тебя понял?"
Хи… прямо как Лайла и Дмитрий говоришь… :)) Да потому, что я исхожу из той направленности вашей деятельности, о которой сказал выше. Допустим я прав в отношении твоего злоумышленного поведения против меня. Неужели в этом случае уточнения что-то мне дадут? Ведь ни что в этом случае не мешает тебе просто солгать сказав НЕТ…
«Хм.. Конструктивный разговор "попозже".. А сразу начинать конструктивно говорить разве нельзя? Почему? (просто вопросы)»
Ну вот, опять передергивание - либо злоумышленное, либо от невнимательности.
«И всетаки я могу ответить, что бы в очередной раз дать вам возможность меня понять. Только вот сейчас настроения нет. Чуть позже, ладно? :) Тот ответ, который я начал писать как раз для конструктивного разговора весьма подходит.»
Ну где в этих моих словах ты увидел тот смысл – «Конструктивный разговор "попозже"..»? ГДЕ??? Чуть попозже, когда у меня будет соответствующее настроение, я дам вам еще одну возможность меня понять. У меня вчера было все прекрасно, я был счастлив с того момента, как открыл глаза утром и до того момента, когда я сомкнул их перед сном. Почему я должен омрачать свое состояние долгими и нудными, да и никому здесь уже не нужными объяснениями? Почему ты хочешь заставить меня это делать? Леша, сколько ты способен позволить человеку быть счастливым? Как видишь эту фразу можно перекидывать друг другу до посинения. Это пинг-понг получается. И я не вижу смысла продолжать это.
Мне надоело писать и эту реплику, а ведь я не написал и половины всего, что мог бы сказать. Я дам тебе некоторые дальнейшие пояснения мылом. Думаю ты поймешь почему мое отношение к этой истории несколько болезненное. Думаю поймешь, почему у меня 10000 причин, что бы ненавидеть Дмитрия за содеянное с помощью образа Лайлы, но я не ненавижу его. Я давно бы мог отомстить ему, в моих руках есть все необходимое для этого, но я не делал и не делаю этого. Назвать историю с Лайлой просто злой шуткой – означает ничего не знать о ней доподлинно. Ты поймешь меня, если захочешь конечно.
Допишу упоминавшийся мной ответ и выложу здесь.
Надеюсь, что в дальнейшем и ты и Такури позволите другим людям нормально общаться здесь на интересующие их темы.
|
| 1730 | *Дракон - Хранитель* | 6/19/2001 8:01:53 PM | ---------------------------------
ПРОДОЛЖЕНИЕ
«Что "на самом деле вы хотите вывести меня из равновесия, что бы я сорвался и допустил ошибку".. Паш, это очень серьезные обвинения и мне бы очень хотелось увидеть доказательства твоих слов.»
Мне не хочется доказывать тебе все это. Я сказал эти слова, что бы вы знали, что я вижу направленность ваших действий, причем ты использовал мои же слова:
«Паш, а сколько ты способен вынести счастье другого? Сколько времени ты позволишь другому наслаждаться жизнью?»
Эти слова из моего же примера, когда инструктор БИ предложил проверить Дмитрия, что бы я сам убедился в его ко мне отношении. Согласись, ведь ты произнес эти слова не случайно. Теперь представь, что я считаю, что вы с Дмитрием действуете согласованно и в одной направленности. На это указывает, очередность ваших выступлений и одинаковая контекстная направленность ваших реплик в одном промежутке времени.
Далеко ходить не надо, достаточно зайти в удаленные реплики. Сначала Дмитрий вывалил на публичное обозрение мое «грязное белье», причем, как оказалось в действительности большая часть из него не соответствовала реальности. На некоторые факты Дмитрию было указано по телефону, за что он и извинился. Помнишь я прошлым летом, утром разговаривал с тобой по аське стихами? Я только что проводил девушку, залез в сеть и поделился с тобой своим состоянием, могу и стихи напомнить. Так эта та самая девушка, которую я по Диминым словам не провожал. :) Не находишь несоответствие? Надеюсь ты понимаешь, что я привел только тот момент, который касается нас с тобой, но их значительно больше. О других моментах я не обязан «докладывать» ни тебе ни Дмитрию. Но с его стороны была грязь, а когда он замолчал, то ты начал его поддерживать. И не только Дмитрия поддерживать, но и его методы. Т.е. ты добровольно присоединился к поливанию меня грязью. «Он просто хотел дать тебе пинок под зад, что бы ты начал шевелиться…» - это твои слова Леш. Только вот пинки под зад, тем более грязными сапогами, раздаются с определенными целями. И куда шевелиться-то? К тому, что бы принять враждебную моему вероисповеданию точку зрения и противоречащим даосским понятиям устремлениям и принципам? Леш, а кто тебе или Дмитрию дал право навязывать другому человеку свои взгляды? Именно поэтому затея с подставкой виртуального человека – Лайлы, была обречена на провал изначально! И после всех Диминых и твоих слов ты говоришь, что не было наездов на меня? Да в одной из реплик Дмитрий сам говорит об этом, что это наезд. Теперь хочу обратить твое внимание, на тот момент, что я действительно сорвался немного. Вы изменили тактику. Это началось Дмитрием и продолжилось тобой. Ведь ты не даром упомянул дискуссию Ромашки. Только обратил внимание не на ту реплику, не в ней я «сорвался». Но «сорвался» я незначительно для того, что бы дать вам возможность уличить меня в неблаговидных поступках. Фраза: «Паш, а сколько ты способен вынести счастье другого? Сколько времени ты позволишь другому наслаждаться жизнью?» - была направлена именно на дальнейший подрыв. Но вы с Дмитрием видимо считаете что то, о чем я говорю в дисках – пустой треп. Что я на самом-то деле всего этого не делаю, никакой духовной работы. Но я, увидев свой «срыв», предпочитаю духовную работу с самим собой. Поэтому быстро вправил себе мозги и не стал цепляться к Дмитрию. После этого он «выплыл» в этой диске. Кстати, вот тебе еще пример того, как ты наводишь присутствующих здесь на выгодные вам с Дмитрием мысли.
«…появился Паша и начал со своей точки зрения осмысливать эту реплику. Осмысливать зло. Стараться подловить Диму на противоречии в его словах. Взглянув на даты я увидел, что дискуссия о Вере практически прекратила свое существование. В этой дискуссии было затишье. Чем на мой взгляд был продиктован этот поступок? Попыткой вымазать в грязи Диму и хоть где-то в очередной раз высказать свои мысли…»
В этих словах даже выделять отдельные выражения не надо. :)) «Осмысливать зло» - просто прелесть, Джип, узнаешь свои слова? :))) Точнее их контекст. Это мнение ты высказывал в мой адрес неоднократно. Считай это было сказано и для укрепления твоего восприятия меня. :))) Ну и не только твоего конечно. Затем обращается внимание присутствующих, что диска о вере затихла, здесь тоже было тихо. Для чего Леша? Да для того, что бы сказать контекстом: «Вот Паша ходит за Димой везде и всюду, что бы поливать его грязью»? Леш, и это не грязь? Если народ читал мои реплики в разных дисках, то наверное заметил, что я могу «наехать» на любого, в любой диске, если увижу наезды на церковь, веру и т.п., если увижу неблаговидный поступок. А уж если это высказывание знакомого мне человека, то тут уж не я не дам ему спуску, выскажу свое мнение о ситуации. Так и было с той репликой Такури про дайвинг. Если бы я не прекратил с ним общение в реале, то обязательно поднял бы эту тему именно в реале и наехал бы по полной программе, можешь мне поверить. :))) Тем более, что не так давно он сам спрашивал меня о своих недостатках.
Точно по этому же я иногда цепляюсь и к Джиппу. :)) Когда вижу, что он уж слишком увлеченно-глубоко погружается в стороннюю информацию. Делаю намеки, пытаюсь навести его на взгляд о том же самом, немного под другим углом, что бы его взгляд был более полным, а не односторонним. Правда я вижу, что Джип относится к моим словам несколько предвзято, видит в них отрицательную сторону и не всегда видит положительную. Но это ничего. Если бы Джип, вместо жизнерадостности от новых знаний являл бы уныние, то я показывал бы ему именно прекрасные стороны. Просто мне хотелось бы дать Джипу картину мира во всей ее полноте, а ведь в ней существуют не только хорошие стороны. Когда он научится беспристрастно смотреть на всю вселенную целиком, для него и плохое и хорошее останутся в стороне, а он перейдет в другое состояние сознания и души. Не хочу сейчас об этом говорить, не за чем, да и рано просто.
Ну, разве что Лайле от меня не доставалось в дисках, да и то я высказывал ей свое мнение аськой. Но я наблюдал за ней, проверял ее знание.
Кстати, реплика Такури, где он высказывает Ромашке свое отношение к приверженцам веры, любой веры. Уж не знаю, но подозреваю, почему именно Ромашке, но в ней тоже есть камушек в мой огород. :))) Я должен был на нее отреагировать, но я промолчал. :))) И после этого Такури появился здесь. Вы с Дмитрием пытаетесь обвинить меня в тех действиях, которые совершаете сами. Пытаетесь настроить других участников в определенном направлении. Только вот, неужели вы думаете, что окружающие этого не видят?
Еще очень хорошо заметно, что действия в мой адрес активизируются именно тогда, когда я начинаю в дискуссии обсуждать определенную тему. Из за этого и Архии досталось, надеюсь он простит меня за это.
Совсем недавно, особенно после твоих последних реплик, один из читающих эту диску, вышел на меня, что бы поделиться своим опытом. Оказалось, что он увидел в ваших действиях ту же схему, что была предпринята против него когда-то.
Теперь представь себе, что я считаю тебя Диминым сообщником. С этой точки зрения я могу даже обосновать, почему ты написал одну из реплик столбиком – что бы сократить количество знаков в одной строке, для лучшего восприятия твоих слов и вытянуть свою реплику по вертикали, что бы занять побольше места на странице и вытеснить какие либо предыдущие ответы-реплики, которые хотелось бы скрыть от глаз читающих, в надежде, что о них забудут и не будут их связывать. Конечно же, это все на вскидку, я не проверял вытесненные реплики твоим постом. Но если бы я искал причину, я бы ее нашел.
--------------
|
| 1729 | *Дракон - Хранитель* | 6/19/2001 7:59:06 PM | Ну хорошо Леш. Давай немного поговорим.
«Но, на мой взгляд, сделанный грязными руками хлеб лучше не есть - отравишься. Я говорил только об этом.»
Это ведь твои слова? А ты примени их к тому, какими методами мне якобы хотели сделать добро. Я опять говорю общими словами? А как ты думал? Ну не хочу я тыкать вас носом в ваши же реплики как шкодливых котят (это без намеков на ник). Ты видишь? Я уже на протяжении нескольких реплик стал давать тебе дополнительные пояснения, что бы ты не понимал что либо превратно. Ну почему я должен многословно объяснять, что существует такая фраза в русском языке «тыкать носом как шкодливых котят…», ну почему Леша??? Я высказываю кому-то свое мнение и говорю: «Ничего, Леша со временем сам во всем разберется». Вот где ты увидел, что я считаю тебя жалким человеком? И опять я вынужден пояснять, что в одной этой фразе я объединяю слова из нескольких твоих реплик, они – твое отношение. Леш, по тому, как ты понял мои слова, я могу судить о твоем отношении ко мне. Значит, ты либо заранее предусматриваешь мои действия в этом направлении, либо тебе кто-то представляет мои действия, как направленные в этом направлении против тебя. Мы с тобой общаемся чуть больше года, виделись в реале, между нами ничего подобного теперешним отношениям не было. Так откуда оно взялось, это отношение? Оно началось именно тогда, когда раскрылась эта мистификация с Лайлой. Угадай, что я могу подумать, если вдруг от тебя слышу чуть ли не слово в слово те же слова, которые я слышал от самого мистификатора? Я, относясь к тебе хорошо и благожелательно, воспринимаю это как то, что тебе уже проехались неоднократно по ушам. Скажу тебе сразу, сейчас я подозреваю что вы с Димой обсуждали меня еще до раскрытия этой истории. Но почему ты поверил его словам в итоге, даже когда вскрылось, что он обманул десятки людей? Я знаю, что Дима далеко не глуп, так же как знаю, как он может повернуть смысл слов и поступков, причем и грамотно их обоснует. Подчеркиваю, знаю это из своего опыта общения с ним и наблюдения за его поведением в других ситуациях. Я знаю, когда он обманывал меня, говоря лож прямо в лицо, а я уже знал правду. Из этого я строю сейчас свое отношение к нему. И еще Леш, ты пойми, что ты далеко не все знаешь о моем общении с Лайлой, о моей реакции на различные происшествия, о наших разговорах с ней. И представь себе, что я почувствовал, когда узнал что это все обман!!! Я не могу об этом говорить здесь, я не хочу, что бы об этом знали все, такие вещи о себе я предпочитаю скрывать даже от друзей. Потому, что считаю нескромным говорить об этом. Я могу рассказать тебе это мылом, хотя бы потому, что хоть и стал относиться к тебе с оглядкой, но все же хочу верить в твою порядочность.
Но вот, что меня смущает:
«Паш, покажи мне в моих ПОСЛЕДНИХ репликах, что я "наверное и правда думаешь, что я только и делаю, что сижу в дисках"..»
А почему именно в последних? Я рассматриваю человека не по одной реплике, а по всему, что он говорит и высказывает свое мнение.
»Что я "изливаю д..мо"..»
Я разве сказал, что конкретно ты? Ну конечно же я говорю о Диминых и о твоих действиях вкупе. Ведь ты его поддерживаешь, по крайней мере поддерживал. Но единственный конкретный аргумент-факт, который я от тебя слышал в качестве претензий - это то, что я опаздывал на встречи с тобой. Да, это мой недостаток, и если ты заметил, я не спорил ни с тобой, ни с Димой по этому поводу и не оправдывался. Потому, что я признаю этот свой недостаток, с которым боролся различными способами. Джип не даст соврать, я с ним советовался по этому поводу при первой же нашей реальной встрече. А хочешь прикол? Я вот уже пару месяцев никуда не опаздываю. :)) Только в эту субботу опоздал на 2 минуты на встречу с человеком. Так же как я не знал истинной причины своих опозданий, так и не знаю как и почему это прекратилось. Для меня самого это удивительный факт, только странное чувство, как будто я сбросил какой-то тяжелый груз, который тянул меня назад и пригибал к земле. Не знаю чем это можно объяснить. Но факт остается фактом. И я этому безмерно рад. :)))
Но все-таки, меня удивляет, что только на одном конкретном факте ты выстроил свое отношение ко мне.
---------------
|
| 1728 | Джип Широкий | 6/19/2001 7:26:36 PM | Черепичный котёнок --> (1727)
Всё верно Вы говорите.
(Хотя и чуть эмоционально. :)
Очень хорошо (чётко и внятно) об этом
(о словах и, в частности, об осторожности употребления слов)
написано в Главе 8 "Ваши слова имеют силу",
(см. книгу Х.Сильва "Управление Разумом".
Об этом же, с вариациями, он говорит и в других своих книгах (упомянуты ранее).
Поэтому повторяться не буду, с Вашего позволения. :)
(Но всё же попробуйте Вы сами для себя, для своего эксперимента,
объективно проанализировать предыдущую свою реплику (1727)
на предмет "осторожности употребления слов". :)
Понимаю, что "советы давать - проще простого" (с)
Но всё же.. ;-)
|
| 1727 | Черепичный котёнок | 6/19/2001 12:28:43 PM | Джип Широкий --> (1726) Да, к сожалению :( Зацепило.. Я скверно переношу поучения как жить, что чувствовать, как мыслить. Оскорбления - высказывания о моем умственом развитии, использование моего возраста как аргумента.. Да, в прошлый раз я был в ярости, когда на просто вопросы на меня полился поток грязи.. Надеюсь я когда-нибудь переболею и смогу улыбнуться в ответ на такое - я же знаю, что грязь прилипает к тебе, только когда ты ей это позволишь...
Сейчас здесь я высказываю только одну мысль - действительно добро относиться к людям (разве это не темa дискуссии?) можно лишь очистив свои слова.. Чистые слова -> Чистые мысли -> Чистые действия.. Если человек говорит грубо и грязно, значит у него есть и такие же мысли - если у него чистые мысли, то откуда у него могут взяться грязные слова? К сожалению мне приходится использовать примеры (что может быть наглядней примеров?). Примеры на которых я показываю как говорить недопустимо и как говорить, что бы настроить собеседника на доброжелательный и конструктивный ответ.
Это не словестное фехтование - я прекрасно понимаю, что люди привыкли так говорить. Привыкли не задумываться над тем как мы говорим. Им кажется, что это насилие над их личностью. Попытка диктовать как им правильно говорить. Сила привычки однако.. Я лишь хочу, что бы люди задумались над тем как мы говорим. ЛЮДИ! Посмотрите на свои слова - вы уверены, что ваши слова никого не обижают?
|
| 1726 | Джип Широкий | 6/19/2001 11:35:38 AM | Черепичный котёнок --> (1725)
Вот ведь вас с Драконом-Хранителем зацепило-то ! :)
И других тянете.. в свою словесную перепалку.
И не надоест же. .. Непродуктивно ведь !
Интересно теперь, кто из вас первым остановится или протянет ...руку другому. ;-)
Но, всё же, подумайте, пожалуйста, о том,
чтобы перенести ваш с Драконом-Хранителем спор-фехтование
в мэйловскую переписку, хорошо ?! :)
Мне созвучно отношение к фильмам наподобие "брат".
Так называемые "культовые" фильмы. От слова "культ".
(Культ понятно чего.
У постановщиков таких фильмов, здоровья им!, "своя игра".)
Как говорится:
"У кого что болит, тот о том и говорит." (с)
Но.
Это ж не вечно будет продолжаться... .
А если мы все, как можно большее число желающих и жаждущих Позитива,
приложим свои личные усилия к Процессу Творения Мысленного Позитива,
то позитива станет больше.
В этом уверенность стопроцентная!
Хлеб в монастырях пекут, читая молитву.
Молитва, как энергетический "оберЕг" для хлеба.
Даже если к хлебу случайно притрагиваются физически нечистыми руками,
или, например, люди с плохим настроением,
то считается, что хлеб остаётся "чистым".
В нашей повседневной жизни ЕжеМгновенную Молитву
нам заменяет Привычка Думать Только Доброжелательно (Позитивно).
С желанием "Сделать" ( = "Мысленно пожелать") Добро
всякий наш выпеченный "Хлеб" ( = "Наши Дела")
будет "Чистым".
Да, что там говорить!
Всё и так ясно. :)
"Хлеб всему голова!" (с)
т.е. ... Дело - прежде всего !
Большое Дело Творить - не языком махать. :)
(Это уже из собственного опыта ;-)).
|
| 1725 | Черепичный котёнок | 6/19/2001 9:56:32 AM | Apxuu --> (1718) Да, нет никакой гарантии, что чистыми руками сделаный хлеб будет сьедобным. Но на мой взгляд сделаный грязными руками хлеб лучше не есть - отравишься. Я говорил только об этом.
*Дракон - Хранитель* --> (1720) Паш, покажи мне в моих последних репликах, что я "наверное и правда думаешь, что я только и делаю, что сижу в дисках".. Что я "изливаю д..мо".. Что "на самом деле вы хотите вывести меня из равновесия, что бы я сорвался и допустил ошибку".. Паш, это очень серьезные обвинения и мне бы очень хотелось увидеть доказательства твоих слов. Паш, почему в твоих слышу только - "ты думаешь так-то, ты делашь то-то".. И не слышу вопросов-уточнений - "ты думаешь так-то, я правильно тебя понял?" Хм.. Конструктивный разговор "попозже".. А сразу начинать конструктивно говорить разве нельзя? Почему? (просто вопросы).
"Брат", "Брат-2"? :) Если честно меня от этих фильмов несколько тошнит - тошнит от атмосферы создаваемой этими фильмами (мое личное ощущение этих фильмов).. Мне их к сожалению пришлось смотреть в пол уха - их показывали в мое дежурство и народ набежал в пультовую и потребовал включить для них телек.. Хм.. Если говорить о русском (советском) кинематографе, то он мне не по душе - практически весь его смысл можно выразить в названиях следующих фильмов - "Мытарь", "Хождение по мукам"... Практически он весь учит как и по каким правилам надо страдать. А насчет этого монолога (я не говорю, что утверждение правильное или нет) - я в нем не вижу ни одного доказательства то той, ни той точки зрения. Ни почему правда это сила, ни почему деньги это сила...
Когда я "и меня попытался убедить, что и мне правда не нужна"? Ты меня попросил высказать мою точку зрения на происходящее - я ее и высказал. Высказал точно так же как и в 1699. Если ты увидел в моих словах попытку тебя убедить - это во-первых твоя проблема - ты видишь в моих словах, то чего там нет (смотри 1699). Во-вторых - если ты увидел в моих словах попытку тебе переубедить, то почему ты не спросил - "Лешь, ты пытаешься меня переубедить?". Такого вопроса не было. "Теперь вижу, что тебе нужна иллюзия правды" - аргументируй, пожалуйста. Где ты это увидел? Как определил, что мне нужна именно "иллюзия правды"?
|
| 1724 | Джип Широкий | 6/19/2001 3:16:14 AM | Apxuu --> (1723)
*Дракон - Хранитель* --> (1717)
Черепичный котёнок --> (1715)
;-))
"И ты прав.. И ты прав.. И ты прав..." (с)
;-))
Удовольствие получаю от чтения книги
"Управление Разумом по Методу Сильва".
Пока других "умных" мыслей нет. ;-)
Стал даже "занудным" собеседником,
постоянно выражая восторг от прочитанного. :))
Могу ещё вот пока только рассказать (в вольном изложении :) притчу :),
с которой начинается книга Пауло Коэльо "Алхимик" (упоминал уже, помните,:
«У каждого свой способ учиться, - подумал он. – Ему не подходит мой, а мне – его.
Но оба мы ищем свой Путь, и за одно это я не могу не уважать его».
Так вот, .. о Нарциссе и о Ручье:
"...Смотрел на себя Нарцисс,.. смотрел.
Любовался собой в отражении Ручья, ..любовался.
И, после того, как Нарцисс по неосторожности утонул,
спросили у загрустившего Ручья, мол, а тебе, Ручей, почему жаль Нарцисса ? потому что он был красив ?
"А что ? он был красив ? - переспросил Ручей. "Мне просто нравилось любоваться собой в отражении его глаз, когда этот юноша наклонялся надо мной."
Вот. :)
А вообще-то, и эта книга "Алхимик" для меня "знаковой" была.
В ней о нескольких "моментах" наших размышлений рассказывается в художественно-аллегоричной форме.
О "Всеобщем Языке" (И о "Знаках" в этом Языке.)
О том, что "Если сильное желание иметь, то Весь Мир тебе помогать будет".
И о другом..
Собственно, об этом и Х.Сильва говорит..,
но давая уже некоторые конкретные и простые "техники" для практического применения,
для претворения "аллегорий" в нечто реальное-осязаемое в повседневной жизни.
Радостно, что время "аллегорий" проходит. :)
В интересное время мы живём ! ;-)
|
| 1723 | Apxuu | 6/18/2001 7:28:16 PM | Джип Широкий --> (1722) Это цитата была... Неужели не помните? Егор Кузьмич Лигачев... "Борис, ты не прав!" Однако... Давно это было... Потом он оказался прав, теперь вроде как опять неправ. Но из правоты (неправоты), как видите, не следует неправота (правота) оппонента :))) Парадокс ?
|
|
|