Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1847 | квАнтин тарАнтин | 7/4/2001 11:18:44 AM | Джип Широкий --> (1845) >>>Этот вопрос в Индии (на Востоке) прозвучал бы так:
" Почему ты думаешь, что количество(духовное) перейдёт в качество (материальное) ? ;)"
===Нуу, это не ко мне, это к эксперту - Дракону...
Сам я, однако, сумлеваюсь, что подобные вопросы возникают в Индии :)
Кхм, а вообще, мы об одном и том же говорим? :)
|
 1846 | квАнтин тарАнтин | 7/4/2001 11:11:32 AM | Джип Широкий --> (1844)
1. Оставляю себе возможность поверить :)
2. И время порой теряю, и водку пью и за ребенком ухаживаю... всякое бывает :)
3. "Да так, ищем" ("дж. удачи") (с)
4. Нет, помогать тому, кому пофиг - не хочу. "Пусть спасётся лишь тот, кто хочет спастись"...
5. Каждый родитель, безусловно, желает только хорошего своему ребенку... вот только это "хорошее и светлое" может очень сильно разниться у каждого.
6. В мыслях не было тебя переубеждать, взгляни на название диски :)... И я о том же - нет безысходности, просто каждому своё, кесарю-кесарево и т.д.
7. Скажу по секрету, никому не говори, газет не читаю давно... грешен вот насчет тивисета, каюсь :)
8. Почему цепляется за суррогаты? Ну, типа, познание мира через подаваемую расжёванную информацию ;) Будет о чём поговорить с соседями...
9. Согласен, со всеми можно найти общий язык... но вот, нужно ли??
прошу прощения за излишек желчи :)
|
| 1845 | Джип Широкий | 7/4/2001 10:40:02 AM | квАнтин тарАнтин --> (1843)
Твой вопрос ("западный"):
" Почему ты думаешь, что количество (материальное) перейдёт в качество (духовное)? ;)"
Этот вопрос в Индии (на Востоке) прозвучал бы так:
" Почему ты думаешь, что количество(духовное) перейдёт в качество (материальное) ? ;)"
"Вначале было Слово."
Помнишь ?? :))
|
| 1844 | Джип Широкий | 7/4/2001 10:34:40 AM | квАнтин тарАнтин --> (1843)
"Свою голову другому не переставить." (с)
:)) Как, впрочем , и глаза.
Ну , не верь... Пока не верь.
Но не будь столь категоричен и
оставь себе возможность когда-нибудь поверить.
Ты, вообще, что в этой дискуссии делаешь ??
Чего время теряешь и водку не пьёшь или с ребёнком или за ребёнком не ухаживаешь ??
В поиске ты, потому что, ищешь что-то.
Так-что.... Раааааз! :))
Все участники и читатели дискуссии
- два-четыре -десять-двадцать...
Дваааааа! :))
...
"Раз-два и обчёлся", скажешь ?!!
А ты сам бы хотел помогать тем, кто не в поиске ?
Или уверен, что им пофиг ?
А, как думаешь, пофиг им, как их дети дальше будут жить ?
Каждый родитель о детях своих думает.
И только светлое.
И перечисли, попробуй, ЧТО желает им ??
Не... Ты меня не переубедишь .
Нет "безысходности" !
Не-ту !!
Всегда есть выход!
И, совет, меньше смотри телевизор и читай газеты.
СМИ - это, на настоящий момент, рупор Материалистического Мира.
А он , этот мир, подаёт суррогаты, суррогатные заменители.
Почему он цепляется за эти заменители, и в каком виде "он", материалистический мир, существует на духовном плане - об этом ещё поразмышлять надо и интересно.
Позже как-нибудь.
Но со всеми можно найти общий язык.
(Надоело говорить просто слова.
Думаю, думаю, думаю...
И кое-что делаю..
Что-нибудь скоро покажу.
Но не будем говорить "гоп". :))
Всему своё время.
|
| 1843 | квАнтин тарАнтин | 7/4/2001 10:15:04 AM | Джип Широкий --> (1840) >>>Живя только "физическими", материалистическими интересами, он чувствует (!), внутренне и неосознанно, что Должен (!) что-то ещё иметь.
А Что Должен ? - не знает.
Ищет, мучается, переживает.
Материалистический мир ему подсовывает "заменители" - дом-дача-машина-положение-в-обществе.
Этого, по их достижении-получении, всё равно становится недостаточным.
И человек продолжает поиск Себя Цельного.
=== НЕ ВЕРЮ!! (с) Ты многих знаешь, кто "мучается, ищет, переживает"? Я - нет. Может быть, я не с теми людьми общаюсь?! ;)
Большинство, больше скажу - подавляющее большинство, ограничивается "заменителями", на смену "заменителям" приходят другие "заменители" и так до бесконечности...
Почему ты думаешь, что количество (материальное) перейдёт в качество (духовное)? ;)
|
| 1842 | Джип Широкий | 7/4/2001 10:11:49 AM | квАнтин тарАнтин --> (1839)
А то, что "слыхом не слыхивал", так что ж теперь ??!
О его детях не думать ??
Вона господа Сильвы на месте не сидят и кропотливо трудятся нам во благо.
А мы на что ??!! :))
Мы ж, Слава Богу, не Растения ... уже !!! ;-)))
|
| 1841 | Джип Широкий | 7/4/2001 10:07:55 AM | квАнтин тарАнтин --> (1839)
Ещё раз вчитался в твои слова.
Ты сказал о том, что "заберут остатки разума у алкаша",
а я тебе совсем про другое "спел". :))
Частично, как бы, ты ответил на вопрос Зачем и Почему.
Такой Алк., вероятно, может быть вреден, например, буйно терроризировать ближних.
Типа так:
"Наносит вред, имея "оружие сознания" ??
Так, да ??
Ну, тогда тебя частично лишаем этого "сознания"!!
Будешь Миру пользу приносить в виде Человека-Растения!
Вот только "степень буйства" этого какова ??!
Измерение Провинности в каких единицах исчисляется ??!
Это пока мне непонятно..
|
| 1840 | Джип Широкий | 7/4/2001 9:53:59 AM | квАнтин тарАнтин --> (1839)
Ты знаешь,.. не идеализирую.
(Твёрдо говорю.)
Ты привёл частный пример - "болеющего похмельем" (алкоголь).
Можно привести также "страдающего ломкой" (наркотики), "болеющего невротика" (депрессия), и пр.
Это всё Следствия, состояния человека в результате недополучения им требуемого самовыражения.
"Требуемого" неосознанно.
Живя только "физическими", материалистическими интересами, он чувствует (!), внутренне и неосознанно, что Должен (!) что-то ещё иметь.
А Что Должен ? - не знает.
Ищет, мучается, переживает.
Материалистический мир ему подсовывает "заменители" - дом-дача-машина-положение-в-обществе.
Этого, по их достижении-получении, всё равно становится недостаточным.
И человек продолжает поиск Себя Цельного.
Какого Себя Цельного ?? - он не всегда знает.
Думаю, что алклголь, наркотики... в какой-то мере "уводят" человека в духовный мир, давая частичный ответ-удовлетворение его внутреннему поиску.
Но они, алкоголь-наркотики, имеют "побочный эффект" - разрушают физический организм.
Т.е. они (алк.-наркота) - это суррогатные заменители при "путешествиях в духовный мир".
Техники иных "путешествий", безболезненных, невредных для своего и других здоровья, - уже есть.
И были.
Только мы в них не очень верим, т.к. материалисты мы.
А вот в Индии - там, говорят, многих хлебом не корми, дай помедитировать.
У Далай Ламы XIV-го, в его книге "Доброта, чистота помыслов и проникновение в сущность", (упоминал его здесь),
говорится об этом (не цитирую, поэтому не близко к тексту).
Говорится, что у Востока "перегиб" в сторону духовной жизни,
а у Запада "перегиб" в сторону материалистической жизни.
(Левое и правое полушария. :)
И, говорит, надо объединять возможности Востока и Запада).
Да, так и есть. Всё логично - достижения и у тех и у других.
Надо объединять.
И постепенно объединяют и объединяются.
Но процесс требует времени.
Только и всего! :))
Так и в отношении отдельного человека.
Если он понял, что надо объединять свои духовные и физические возможности,
то дело только за его кропотливым трудом с самим собой-любимым.
Но дан выбор и право выбора.
Хочешь-не хочешь.
Хочешь пить суррогат (алк.-нарк.) - пей.
Хочешь наслаждаться Радостью Творчества - пей её.
(Меня, например, не прельщает теперь ни алк., ни секс, ни что ещё...
Но это тоже перегиб, поэтому "борюсь с недостатками". :))
Всегда говорил - Дело прежде всего!(т.е. творческая работа.)
(Это, вероятно, изнутри приходило, от Себя).
Но и "для себя-любимого" лично никогда не старался - и это тоже "перегиб".
Короче, совершенствоваться и совершенствоваться ещё мне.:))
"У каждого свои тараканы в голове." :)
|
| 1839 | квАнтин тарАнтин | 7/4/2001 9:17:17 AM | Джип Широкий --> (1838) идеализируешь, Джи :)... Как думаешь (утрирую!) сильно ли опечалится человек, каждое утро болеющий похмельем и одержимый только одной мыслью - где и как "поправить здоровье", если у него Бог заберёт остатки разума? ;) Я так полагаю, что он и не слыхивал никогда о своей "Способности Божественного Со-Творчества" (с)...
Или же мы говорим не о всех людях? ;))
|
| 1838 | Джип Широкий | 7/4/2001 9:06:32 AM | *Ирина* --> (1833)
Салли --> (1820)
И всё-таки мне пока непонятно, ЗАЧЕМ.
Зачем (и почему), "если Бог хочет наказать человека, он лишает его рассудка".
...
Стоп!
...
Тут же ответ-мысль!
Сейчас попробую "изобразить".
.. Значит так:
Человеку Дано через мир духовный Творить в мире физическом.
Даны инструменты Духовного и Физического Миров.
И Дана Радость Творчества,
радость воплощения одного в другое,
радость гармоничного взаимодействия духовного и физического...
(или, как Сильва говорит, взаимодействие левого и правого полушарий головного мозга.)
Получается, что "Наказание" проявляется в виде
Лишения Радости Созидательного Творчества !!
Человеку оставляется возможность только "растительного существования".
Логика этого рассуждения пока удовлетворяет только в одном параметре.
А именно.
Выяснился "инструмент наказания".
Фактически, "провинившийся человек" лишается самого серьёзного достижения-способности человека
- он лишается Способности Божественного Со-Творчества.
Другой параметр пока всё равно неясен.
Зачем и Почему,
в результате Каких "провинностей" человеку уготован переход
из мира человеческого в мир растительный ??!!
Серьёзное наказание, надо сказать !
И, одновременно, гуманное - не отбирается Жизнь.
Человек обрекает, получается, сам себя на растительное существование,
на растительную жизнь, когда любая "корова" его может "слизать с лица земли".
Если "провинность" эта Богом считается настолько серьёзной,
что Он лишает "венец Своего Творчества" - одного из людей - в Его представлении самого ценного,
то КАКОЕ же НАЗВАНИЕ ЭТОЙ ПРОВИННОСТИ ???!!
К слову уже, в развитие мысли и дальше...
При "растительном существовании" растению без разницы, откуда черпать свои соки.
Без разницы!
Поэтому понятен "вампиризм" такого "растения".
(Не "вампиризм" это, конечно, *Ирина* !
Это обычное растительное, неэмоциональное существование.
Т.е. Жизнь, которая требует "подпитки" и берёт её из Единого мира, независимо от эмоций и человеческих личностей.
Ведь растения живут и общаются с Единым миром, знают его законы,
в т.ч. закон Целесообразности и Многофункциональности, закон выживания,
и им, растениям, без разницы откуда энергетику, эту эенергию Ци, черпать.)
Вот такие вот мысли "вдруг" пришли.
|
| 1836 | *Дракон - Хранитель* | 7/4/2001 3:57:06 AM | Рыбяты! :)
А вы не заметили, что "сумасшедший" и "душевнобольной" - это одно и тоже?
Я вот тут столкнулся с тем, что в различных философских учениях душа - напрямую ассоциируется с сознанием. Это видоно и в цитате, которую я привел. "Расколатая (раздвоеная) диафрагма", а именно то, на чем "восседает" душа.
Салли --> (1824) Цитируем... :))) А почему бы и нет? :)) Ведь люди (философы и психологи) это определение вывели из практики... :) Кстати, мне не совсем понятен вопрос по поводу попробовать на практике. Что именно попробовать то? :))
А вообще, на эту тему лучше побеседовать с Lion_ом. Он может просветить в этой области. :)
|
| 1835 | Джип Широкий | 7/4/2001 12:45:11 AM | *Ирина* --> (1834)
Чегой-то я не понял тебя чуток. :)
Так, к Монастырю или к Храму ??!! ;-)
|
| 1834 | *Ирина* | 7/3/2001 9:03:23 PM | Джип Широкий --> (1831)
...твой путь - в монастырь...Я так думаю ))) и не боюсь тебе советовать!
|
| 1833 | *Ирина* | 7/3/2001 9:01:18 PM | Джип Широкий --> (1830
Встаю стеной....))...Что за термин, батенька?...Ох, как история вспоминается! (((
А может быть, не совсем так? Мягче и строже...Если думает не так?если чувствует не так?...если видит и представляет мир не таким , как большинство?...Только на одну минутку, представить...а если он - прав???....)))....Чудовищный термин - сумашедший...никогда его не приму!(((
Где та грань, за которой мы можем судить?..Бросьте...Нет у нас такого права, если мы - люди ))...
Другое видение мира...и что???...накинемся и убьем? )))...
Никто не ведает, не знает,
Что впереди и нынче ждет..
Какие сутки дождь идет- вдруг, солнце в струйках засияет...
Пусть неизвестность не пугает,
ЧТО заврта нам преподнесет:
надежда тех не подведет,
Кто ей сегодня доверяет!
|
| 1832 | *Ирина* | 7/3/2001 8:47:13 PM | Всем!
Библиотека НЛП
Ричард Броди
"Психические вирусы"
...как защититься от программирования
психики..."
Рекомендую!!!)...
..без
ехидства и желания щелкнуть по носу...
|
| 1831 | Джип Широкий | 7/3/2001 5:11:38 PM | Черепичный котёнок --> (1826)
Не, не так всё было.
(Сам был спокоен, как "конь в стойле". :)
А техникой (в данном случае "методом Сильва") только укрепил спокойствие, зафиксировал.
А обо всём остальном Вы правильно говорите.
|
| 1830 | Джип Широкий | 7/3/2001 5:07:52 PM | Салли --> (1820)
Ещё бы теперь "защитных техник", да ??!! :)
Ведь "вампирят" не только "сумасшедшие", ведь так ?! :)
(И застыл в ожидании ответа с "той стороны". :-))
Вопрос-то задал. ;-)))
А в вопросе о "сумасшедших" непросто разобраться, если сам не специалист.
Я вот - не специалист в этом вопросе.
Но, почему-то, всё равно интересно. :)
|
| 1829 | Джип Широкий | 7/3/2001 5:01:40 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1822)
В качестве "частичной компенсации" ;-))
Ниже - часть 12-й главы из той книги.
(Вся Глава 12 размещена в дискуссии "Сила Мысли - Реальная Творческая Сила Каждого")
А книгу эту я тебе подарю, если хочешь. :))
(Позавчера в м-не "Путь к Себе" взял последний экземпляр.
Но, спросил и сказали, что будут ещё заказывать.
Значит, ещё всем хватит. :)
|
| 1828 | Джип Широкий | 7/3/2001 5:00:16 PM | Глава 12 (заключительная), «ПРОДОЛЖЕНИЕ ПАРТНЁРСТВА С ДРУГОЙ СТОРОНОЙ». (из книги Хозе Сильва и Роберта Б.Стоуна "Получение помощи от "другой стороны" по методу Сильва")
Насколько я это понимаю, история появления на свет Христа представляет собой рождение, которое должно произойти в каждом из нас, то, что называют «родиться заново» в духовном измерении. Весьма примечательно, что мы празднуем это рождение в самое тёмное время года, когда дни самые короткие, а будущее обещает более длинные, тёплые и светлые дни.
Но символы не имеют значения, если люди понимают, что существует духовное измерение, где возможно всё, и если они учатся пользоваться этим измерением.
Религия и системы убеждений объединяют людей или разъединяют их?
Мы видим войны и разлады, вызванные различными представлениями людей о том, что может произойти с нами в другом мире. Философии, религии, системы убеждений не предотвращают войны и страдания на нашей планете. Более того, они зачастую провоцируют их.
Мне кажется, что все великие учителя пытались донести до своих последователей, как лучше жить на этой планете.
Будда учил отрешённости как средству уменьшения разочарований и борьбы;
Лао-цзы учил, что мы должны следовать потоку сил вселенной и жить в гармонии;
в начале своего вероучения Мухаммед принёс своему народу мир и социальные реформы, лишь позднее прибегнув к насилию.
Каждый учитель был уникален в том, что он дал человечеству.
Большинство из них, начиная с Моисея, принесли с собой правила лучшей жизни и, разумеется, свой личный пример. Но правила эти работали не для всех. Многие продолжали страдать.
По моему мнению, Христос уникален именно тем, что он был послан выяснить, почему же правила и обычаи, которые проповедовали другие учителя, срабатывали в отношении столь малого числа людей. Христос вскрывал корни проблем и решал их.
Он выяснил суть проблемы: люди шли по пути наименьшего сопротивления. Они наслаждались радостями бытия настолько, что позабыли о равновесии. Они пользовались материальным, но не духовным. Говоря современным научным языком, люди привыкли полагаться на левое полушарие головного мозга, а не на правое. Когда Христос понял, в чём проблема, он обучил людей методу, с помощью которого они могли вновь стать сбалансированными и пользоваться обоими полушариями мозга.
Христос пришёл, чтобы принести миру свет и любовь. Мы должны дать зарок нести свет, мир и любовь всеми доступными нам способами.
Вы можете помочь – во-первых, просто входя в альфа-уровень и умиротворяя себя;
во-вторых, программируя мир в каждой точке нашей планеты.
Мы должны пользоваться нашим духовным наследием – учениями Христа и других великих проповедников, - чтобы объединиться и помочь человечеству достичь всеобщего мира и партнёрства на нашей планете.
|
| 1827 | *Ирина* | 7/3/2001 1:01:17 PM | Черепичный котёнок --> (1826)
"События "никакие". Это мы придаем им окраску. И только мы. Только от нас зависит каким мы увидим событие - печальным или веселым или еще каким-нибудь. Так может стоит "вычерпывать плюсы" из ситуации?"....не могу не согласиться.Нет смысла делать двойную или даже тройную работу - уходит тьма энергии, да и время...Сама по себе "накачка или брос" ))) полезны,но только на начальном этапе, когда идет поиск состояния, его коррекция... Когда же параметры состояни уже определены, то существование в нем - естественно и привычно, потому что самому человеку трудно отказать себе у удовольствии находиться в нем ...
Как наркотик, вероятно )))...Приятнее и проще - любить, помогать, заботиться,сочувствовать...поворачивать к себе Мир доброй стороной , не диктуя, а лишь принимая или не принимая...
Смежный вопрос...Роль личности в истории )))- откуда в человеке появляется желание переделать бытие???....из-за недовольства? неудовлетворенности?...Но он начинает действовать, только когда почувствует в себе определенные силы...Мысль - накопление энергии, видимо по всем уровням - действие...Что дает энергию?
|
| 1826 | Черепичный котёнок | 7/3/2001 12:34:49 PM | Джип Широкий --> (1802)
Т.о. "дано":
Раннее утро, разбудили резко и рано (деструктив).
Тема-причина - волнительная, т.к. пока неизвестны детали. (опять деструктив).
Разговоры ненужные, в ближней среде и с дежурными милиционерами. (опять деструктив.)
И т.д.
Короче, много поводов для волнения.
А действительно ли это деструктив? Повод для волнения? Можно посмотреть на второй пункт как на более легкий для обсуждения - "т.к. пока неизвестны детали" - детали неизвестно, но уже есть волнение. А действительно ли есть повод волноваться? Известно ли, что сын участник драки? Может он просто свидетель? Или он пришел на помощь раненым и за этим его застали милиционеры? К конце концов впопыхах могли и ошибиться. Волнения вызвали ваши собственые додумывания на тему, что могло произойти (так?). Вы сами создали себе волнение. Сами накачали себя деструктивом. Да, вы избавились от него по методу Сильвы, но на мой взгляд, сделали себе массу дополнительной работы - накачка и ее сброс. Насколько это было необходимо? Кстати - как давно
вы поднимались в три часа ночи? Как давно вы в ночное время любовались городом? Дышали ночным воздухом? :)))
Жил в деревне мужик. У него была корова. Он отпускал ее погулять на далекий луг и как-то раз она не вернулась в стойло. Соседи переживали: "Какое несчастье, у мужика пропала корова". "Какое несчастье? - говорил мужик - У меня просто пропала корова и я иду ее искать". Через некоторое время корова вернулась и не одна - она привела с собой еще одну корову. Соседи поражались: "Вот так счастья мужику привалило! У него теперь две коровы!" "Какое счастье? Просто у меня две коровы стоят в стойле и я иду задать им корма".
События "никакие". Это мы придаем им окраску. И только мы. Только от нас зависит каким мы увидим событие - печальным или веселым или еще каким-нибудь. Так может стоит "вычерпывать плюсы" из ситуации?
|
| 1824 | Салли | 7/3/2001 11:33:06 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1823) Цицируем, цицируем...)) На практике проверить пробовали? Эта изоляция больного термином "Собственный мир" исходит из дискомфорта, который нормально мыслящие люди получают при общении с ним и не более.
|
| 1823 | *Дракон - Хранитель* | 7/3/2001 9:12:15 AM | Джип Широкий --> Салли --> (1820)
--------------------
ШИЗОФРЕНИЯ.
Шизофрения - (от греческого schizein - расколоть и phren - диафрагма, которая у греков считалась седалищем сознания, души, духа) - состояние помешательства, психическое заболевание, зачастую развивающееся еще в молодости, называемое также dementia praecox (юношиским сумасшествием). Шизофрения ведет к упадку личности, особенно затрагивая при этом сферу чувства и воли. Шизофреник живет в странном, недоступном нормально мыслящему человеку СОБСТВЕННОМ МИРЕ, социальные и этические связи которого возникают и существуют безотносительно к внешним силам.
------------------------
Эт так, цитатка в тему...... :)
|
|
|