Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1947 | Apxuu | 7/18/2001 9:36:41 AM | Ваcенька Ыкин --> (1946)
в серии из 10-и бросаний вероятность того, что попеременно будут выпадать значения "орёл" и "решка" равна всего лишь 0,06.
Ну вы, батенька, теорию вероятностей хотя бы на уровне средней школы бы посмотрели :)))) Вероятностное пространство в серии 10 бросаний монеты составляет 2 в десятой, то есть 1024. Из них только два устраивающих случая "оророр..." и "ророро...". Таким образом вероятность составляет 0,001953125, то есть примерно две десятые процента (а у Вас откуда-то взялась цифра 0,06 ?). Меня тут в некомпетентности в высоких материях обвиняли, я это могу стерпеть. Но если уж о точных науках речь - зачем дезынформировать население? Или Вы каким-то другим образом формулируете задачу? Тогда я на понял :)))
Вероятность события, когда в серии из 15 или 16-и бросаний выпадает какое-то одно значение равна ~0,685. Однако для 20-и бросаний вероятность этого же события равна уже 0,352.
Опять не понял. Вероятность того, что в серии выпадут только орлы или только решки составляет
(2/(2^N)).
вероятность события что значение никак не переменится будет доминировать
Значение чего?
|
 1946 | Ваcенька Ыкин | 7/18/2001 12:34:38 AM | Apxuu --> (1943) Залез в дискуссии и сразу же полез в "матчасть" %-)). С монетой и числом 4 я погорячился %-)). Тем не менее, в серии из 10-и бросаний вероятность того, что попеременно будут выпадать значения "орёл" и "решка" равна всего лишь 0,06. Вероятность события, когда в серии из 15 или 16-и бросаний выпадает какое-то одно значение равна ~0,685. Однако для 20-и бросаний вероятность этого же события равна уже 0,352.
Парадоксально, что при увеличении кол-ва бросаний, скажем, в серии из 10000 бросаний, вероятность события что значение никак не переменится будет доминировать. Картинка будет примерно такая, когда на протяжении 10000 бросаний практически всё время выпадает "орёл", но в следующих 10000 бросаниях доминирует значение "решка".
P.S. Монетку, правда, не бросал, так что точно сказать не могу %-)).
|
| 1945 | Джип с тоником | 7/17/2001 11:38:44 PM | (стр.275)
«…
«Процесс расширения сознания самый медленный и самый опасный», - предупреждает Елена Ивановна Рерих. Почему ? Да потому, в частности, что «люди не переносят, когда они не могут понять чего-либо».
«Причём труднее всего, - добавляет Елена Ивановна, - будет расширить сознание среднего интеллигента, очень уж оно полно самомнения и всякого отрицания. Народ в глубине своего сердца знает, что «жизнь бесталанна без героя», но средний интеллигент полагает доказать свою образованность и знание отрицанием всех основ, сложивших и его неудачную (в силу отрицания) среднюю особь».
Существует давнишняя, проверенная временем закономерность: « чем меньше кругозор людей, тем легче они обижаются; чем больше человек, тем скорее отзовётся он на всё светлое».
В одном из писем Елена Ивановна пишет:
«Малые сознания не имеют горизонта, и часто почти невозможно заставить их выйти из курятника».
Такое зрелище всегда печально. В нашу эпоху, когда, по выражению Петра Великого, «промедление смерти подобно», оно чревато катастрофическим взрывом.
«Новая эра начинается среди грома и молний. Что же вызовет явление грозы ? Необычайная тупость».
Человечество нередко противоречит назначению своему. Это знали ещё в древности. Но с этим трудно примириться – даже мудрецу. Рассказывают, что Платон, доведённый до отчаяния косностью своих современников, восклицал:
«Неужели человек произошёл от камня, если для искры требуется удар чем-то твёрдым и острым?»
И опять Елена Ивановна Рерих:
«Все твердят о различных свободах, но самые противоположные лагери боятся одного и того же зверя – свободы мысли!
… Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего их пугает простор мысли, ибо они чувствуют, что с широтою мысли пробуждается и соответственно растёт сознание ответственности.
А кто любит ответственность ? .. Каждый стремится избежать её…»
|
| 1944 | Джип с тоником | 7/17/2001 11:37:47 PM | Уж, извиняйте!.. Опять процитирую..
(Свои мысли на жаре сплавились, не разобрать пока. :)
А "зёрна" или выводы для себя в цитируемом сами рассматривайте-делайте. :)
(Если "оно вам надо", конечно! ;-)
"Мост над потоком", Валентин Сидоров,
из Ежегодника "Мир через Культуру", М., Советский писатель, 1990 г.
"...
Поэт, прозаик, исследователь творчества Рериха его перу принадлежит творческая биография художника "На вершинах"). Родился в Воронеже в 1932 году. Выпускник философского факультета МГУ. Кандидат филологических наук. Темой его диссертации было литературное наследие Рериха.
Валентин Сидоров - автор двадцати сборников стихов. Он считается пионером нового жанра в русской поэзии - жанра стихотворных медитаций (книги "Ключ", "Индийские сюжеты"). В 1982 году в журнале "Москва" была опубликована повесть "Семь дней в Гималаях" (впоследствии она вышла дважды отдельным изданием, в 1986-м и 1988 году), вызвавшая полемику, дискуссии и ставшая бестселлером.
Продолжением этой книги стали повести-эссе Валентина Сидорова "Рукопожатие на расстоянии" и "Мост над потоком". Завершающую часть его трилогии, посвящённую Рериху и проблемам учения Рериха, мы предлагаем вниманию читателя.
..."
(стр.249)
|
| 1943 | Apxuu | 7/17/2001 9:06:44 PM | Ваcенька Ыкин --> (1942)
Первое А потому, что вероятность того, что выпадет именно "решка" после серии событий из 4-х "орлов" подряд будет практически равной единице.
Брехня. Учите матчасть :))) Вероятность будет ровно 50%, потому как это несвязанные события. Можешь сам провести эксперимент :)))
Второе Аналогично я могу сказать, что если 2-е зимы подряд были очень холодными, то вероятность того, что следующая зима будет тёплой довольно велика
Это возможно. Хотя мало не связано с тервером. Скорее связано с цикличностью каких-то физических явлений. А вообще-то - все в сравнении - после двух зим с температурой минус 45, зима с температурой минус 30 покажется теплой.
Третье Со всем остальным лично я согласен на 100 % :)))))))
|
| 1942 | Ваcенька Ыкин | 7/17/2001 8:37:18 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1926) %-))) Забавно. Представьте себе следующий эксперимент - есть некоторый автомат или устройство, которое подбрасывает монетку достоинством в 5 рублей. Когда монетка падает на ровную поверхность, то выпадает "орёл" или "решка" соответственно. Предположим, 4 раза подряд выпадет "орёл" на глазах некоторой публики. Вот в этой ситуации я могу сказать: "Господа, минутку внимания, сейчас я явлю всем вам чудо. Вступив в некий магический контакт с устройством и монеткой я сделаю так, что сейчас выпадет "решка" ".
Как Вы, надеюсь, понимаете выпадет именно "решка". Почему? А потому, что вероятность того, что выпадет именно "решка" после серии событий из 4-х "орлов" подряд будет практически равной единице. Аналогично я могу сказать, что если 2-е зимы подряд были очень холодными, то вероятность того, что следующая зима будет тёплой довольно велика. Или - вот настоящая жара в Москве закончится к концу недели или немного позже дождём, грозами и сильным порывистым ветром ... ну и всё такое прочее.
Читая различные Ваши реплики и не только Ваши (к примеру, Миража) лично мне бросаются в глаза следующие вещи - в сущности, говоря о довольно обычных вещах, как то: физические упражнения способствуют укреплению иммунитета или вот с погодой, о чём я выше написал, вы (имею в виду Вас лично и сотоварищей) 1. Всегда пытаетесь придать этому какую-то усложнённую форму. Нет бы просто написать - любая зарядка, китайская в том числе, физические упражнения, водные процедуры, бег по утрам ...и т.п. укрепляют организм. Однако всегда читаешь что-то о великом пределе тай-цзи, бытийственности присутствия, пути Дао ... etc. 2. Всегда так или иначе позиционируете себя, как людей, в лучшем случае, необычных, с совершенно другим восприятием окружающего, с другими возможностями; как людей, которым приоткрыто нечто, что другим недоступно.
Мне вот интересно - а зачем? В чём смысл такого противопоставления? Ведь совершенно очевидно, что этим вы только усложняете себе жизнь. Если, к примеру, я начну как-то противопоставлять себя окружающим, то для начала у меня попросят подтверждения моих громких заявлений о моих способностях и возможностях, а потом просто отвернутся от меня, сочтут меня болтуном, который слишком много о себе возомнил, у которого, возможно, с головой не всё в порядке.
Вы не раз все писали здесь, что хотите стать лучше, но что это за "лучше"? Если человек живёт нормальной жизнью, то "лучше" - это когда человек учится для того, чтобы применять новые полученные знания на практике, "лучше" эффективность его труда такова, что он создаёт новые рабочие места + пополняет бюджет своей страны, "лучше" - это когда он растит и воспитывает своих детей. Понимаю, что звучит предельно банально и заезженно.
Но в чём ваша "лучшесть"? В чём ваше "добро", "истина" ... и всё остальное? В том, что вы всё больше и больше уходите в какой-то свой придуманный мирок высокомерия, перефразируя Шекспира "живёте в ореховой скорлупке при этом чувствуя себя царем вселенной"?
Ваши "философии" - это философии асоциального, невротического образа жизни, примерно как когда в комнате, не выходя из неё в течение многих лет, в полном одиночестве сидит некто и говорит: "Я понимаю весь мир".
|
| 1941 | Apxuu | 7/17/2001 8:35:29 PM | Skydiver --> (1939) Ну вот... Из меня уже кумира сотворили :)) На самом деле тут и там - я два немного разных человека - там я вебмастер сервера и забочусь о его популярности и своей репутации. Здесь я - просто случайно залетевшая в окно муха, которая все никак не может выбраться и тычется в стекло. А еще я немного другой человек на службе. И совсем другой - дома.
Я тоже сказал, что не верю Д-Х. Не верю и все тут. И даже не поверил бы собственным глазам, если бы был бы свидетелем этого. Не верю в гипноз, но скорее поверил бы что меня загипнотизировали :))))
Но пока это никому не вредит - пусть люди развлекаются. Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса, кто ни во что не верит, даже в черта назло всем...
|
| 1940 | Skydiver | 7/17/2001 7:32:37 PM | Джип Широкий --> (1936) в тот момент когда я научился силой мысли буравить отверстие в бетонной стене-я понял, что мне не требуется каких-то объяснений и т.п.:)
Когда я могу усилием воли инициировать выход очередного президентского указа о повышении пенсий - я доволен, потому что я помог людям -почитайте газеты-за последний год уровень пенсий повышался неоднократно....
Вот так вот...
|
| 1939 | Skydiver | 7/17/2001 7:30:05 PM | Apxuu --> (1937) дело не во мне в данном случае.
Как ни странно, я действительно бываю в церкви, каким-то образом верю (своим и достаточно интимным способом) в Бога и т.п. Я не требую от него доказательств существования и т.п. Бываю я в церкви когда тяжело -и когда хочется найти какое-то душевное спокойствие что ли. Объяснить "слету" не смогу.
Но вот если бы мне некто явился -во сне -или наяву и сказал -"я могу то-то и то-то" -я бы потребовал доказательств.
Это как при приеме на работу - можно говорить массу слов, приводить кучу примеров своих навыков -но после того, как ты скажешь-"я умею работать с программой Word" - тебя могут попросить продемонстрировать изготовление некоего документика с помощью этой программы.
То, что было написано мною ниже...Может это и "наезд" и "резкость" - но такие заявления необходимо подтверждать самому. Если я напишу, что с легкостью жму 1000 кг от груди, могу обходиться без воздуха 10 мин под водой и могу набить личность Майку Тайсону в 1 раунде...Едва ли окружащие не сочтут меня банальным лжецом -даже если я сошлюсь на кучу свидетелей. Такие вещи не так сложно проверить -вот штанга -выжми...
Ранимость и т.п.-тут абсолютно не при чем.
Да, мы знакомы-хоть и заочно. С интересом и регулярно читаю то, что тут пишешь ты-и честно скажу, хожу сюда исключительно за этим. На дропзоне.ру ты пишешь куда меньше -тут мне интересней.
|
| 1938 | Джип Широкий | 7/17/2001 7:10:50 PM | Apxuu --> (1937) Да-да,.. приблизительно об этом Пауло Коэльо в этой книжке и пишет.
Как раз о том. что ".. вообще-то точной грани нету между нормальностью и ненормальностью." (с)
Точнее, и об этом тоже. :)
(Не дочитал пока, .. но знаю, что книга заканчивается оптимистически и позитивистскию ;-)
|
| 1937 | Apxuu | 7/17/2001 5:53:13 PM | Джип Широкий --> (1935)
Кстати, как Вам "личная философия" Паоло Коэльо ?!
Остальные отрывки пока не произвели особого впечатления... Но я невнимательно читал, все в перерывах между компиляциями программы.
эта книга даёт ответы (точнее, вариант ответов) на многие вопросы по теме "сумасшествие".
Я как-то провел полтора месяца в психиатрическом отделении красногорского госпиталя :))), был оттуда с позором выгнан за пьянку. После этого составил для себя впечатление, что проехав из конца в конец Москвы в общественном транспорте порою встретишь больше ненормальных, чем за месяц в психушке. А вообще-то точной грани нету между нормальностью и ненормальностью. Я кручу пальцем у виска, читая рассказы Д-Х, а он будет крутить пальцем, видя как я выпрыгиваю с высоты 4 километра :)))
Skydiver --> (1931) А мы с тобой знакомы? Кстати, не наезжай на Д-Х, у него легкоранимая душа. Ведь мы тоже ходим в церковь, верим в Христа (или делаем вид, что верим), читаем библию (или храним ее на полке для хвастовства перед гостями) - но ведь не требуем доказательств бытия и поступков божьих? Просто кто-то поклоняется другой религии. И не надо задевать его чувств. Не для этого человек верит, чтобы доказывать что-то другим. Это наоборот было бы признаком его слабости - собирать справки от очевидцев, показывать квитанции о совершенных чудесах и демонстрировать фотографии непознанного.
|
| 1936 | Джип Широкий | 7/17/2001 5:35:07 PM | Skydiver --> (1931)
Нападать легче. :)
Может быть предоставите нам свой вариант
Вашей личной или экспериментальной философии ??!!
:))
|
| 1935 | Джип Широкий | 7/17/2001 5:32:50 PM | Apxuu --> (1930)
У меня есть некоторые мысли по поводу перечисленных Вами примеров переживаний.
Но пока (вероятно, по причине жары :) не готов их изложить.
Но постараюсь не откладывать "в долгий ящик" ответ. :)
Кстати, как Вам "личная философия" Паоло Коэльо ?!
Первую книжку его, "Алхимик", характеризовал бы, как "более мягкую" по содержанию.
А эту, "Вероника решает умереть" - как "более жёсткую".
И, что интересно!,..
эта книга даёт ответы (точнее, вариант ответов) на многие вопросы по теме "сумасшествие".
Главная героиня попадает в сумасшедший дом после неудачной попытки самоубийства.
"Ничто не случайно!" (с)
Опять "Ответ", пришедший на Заданный Вслух Вопрос ?!!
Поистине, "спрашивайте и вам ответят" !
Интересно, да ?!! :))
|
| 1934 | Джип Широкий | 7/17/2001 5:22:27 PM | «...
Мужчина в костюме попросил тишины, прервав их разговор. Он предложил всем сконцентрироваться на розе и освободить свой ум.
- Мысли будут возвращаться к вам, но старайтесь отгонять их в сторону. Перед вами выбор: либо вы владеете своим умом, либо он владеет вами. По второму варианту вы уже жили: вы позволяли овладевать собой страхам, неврозам, неуверенности, поскольку человеку присуща эта склонность к саморазрушению.
- Не путайте безумие с потерей контроля. Помните, что в суфийской традиции главный учитель – Насреддин, - тот, кого все называют безумным. И именно оттого, что в его городе его считают сумасшедшим, Насреддин имеет возможность говорить всё, что думает, и делать всё, что пожелает.
- В средневековье так было с придворными шутами. Они могли предупреждать короля обо всех опасностях, которые министры не осмеливались обсуждать из страха лишиться своей должности.
- Так должно быть и с вами. Оставайтесь безумными, но ведите себя как нормальные люди. Рискуйте быть другими, но научитесь делать это, не привлекая к себе внимания. Сконцентрируйтесь на этом цветке и позвольте проявиться вашему истинному Я.
- А что такое «истинное Я» ? – прервала его Вероника.
- …
- Это то, чем вы являетесь, а не то, что с вами сделали.
...»
(Пауло Коэльо, «Вероника решает умереть», изд. «София» и «Гелиос» , 2001 г., стр.139-140)
|
| 1933 | Джип Широкий | 7/17/2001 5:19:48 PM | «...
Мужчина в костюме – суфийский учитель, как его называла Мари, - попросил всех сесть в круг. Он взял одну из стоявших в столовой ваз и, вынув из неё все цветы, кроме одной красной розы, поставил посередине.
- Подумать только, - сказала Вероника, обращаясь к Мари. – Какой-то сумасшедший однажды решил, что зимой можно выращивать цветы, и вот результат – сегодня у нас в Европе круглый год есть розы. Как вы считаете, суфийскому учителю со всеми его знаниями пришло бы такое в голову ?
…
- Критику оставь на потом.
- Постараюсь. Ведь всё, что у меня есть, - это настоящее, а оно так быстро пролетает.
- Это всё, что есть у любого человека, и у всех оно быстро пролетает, хотя некоторые считают, что у них есть прошлое, где они накапливали вещи, и будущее, где они накопят их ещё больше.
- ...»
(Оттуда же)
|
| 1932 | Джип Широкий | 7/17/2001 4:55:58 PM | «...
Я уйду, не хочу вам мешать.
Мари отвела её в угол.
- Неужели ты не научилась, даже на пороге смерти? Перестань постоянно думать, будто ты всем мешаешь! Если кому-то не нравится, он сам пожалуется. А если ему недостаёт смелости пожаловаться, то это его проблема.
- В тот день, когда я подошла к вам, я впервые сделала то, на что прежде ни за что бы не осмелилась.
- И позволила себе смутиться от обыкновенной дурацкой шутки. Почему ты не пошла дальше ? Что тебе было терять ?
- Собственное достоинство. Оставаться там, где меня не хотят видеть.
- А что такое достоинство? Стремление, чтобы все окружающие считали тебя доброй, воспитанной, исполненной любви к ближнему ? Полюби природу. Смотри побольше фильмов о животных и обрати внимание, как они борются за своё пространство. Мы все были рады той твоей пощёчине.
У Вероники уже не оставалось времени бороться за какое-либо пространство, и она сменила тему. Она спросила, кто этот мужчина.
- Уже лучше, - рассмеялась Мари. – Задавай вопросы и не бойся, что тебя сочтут нескромной. Этот человек – учитель-суфий.
- Что значит «суфий» ?
- Шерсть.
Вероника не поняла. Шерсть ?
- Суфизм – это духовная традиция дервишей, в которой учителя не стараются выглядеть мудрыми, а ученики танцуют, кружатся, входят в транс.
- А для чего это нужно ?
- Не могу точно сказать. Но наша группа решила пройти по возможности через все необычные переживания. Всю мою жизнь власти учили нас, что духовный поиск существует лишь для того, чтобы заставить человека уйти от своих реальных проблем. А теперь ответь мне: ты не находишь, что попытка понять жизнь – это реальная проблема ?
Да. Это была реальная проблема. Вдобавок ко всему теперь Вероника уже не была уверена, что означает слово реальность.
...”
(Пауло Коэльо, «Вероника решает умереть», изд. «София» и «Гелиос» , 2001 г., стр.136-138)
|
| 1931 | Skydiver | 7/17/2001 4:51:22 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1926)
простите, что вмешиваюсь.
В свете всего произнесенного - с примером о тучах и снеге - какой смысл ссылаться на каких-либо свидетелей?
Мне кажется, что единственным доказательством того, что все это не вранье чистейшей воды (что вероятно) или твое собственное заблуждение (что не менее вероятно) было бы, например, то, что ты вызвал бы в течение 2 недель начиная с сегодняшнего дня снегопад в Москве.
Если недостаточно 2 недель для мобилизации сил -пусть будет месяц.
Свидетелей можно всегда найти -но при наличии подобных способностей на мой взгляд -лучше явить чудо народу -и все. Иной раз хочется "один раз увидеть".
Я не верю в изложенную ниже историю. Абсолютно. Тем не менее, я был бы рад опровержению.
Далее позволю себе цитату:
"Я выбрал точку в небе и тучи устремились к этой точке. Если честно, то я был поражен, такого я еще не видел.
Обычно облака летят себе в одном направлении, что они собсно и делали, но по команде они вдруг изменили траекторию своего
полета и устремились в место, которое определил им для встречи я. 8)) И с этого места облака, а точнее растущая на глазах туча,
никуда не двигалась, тоже в соответствии с замыслом. Я прикинул расстояние до этой тучи, она была уже за окружной дорогой,
вопрос 1: если она стояла на месте, то с чего бы ей оказаться за МКАД? Если предложением раньше сказано, что "она никуда не двигалась"?
" как
же притащить все это хозяйство обратно в Москву? Ветер обычно не имеет привычку вдруг изменять свое направление на прямопротивоположное."
и тучи не имеют привычки сбиваться около одной точки при наличия ветра.
В данной ситуации логика подсказывает не выбор "обходных маневров" для туч - типа, зюйд-зюйд-вест и т.п. -а просто напросто выбор новой точки, желательно прямо над головой-и сбивание всей оной тучи вокруг этой точки. Почему в процессе сбора тучи у первой точки ветер не оказывал никакого воздействия на перемещение туч, но тем менее, тучи оказались за МКАД? оказывается ветер гонит не тучи, а точку из сбора?
прочел всю эту переписку -и чуть крышу не снесло.
Не удивлюсь, что и Святой Серафим в свое время летал не сам по себе -а потому что какому-то даосисту захотелось, чтобы он взвился в воздух...(сорри, если затронул чьи-то религиозные чувства).
Мне кажется, что простенькая демонстрация выпадения снега в Москве в ближайшие две недели могла бы обратить в веру большое количество новых послушников...
Пока этого не произошло...все же останусь при своем мнении...Которое сводится к тому, что безусловно, непознанное присутствует в окружающем мире...Но познавать оное путем медитации и изучения собственного пупка могут исключительно люди,скажем так...несколько оторванные от реалий жизни.
Если снег -слишком тяжелый по каким-то причинам пример -можно выбрать что-то попроще. например, обеспечение курса доллара на 1 августа 2001 года равным 30 рублям ровно в течение ровно 1 дня. После этого установление курса равным 29 рублям ровно -на 2 августа, а на 3 августа в размере 31 рубль.
С нетерпением жду:)
|
| 1930 | Apxuu | 7/17/2001 11:45:41 AM | Джип Широкий --> (1929) Браво! На самом деле поучительная байка. Красиво и поучительно :))) Нет, мне действительно понравилось...
Но, алгоритм небесспорен. Не обидитесь, если я попробую аналогии провести? Возьмем недалекое социалистическое прошлое (а, впрочем, и настоящее) - разве не таким же образом работала пропаганда? Народ горбатился за копейки, в холод и в жару. А "хозяин" мог позволить себе опоздать, задержаться... Ну сами примеры из жизни вспомните... Я думаю, у каждого найдется свой собственный пример откровенного хамства одного человека по отношению ко многим. Разве автолюбители, стоя в пробке из-за кортежа Путина не похожи на слушателей Насреддина? На скольких из них снизойдет благодать?
Или можно и с нацизмом какие-то сравнения провести. Давайте, я попробую, а вы потом оцените, насколько это притянуто за уши. Ведь немцы тоже проводили опыты над живыми людьми по перенесению ими различных... ммм... тягот... И вроде оправдание хорошее было... угробим тысячу евреев, зато будем знать как лечить десяток немцев!
В общем, много примеров... Может я не очень хорошо высказался сейчас (работа таки), но право же, не стоит на мой взгляд некоторым брать пример с этого примера.
|
| 1929 | Джип Широкий | 7/17/2001 11:18:21 AM | «...
- ... и тогда они пригласили на беседу Насреддина, великого учителя суфийской традиции.
...
- Насреддин назначил лекцию на два часа дня, и вокруг неё возник настоящий ажиотаж: тысячи билетов на места в зале были полностью проданы, а более шестисот человек осталось снаружи, чтобы следить за беседой по внутренней телесети.
Ровно в два часа вошёл ассистент Насреддина и сообщил, что по непредвиденным обстоятельствам начало беседы переносится. Некоторые возмущённо поднялись, потребовали вернуть им деньги и вышли.
Но даже при этом внутри зала и снаружи ещё оставалось много народу.
В четыре часа дня суфийского учителя ещё не было, и люди начали понемногу покидать зал и получать обратно деньги: как-никак, рабочий день близился к концу, пора было возвращаться домой. Когда наступило шесть часов, из пришедших вначале 1700 зрителей осталось менее сотни.
И тут, пошатываясь, вошёл наконец Насреддин. Казалось, он был пьян в стельку и тут же подсел к сидевшей в первом ряду красивой девушке и стал с ней любезничать.
Люди начали подниматься со своих мест, удивляясь и негодуя: как же так, они прождали четыре часа подряд, а теперь этот человек ведёт себя подобным образом ? Пронёсся неодобрительный шёпот, но суфийский учитель не придал ему никакого значения: громким голосом он говорил о том, как сексуальна эта девушка, и приглашал её съездить с ним во Францию.
Хорош учитель, - подумала Вероника. – На их месте я поступила бы точно так же.
Выругавшись в адрес людей, которые жаловались, Насреддин попытался встать – и свалился на пол. Возмущённые зрители решили немедленно уйти, они говорили, что всё это – не более чем шарлатанство, что они обратятся в газеты, которые напишут об этом унизительном зрелище.
В зале осталось девять человек. И как только группа возмущённых покинула помещение, Насреддин встал. Он был трезв, его глаза излучали свет, от него исходила аура авторитета и мудрости.
«Вы, здесь сидящие, и есть те, кому суждено меня услышать, - сказал он. – Вы выдержали два самых тяжёлых испытания на духовном пути: терпение в ожидании момента истины и мужество принимать происходящее без осуждения и оценки. Вас я буду учить».
...»
(Пауло Коэльо, «Вероника решает умереть», изд. «София» и «Гелиос» , 2001 г., стр.134-136)
P.S.
Apxuu --> (1925) Это и частичный ответ на Ваш вопрос. :)
|
| 1928 | Apxuu | 7/17/2001 9:48:52 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1926) Можете называть меня Фомой, но я не верю. Вот просто не верю и все :)))) Не то что я буду бегать за тобой следом и "разоблачать" (публика требует разоблачения - (с) Булгаков), я просто спокойно пройду мимо. Ты прости меня за нападки, но каждому — свое. Если Кашпировский, Чумак и прочие Марии-Дэви-Христос сумели убедить других людей, то почему бы человеку самого себя не убедить в своей необычности? Давай не будем бряцать доказательствами и свидетелями событий, но только не подумай, что это я просто пасую от твоих аргуменов. Я просто не понимаю - зачем, человеку, взявшему за пример житиё святых, вызывать дождь и объединять тучи? Неужели добро нужно творить такими изысканными способами? Неужели нельзя просто по-человечески совершать хорошие поступки?
|
| 1927 | *Дракон - Хранитель* | 7/17/2001 7:39:40 AM | Мдя... всетаки вывели меня на откровенный разговор. :)))
*******
Архии, я конечно же прекрасно понимаю, что трудно поверить тому, что я рассказал. :))) Но это все я уже рассказывал, причем неоднократно. К тому же секоторых пор, я довольно часто посвящаю кого нибуть в события к которым причастен. О наличии свидетелей забочусь. :))) Единственно, я впервые указал конкретных людей, которые были в курсе некоторых событий. А так, ничего нового, только чуть более детализованное изложение. Причем, что называется, специально для тебя. :))) Остальные и так все это уже слышали. :)))
*******
В заключении хочу дать всем один совет.
Нужно нормализовать свой режим сна так, что бы спать ночью, а не днем. Я "сова" и долгое время жил именно ночной жизнью, даже праздники и дни рождения праздновались по ночам, спать укладывались только с рассветом. :))) Даже служба в армии у меня была ночная. :))) Поэтому знаю, что говорю. :))) Если человек долгое время недосыпает, то через какой-то период он становится более восприимчивым к внешним воздействиям, даже к самым незначительным магнитным бурям и более менее быстрым изменениям погоды. Спать нужно не меньше шести часов, желательно восемь-девять часов непрерывного сна. Просыпаться лучше всего до полудня, просыпаясь после 13 часов общее состояние будет все тяжелее и тяжелее в зависимости от того, на сколько позднее вы проснулись.
Вобщем-то в этом совете нет ничего удивительного и нового. Наше тело живет по биологическим часам, которые соответствуют циклам суточных изменений в природе. Работу своих биологических часов человек всегда замечает при перемене места своего пребывания из одного часового пояса в другой, особенно если разница часовых поясов существенна. Это, кстати, еще один пример взаимосвязи процессов, происходящих в природе и человека.
|
| 1926 | *Дракон - Хранитель* | 7/17/2001 6:42:45 AM | Apxuu --> (1925) Хм, возьмешся даль определение, кто такие фанатики? :)
"Притом непонятно - ну что это за критерий святости - поднимался в воздух?"
А кто тебе сказал, что это и есть критерий святости? Я этого не говорил. ;)))
Серафим Саровский святой не от того, что он поднимался в воздух во время молитвы. :))) А именно от дел своих, совершаемых согласно вере своей. :))) А свидетелей я тебе привести не могу, они все умерли давно.
"Таки я этого пока не вижу. Вижу пока нападки "Ну, ты, чувак, не читал про тай-цзи-цюань-сунь-в-чай! Чего ты со мной споришь? Мне лучше знать правду!".
Ну это ты хватанул братец. :))) Но согласись, невозможно адэкватно судить о предмете с которым никогда не соприкосался. :)) Опять же согласись, мне лучше знать правду о тайцзицюань и даосизме. :))) Вот я тебе и рассказываю, что бы у тебя и у того, кому это интересно были какие-то представления о теме разговора. :))
"Сказали ему, что Лейла может разгонять облака - так он и других в этом с пеной у рта пойдет убеждать."
Эээ... маленькая поправочка. :))) Вообще-то я научился гонять облака до того как познакомился с Лэйлой, примерно за полтора года до этого знакомства, весной 1998 г. :))) А эти невероятные способности Лайлы появились только в 2000-м году. Так, что не надо путать причины и следствия. :)))
"Да пока я так и не понял в чем именно опыт наблюдений. Ты научился отличать добро от зла? Людей от фантомов? Черное от белого? Делать выводы из знаний причины/следствия?"
Да. Ну ладно, вот тебе пример из жизни, из своего опыта, тем более, что два свидетеля присутствуют в отеле. В конце февраля 1998-го года я почувствовал и понял что могу управлять погодой, заметь, не просто гонять облака, это немного разные вещи. Через какое-то время я начинаю сомневаться, может быть это я просто думаю, что могу управлять, а на самом деле нет. Так пришел к идее, что надо всетаки попробовать. Тут нужно сделать маленькое отступление. Я придерживался и придерживаюсь даосского мнения, что все должно происходить естественным образом, поэтому не стал эксперементировать сразу. Так вот, я не знал что бы такое придумать и возвращаясь с сослуживцами с работы мне пришла идея. Один из знакомых вышел на ст. метро Измайловская и как только поезд поехал я решил поделиться идеей с приятелем, мне нужен был свидетель, который знал бы заранее о задуманном. Ну я и поделился замыслом с Такури. :))) Я решил "притащить" в Москву циклон и устроить снегопад на 1-е апреля. :))) Приехав домой, я поделился этой затеей еще с Хокумом, обитающем в отеле на чердаке и со своей матерью. :))) Так я обзавелся тремя свидетелями приблизительно за 2 недели до запланированного события. :))) Как я гнал циклон рассказывать не буду, это не обязательно. ;)) Но затея чуть было не сорвалась, под конец марта случился в офисе день рождения одного из водителей и из за действия спиртного "контакт" с циклоном был потерян. Снег конечно все равно бы пошел, циклон-то уже рядом, но не первого числа, а надо было именно первого. :))) Это была "проба пера" так сказать. Правда потом я сделал ошибку, надо было ггнать этот циклон дальше, а я оставил все как еесть. :((
В этом примере две основные точки за которые можно сказать с уверенностью.
1. Возникновение идеи создания определенного события - снегопад в определенный день.
2. Результат - снегопад был.
Самого же механизма воздействия на циклон я не видел своими глазами, мног только с определенной уверенностью сказать, что чувствовал нечто, что можно назвать контактом и воздействием через этот контакт.
В другом событии, произошедшем в том же году, у меня небыло свидетелей, но результаты выполнения моих замыслов я наблюдал своими глазами, поэтому для моих наблюдений это тоже яркий пример. Было жаркое лето, идя по улицам центра чувствовал себя как в раскаленной печке. Нужен был дождь и не мелкий, а хороший ливень что бы все остудить. По замыслу над центром должен был пройти дождь и дойти до моего дома. Но уже ближе к вечеру прошел маленький дождик и больше ничего. От Такури я узнал, что в центре дождь всетаки был, он под этот дождь попал. Но этого было мало, что бы остудить раскаленный город. Я стоял на балконе и наблюдал как разрозненные облака и небольшие тучки уходили на восток от Москвы. Было принято решение - эти разрозненные тучки собрать в одну. Я выбрал точку в небе и тучи устремились к этой точке. Если честно, то я был поражен, такого я еще не видел. Обычно облака летят себе в одном направлении, что они собсно и делали, но по команде они вдруг изменили траекторию своего полета и устремились в место, которое определил им для встречи я. 8)) И с этого места облака, а точнее растущая на глазах туча, никуда не двигалась, тоже в соответствии с замыслом. Я прикинул расстояние до этой тучи, она была уже за окружной дорогой, как же притащить все это хозяйство обратно в Москву? Ветер обычно не имеет привычку вдруг изменять свое направление на прямопротивоположное. Пока я размышлял туча продолжала расти. В результате я принял решение, что эта туча должна пойти севернее и обогнув Москву "вдоль" МКАД вернуться в город где-то с направления "север север запад". Когда было выбрано направление движения туча сдвинулась с места и поплыла сначала в северном, а потом в северо-западном направлении. Дальше я не мог ее визуально контролировать и выкурив сигарету, мысленно "закрепив" маршрут полета тучи, я ушел с балкона. :)) Туча действительно вернулась в Москву и был хороший дождь. :)))) Но больше всего прикололо сообщение кидромедцентра на следующий день, по телеку в новостях. После стандартного прогноза погоды в Москве телеведущая сообщила: "Вчера над Москвой наблюдалось редкое атмосферное явление..." Ну и дальше короткое описание движения той самой тучи, которое совпадало с тем, что я не только наблюдал, но и задумал дальнейшее развитие событий. :)))
В этом примере уже поболее причинно-следственных связей, причем наблюдаемых в реалтайме. :)))
1. Идея и планирование событий.
2. Выбор точки встречи и обязательное условие - облака никуда дальше не должны были лететь пока не накопится и не сформеруется солидная дождевая туча.
3. Реакция облаков на "команды" и приход в нужною точку, при этом было соблюдено обязательное условие.
4. Выбор маршрута движения.
5. Реакция облаков на команду и начало движения только после команды.
Дальше уже трудно судить на сколько действительные события соответствовали задуманному. Из сообщения ведущей прогноза погоды было понятно, что последний пункт тоже осуществился - дождь пошол именно над Москвой, не раньше.
Ну как тебе мои наблюдения? :))) И это всего лишь два примера. Их на самом деле больше. Об одном из примеров может поведать Черепичный котенок, правда там как я понял работа была выполнена лишь на половину, за что он обозвал меня халтурщиком. :))) Есть примеры, которые не касаются погоды, но о них я не буду рассказывать. Как грица: "много будете знать, скоро состаритесь" :)))
У меня есть еще куча различных наблюдений в совершенно разных областях. Например, как окружающие люди своими действиями сами создают проблемы в своей жизни. Причем, я это вижу заранее и исхожу не из гадания или дара предвидения, просто по "причине" определяю "следствие". :)))
Наиболее часто я рассказываю о своих действиях и показываю разные "фокусы" с атмосферными явлениями и др. своей матери и делаю это преднамерянно. Мне нужно, что бы она серьезнее относилась к моим словам и предупреждениям.
P.S. Еще раз хочу заметить. Не путай причины и следствия. Поменяй очередность событий в истории с Лайлой. Я со всеми этими "чудесами" соприкосался до 1998-го года включительно, а с Лайлой познакомился где-то в начале лета 1999-го года, в тот момент я уже принял окончательное решение не лезть во все эти "чудеса". Ведь они не проходили для меня даром. Управление погодными явлениями делает человека более чувствительным к резким изменениям в той же погоде и к магнитным бурям. Мой организм реагировал на такие изменения сильной головной болью, иногда довольно резкой. При том же Такури, когда мы шли на работу, за несколько минут до начала дождя я аж присел от боли прямо на улице. Было такое впечатление, как будто в затылок шило воткнули. Потом резкая боль перешла в ноющую и прекратилась только тогда, когда уже шел дождь. Так, что... ничто не проходит бесследно, за все так или иначе надо платить. А вот чем и за что - это уже другой вопрос...
|
| 1925 | Apxuu | 7/16/2001 9:53:59 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1913)
Ты далек от китайской философии, от даосизма и др. подобных вещей, но берешься судить о них как о шаманстве и ерунде. :))
Не о них, самих, боже упаси! О тех выводах, которые делают фанатики! Фанатика обмануть-то проще простого - сказали ему, что каждый третий тибетский монах может левитировать - он и поверит :)) Сказали ему, что Лейла может разгонять облака - так он и других в этом с пеной у рта пойдет убеждать. Скажут ему, что человек может предчувствовать судьбу - так потом его месяц придется разубеждать, что его подколол друган из соседнего подъезда :)))
Иллюзионист летает при помощи тех. средств, а Серафим поднимался в воздух от силы духа святого. :)
Доказательства? Притом непонятно - ну что это за критерий святости - поднимался в воздух? Вон, Пастер, Леонардо да Винчи или какой-нибудь Рембрандт для людей сделали мирскими своими делами не меньше добра.
Ну а я исхожу из опыта и наблюдений..... :))) Тока и всего. :))) А тебе это все говорю, для общего развития... :)))
Да пока я так и не понял в чем именно опыт наблюдений. Ты научился отличать добро от зла? Людей от фантомов? Черное от белого? Делать выводы из знаний причины/следствия? Таки я этого пока не вижу. Вижу пока нападки "Ну, ты, чувак, не читал про тай-цзи-цюань-сунь-в-чай! Чего ты со мной споришь? Мне лучше знать правду!". Хотя, стоит отметить, что мы ведем наш разговор все-таки в очень цивилизованном русле, поэтому мне и нравится здесь общаться. Истины мы не родим, каждый при своем мнении останется, но хоть пальцы о клаву почешем.
Джип Широкий --> (1919)
Бери, что есть под рукой, к чему чувствуешь тягу, и совершенствуй себя! Чего копья-то ломать ?! :))
А если чувствуется тяга к ломанию копий ? :))))))
|
| 1924 | *Дракон - Хранитель* | 7/16/2001 4:55:13 AM | *Ирина* --> (1923) А как понимается что такое самодостаточность? Думаю, что самодостаточность - это состояние гармонии. По сути, в этом состоянии человеку ничего не нужно. Все, что нужно у него и так уже есть, но это не означает, что человек никому не нужен. Но если взглянуть пристальнее, то состояние гармонии это постоянная трансформация. Сказать, что если человек находится в гармонии и поэтому ему ничего не нужно было бы не совсем точно. У человека постоянно возникают какие либо потребности, например в ближних, так же как и у его ближних возникают потребности в нем. Постоянное гармоничное взаимодействие - вот это скорее всего похоже на самодостаточность. О чем думает неведомая птица, взмывшая в заоблачные дали, что она несет с собой, в себе?
Мдя... Есть и другая самодостаточность, это когда человеку ни кто не нужен, казалось бы. Это постепенно сворачивающаяся внутрь себя система. Это когда свое мировоззрение считается всеобщим и свои представления считаются обязательными для всех. Т.е. свое субъективное восприятие считается объективным. Представь себе, какая польза будет окружающим, какая помощь...
Грань тонкая, казалось бы... и незаметная на первый взгляд. Но на самом деле существенная. Слово "гордыня" несколько "приелось", может назвать это самоудовлетворенностью? Самоудовлетворенному человеку нужна эта теория, она корректируется в соответствии с его потребностями, т.е. выбрасывается то, что не соответствует (не принимается) и оставляется то, что соответствует выбранной модели поведения. Так многие довольно часто делают. Берут всякие философии или одну какую нибудь, выбирается из них то, что и так соответствует образу жизни, что бы менять ничего в своей жизни не надо было, и живут, аргументированно оправдывая свои мировоззрения с точки зрения "обрезанной" философии или вероисповедания.
Христиане, грешащие вновь и вновь после каждой исповени и неисполняющие заповедей.
Иудеи не исполняющие заповедей Богом данных Моисею.
Все это тот самый случай.
Казалось бы и есть знания, но поверхностные.
Казалось бы и знающий человек, и говорит правильно, но нет подвижничества в душе.
|
| 1923 | *Ирина* | 7/15/2001 7:01:29 PM | Я и Мы....Я и мой друг....Я и мой любимый человек...
Я хочу вас спросить )))....Делитесь ли вы?...Своими знаниями, достижениями, успехами???...
Есть - Я!...и мне дела нет до окружающих????...
Самодостаточность...сколько песен спето в честь (((...А если ближний не попросит???? А если ближний , любящий, пусть по-своему, человек боится тебя обременить??Нужно ли предоставить ему возможность трудного пути???....если в твоих возможностях - ее облегчить??
Гордыня и самодостаточность...Где та грань за которой добрые помыслы души становятся пустым звуком?...Если нет от тебя помощи другим???...Если вся твоя теория - только для самого тебя????....да на кой черт она вообще тогда нужна ((((
|
|
|