Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1797 | *Ирина* | 6/29/2001 5:43:37 PM | Очень осторожная реплика...
Как же легко - любить!...Прощаешь слова и понимаешь, чувствуешь- ЧТО скрыто за неуклюжими, порой, попытками высказаться...Чувствовать - проще..
Может быть, я ошибаюсь?...нет,я так не думаю...Уже - чувствуешь главное!....а что главное?...главное - любовь )...
Итак,техника! Полюби!!! и главное - врага своего
....и чувство любви позволит тебе получать энергию и информацию Мира!
Неужели трудно это????...(((((...искренне не понимаю (((
|
 1796 | *Дракон - Хранитель* | 6/29/2001 1:02:39 PM | Apxuu --> (1795) Ты о главном забыл сказать. :))) Пока сидел, ты о чем нибудь думал? :)))
Если нет, то этому тебя и научил. :))) А если да, то учись дальше.... :)))
Удачи! :)))
|
| 1795 | Apxuu | 6/29/2001 11:53:25 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1790)
Руки сложи под даньтянь
Вышел... Посидел... Абстрагировался от происходящего... Не обращал внимания на то, что мне кидали монетки в ладони... Потом какая-то пробегавшая собачка подняла на меня ногу... Это я потом, вечером уже заметил... А тогда я не обращал внимания ни на собак, ни на драконов... Кроме этого, вечером обнаружил, что пропала цепочка с шеи и кошелек. Каким образом пропал кошелек - до сих пор понять не могу! Что-то еще неважно стало с мочевым пузырем - простатит мой к ночи взыграл... Вечером позвонил начальник и сказал что я за прогул уволен...
Ну... И чему ты меня научил ? :)))))
|
| 1793 | Джип Широкий | 6/29/2001 7:59:47 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1789)
Прочитал Сильву "Получение помощи от другой стороны" и "отключение сознания" происходит гораздо быстрее, чем "один час в день" или "до вечера".
Это так .. к слову.
Разные школы, разные последователи, разные упражнения,.... . А цель - одна.
Теперь в метро, закрыв глаза на секунду, почти сразу оказываешься на нужной станции
- времени нет, нету времени, .. оно сжимается.
"Мерседес" появился, Паш, а ты меня призываешь на "Запорожце" ездить!
("Москвич 412-й" вот ещё хвалят все те,... кто кроме него больше ни на чём не ездил. ^-)
Не отрицай другого, пока сам его не познаешь.
(Это я для себя говорю.)
Поэтому предлагаемое тобой упражнение, его полезность и действенность не отрицаю.
Но занимавшись в своё время хатха-йогой, "имею с чем сравнить" свои нынешние аналогичные ощущения от "динамической медитации", предлагаемой Сильвой.
Ладненько.
Не будем спорить.
И Не будем торопиться с выводами.
Посмотрим, на дальнейший ход событий.
Время по(дс)кажет. :)
|
| 1792 | *Ирина* | 6/29/2001 7:58:29 AM | Джип Широкий --> (1788) *Дракон - Хранитель* --> (1789)
Дополняю )))....для тренировки воли ...точнее для подпитки воли энергией )))
Удобно сесть, можно и дома...левую руку ладонью на область пупка, точнее ...указаиельный палец должен лежать точно на пупке....правой массировать спокойно и сильно точку...на три пальца ниже нижеподключичной впадины....на линии грудины....время - от трех минут...)))
Проверила на себе и - помогает! )))
|
| 1791 | *Ирина* | 6/29/2001 7:51:42 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1787)
Понятие добра и зла привнес человек...Душа его дается ему без этих понятий, более точно - в равнозначности...Видимо, Он в этом нуждается?...Почему же , дав человеку душу, не наделить ее сразу и знанием?...Это вопрос без подковырки...
|
| 1790 | *Дракон - Хранитель* | 6/29/2001 5:08:11 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1789) Маленькая поправка... :))
"Руки сложи под даньтянь,..."
Ладони сложи под точку цихай... Сама точка находится в 3-х цунях ниже пупка. :)) Цунь - мера индивидуальная, накладываешь 3 пальца и находишь точку. Точки обычно отзываются, ты почувствуешь, если все сделаешь правильно.
|
| 1789 | *Дракон - Хранитель* | 6/29/2001 4:58:37 AM | Джип Широкий --> (1788) "Какая-то пассивная у тебя философия, Паша. :)
"Спаааать... Всем спааааать... Вы засыпааааете... Вы уже спиииите..."
Оппа! :) С чего это ты взял? :) Ну Джиппик, ну хде ты увидел пассивность? :) Ткни пожалуйста пальчиком... :)))
И пожалуйста, не делай ошибки. :) Это не моя философия... :)) Не я её придумал, да и вообще... помоему никто и никогда этого не придумывал. Так как же я могу её себе присвоить? :))
"Перечитай ещё раз мой "опус" № 1766."
Да читал я его... :))) И сейчас перечитал... но вот что странно, ничего нового в нем не появилось... :))) Ты же хотел принципы и техники, ну так получай... :))) Ты хотел, что бы я поделился своими знаниями, ну так что же ты теперь еще хочешь? :)) В 1787 вообще говорится о том, чего достигнешь лет через 10, если конечно все для тебя удачно сложится. Или ты хочешь критики твоего опуса? :)) А оно тебе надо? :)) 1783 и 1784 - ответ на твой опус, про усмирение страстей и покой сознания вообще конкретно... :) Если что-то непонятно, переспрашивай, я отвечу. :)
А может ты хочешь конкретного наставления? :))
Ну вот тебе упражнение:
Утром, выйди куда нибудь, на открытое пространство, что бы небо было видно далеко со всех сторон. Сядь поудобнее, можно и на лавочку сесть. Проследи, что бы плечи были опущены, а спина прямая. Руки сложи под даньтянь, ладонями вверх, правая ладонь должна лежать на левой. Немного прижми ладони к даньтянь, подопри, что бы почувствовать и расслабься. Сначала сиди и смотри перед собой, на дерево, траву или на облака вдали. Постарайся успокоить свое сознание и не обращай внимание на доносящиеся звуки. Со временем, довольно быстро появится чувство дискомфорта, это означает, что ты где-то напряжен и в этом месте образуется застой энергии. Подкорректируй свою позу, пошевелись немного, что бы поймать более удобное положение, проследи за своим телом, что бы ни одина мышца не была напряжена. Дыши спокойно, дышать надо так, что бы грудная клетка не шелохнулась, как говорят - дыши животом. Выдох должен быть длиннее вдоха. Вобщем, сиди и сиди... :)) Когда начнут одолевать мысли, сделай упражнение, о котором я рассказал ранее. Вечером спокойно поднимаешься и топаешь домой... :)) Хи... не досидишь до вечера, сил не хватит... Но в первый раз просиди час... По 1 часу в день неделю. А потом расскажи о впечатлениях. :)) Еще раз повторю задачу: нужно добиться, что бы не испытывать дискомфорта и успокоить сознание, устраниться от мыслей. Если заметишь, что время на устранение от мыслей сокращается, значит есть результат. :)) Можно увеличить время до 3-х часов. Да, может возникнуть потребность что либо делать, походить например, в руках травинку потеребить. От этого нужно устраниться так же как и от мыслей. "И даже шум крыльев пролетающего мимо дракона не должен обеспокоить тебя" :)))
Ну что, будешь делать упражнение? :))
|
| 1788 | Джип Широкий | 6/28/2001 11:24:24 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1787)
*Дракон - Хранитель* --> (1784)
Какая-то пассивная у тебя философия, Паша. :)
"Спаааать... Всем спааааать... Вы засыпааааете... Вы уже спиииите..."
Анекдот сегодня рассказали:
Попадает "мужик" на небеса после смерти.
Тут к нему подлетают небесные жители и...
.. и дарят ему машину - Мерседес, дом - трёхэтажный, и прочая и прочая.
"Ииэх, - говорит "мужик" Богу, - и зачем мне всё это здесь нужно-то, Господи ?!
Что же ты раньше-то обо всё этом для меня не позаботился ?!"
"А ты разве просил меня об этом ?!
Ты ж мне всё конючил "Почини мне мой "Запорожец", да почини!"
P.S.
Перечитай ещё раз мой "опус" № 1766.
(Заберу обратно оттуда только одну строчку -
"Время приоритета "чудес", полу-загадок и притч проходит."
И притчи, и анекдоты с подтекстом, и полу-загадки с "чудесами" ещё пригодятся. ;-))
В остальном оставляю, как есть.
|
| 1787 | *Дракон - Хранитель* | 6/28/2001 10:14:38 PM | *Ирина* --> (1768) Есть понятие – единая энергия. Сама по себе она не бывает злом или добром, она не имеет направленности. Единая энергия образует вещи и в том числе человеческое тело. Тело тоже не определяет добрый человек или злой. Техники тоже не различают добрый человек их практикует или злой, они (техники) лишь инструмент. Поэтому, при помощи техник любой человек, независимо от того добрый он или злой, может научиться управлять своей энергией. Тем более, что есть люди сильные духом зла. Да и в большинстве своем одни и те же люди являют собой то больше зла, то больше добра. Конечно же, существует преграда для получения «силы» людьми с неочищенным духом. Но все таки, с тем, что они могут получить при помощи техник, можно много бед принести и родным, и себе, и близким людям. Сама знаешь, если такой человек перейдет дозволенную черту – его просто «остановят». Кстати, образ прохождения черты или прохождения за некую дверь, есть и у занимающихся цигун (работа энергии). Когда за ту дверь, по своей самоуверенности, проходит неподготовленный человек, то с чем он сталкивается либо сводит его с ума (что случается чаще), либо убивает. Поэтому я считаю, что говорить надо не только о радужных возможностях, но и предупреждать возгордившуюся самоуверенность. Сначала дух, потом энергетические техники… и вот тогда мир перестанет быть «жестоким». Если говорить точнее, то человек перестанет его воспринимать жестоким. Тогда у человека начинают «открываться» глаза и мир он начинает видеть все полнее и полнее. И когда ни будь, мир предстает перед человеком во всей своей полноте, но и это еще не все… перед человеком начинает открываться все вселенная, со всеми своими изначальными законами и правилами. И вот тут, приходит осознание того, что не нужно ничего изменять в мире, что мир сам по себе уже самодостаточен, что все происходит так, как и должно происходить. Когда человек достигнет «великого предела» (тайцзи) ему некуда будет больше идти, ему остается просто жить, просто Быть, и нести свет приходящим к нему людям. Ведь приходит сам тот, кто готов принять… Иные готовы только спорить… как бы это смешно не выглядело… с некоторой стороны… :)))
---------------------
«И еще....Сереж, я не думаю, что приходит время техник... я думаю, что приходит время возрождения духовности ))))»
И прально думаешь… :)))
|
| 1786 | *Дракон - Хранитель* | 6/28/2001 9:09:39 PM | Черепичный котёнок --> Слушай, а вообще давай всетаки разберемся. У меня сложилось такое впечатление, что ты на меня за что-то обиделся. Вот только мне не совсем понятно - за что? :)) Ответь пожалуйста прямо, не надо лить воду и разводить кисель на молоке. У любого действия есть своя первопричина, вот я и спрашиваю тебя о ней, о первопричине твоих ко мне претензий. :))
Для разряжения семейных споров есть один способ. Зачинщика и главного "обвинителя" просят высказать конкретную притензию, с чего собственно весь сыр бор. Когда ее высказывают, то выясняется, что истинная причина не стоит затраченных на скандал сил. :)) Обычно, при этом звучит фраза: "Ну так бы сразу и сказал(а)..." :)))
И еще хочу тебя спросить. Помнишь мы с тобой разговаривали утром аськой и мы ставили эксперимент? Я вносил изменения в погоду у вас в городе, а ты коментировал происходящие изменения. То, что ты комментировал соответствовало действительности?
И еще один вопрос. Как-то ты рассказал, что смог остановить дождь, это было на самом деле или это была разыгранная сценка для меня? Уж извини, но есть у меня одно подозрение на сей счет... Не обижайся... после этой виртуальной истории я осторожничаю и к некоторым вещям отношусь с недоверием. Если честно, то и тебя периодически подозреваю, что ты - это не Алексей, а все тот же Дмитрий. Кстати, вот один из результатов действий, которые были интерпретированы как желание мне добра, как помощь мне. Результат - недоверие и подозрительность к тебе. Можешь Димке сказать спасибо за это.
|
| 1785 | *Дракон - Хранитель* | 6/28/2001 8:38:42 PM | Черепичный котёнок --> (1776) Ох, чуть не забыл... а то еще обвинишь меня в том, что я не отвечаю на твои прямые вопросы. Хотя честно говоря, на такие "вопросы" уже и отвечать не хочется. Если ты сам к себе не хочешь присмотреться, то я не смогу тебе помочь в этом деле.
>>"Показать именно эти слова или в этом смысловом контексте?" - неважно.
Извини, но пронаблюдав как ты используешь смысл слов вынужден переспросить: неважно что именно показать, или неважно показывать или нет? :) Шучу конечно... :))) Хотя… в каждой шутке... :)
Итак:
>>>"которой по вашему мнению нельзя заниматься экстремальными видами отдыха" - покажи мне эти слова в моих репликах.
>>"Показать именно эти слова или в этом смысловом контексте?" - неважно.
>>Вот после его реплики (смысл которой был лишь - захотел стать экстрималом, быть самоуверен, но не гни пальцы - это жесткий мир, он не любит гнущих пальцы - сыграешь в ящик; надеюсь девушка поняла этот урок.)
Перевожу… :))) Если гнешь пальцы, то нефига заниматься экстримом – сыграешь в ящик. Т.е. по вашему мнению, той девушке нельзя заниматься дайвингом. :))) Кстати, а откуда ты знаешь что та девушка, как ты выразился «гнула пальцы», ты что присутствовал? :)))
И еще раз повторяю, как бы человек ни «гнул пальцы», допускать экстримальную ситуацию было нельзя. А со стороны инструктора, так вообще это граничит с преступлением. Это хорошо, что ничего страшного не произошло, а вот если бы произошло, то действие инструктора были бы расценены как преступная халатность или еще в каком либо подобном смысле.
Кстати, есть некоторая разница между быть самоуверенным и быть уверенным в себе. :))) Под самоуверенностью – чаще всего подразумевают именно «распальцовку». :)))
И еще раз повторюсь: Мир не жесток и не добр, он безлик и безразличен к нам. Поэтому самоуверенный человек подобен слепцу и по слепоте своей способен «наломать дров», наделать кучу ошибок. Так вобщем-то и произошло в истории с Лайлой. И ты не прав, что я развешиваю ярлыки. :))) Если бы Дмитрий не прибегнул к своим старым методам для отмазки и отбеливания себя, то и не наломал бы дров, это бы и означало, что он действительно изменился. Самоуверенность! :))) Но и не только это, причина несколько глубже… впрочем, как и у тебя…
Я хочу тебе посоветовать. Если ты уж отверг христианство, то ознакомься с какой либо другой религией. С буддизмом например, с любым (чань, дзен), с индуизмом, суфизмом (исламское учение), с исламом в чистом виде… Даосизм тебе не предлагаю, он для тебя будет слишком сложен. Только поглубже ознакомься, поверхностное знакомство опять ничего тебе не даст. Выбери и вперед… :)))) Если примишь для себя мораль свершения добра, то я только порадуюсь за тебя. :)) А так, называть свершением добра то, что таковым не является - пустое это. :) Чайник как ни называй, он чайником и останется. :)))
|
| 1784 | *Дракон - Хранитель* | 6/28/2001 7:05:59 PM | Джип Широкий --> (1766) Добавлю немного примером из ушу. :))
Когда человек занимается "внутренним" стилем ушу, в процессе занятий его организм начинает перенастраиваться под определенную работу энергии. Эти принципы работы энергии, а именно протекания по организму человека, постепенно начинают стабилизироваться и обретать постоянство работы. Со временем энергия начинает работать согласно этим принципам постоянно, не только во время тренировок. Достигая такой стабильности она приводит в порядок и работу внутренних органов, и всего организма в целом. Так достигается внутренняя гармония внешнего и внутреннего. Но для достижения этой гармонии нужна еще и духовная работа. Смятенный дух вносит дисбаланс в работу энергии. Сильные эмоции, особенно негативные, вносят дисбаланс в работу энергии. Поэтому так часто говорят о усмирении страстей. Это как раз ответ на вопрос Ирины о смирении. :) Невозмутимый дух - гармоничен. :)
Но человек эмоционален по своей сути, поэтому желательно снизить эту эмоциональность, здесь появляется термин самоконтроль. Но и это имеет две направленности. У некоторых НЛПшников и др. подобных замечается одна серьезная проблема. Они достигают самоконтроля, но на внешнем уровне, зажимая свои переживания внутри себя, поэтому дисбаланс работы их энергетики продолжается и начинает "отравлять" людей изнутри. У них нет внутреннего смирения, нет "покоя сознания". Вывод: самоконтроль должен быть естественным. Конечно же достигается это не сразу. По сути естественный самоконтроль уже и контролем назвать весьма сложно, потому как все происходит само собой - это уже стабильное состояние сознания.
Уже неоднократно мы разговаривали о устранении мыслей. Это, кстати, касается "покоя сознания". Уже говорили, что как бы человек ни старался "отбрасывать" мысли, они навязчиво прилипают и множатся. :)) Зато, если смириться с их существованием и не обращать на них внимания - они "исчезают". :)) Это как в упражнении с облаками. Облака - это мысли, можно понаблюдать как они неспешно пролетают куда-то, а потом устремить свой взгляд мимо облаков, не обращая на них никакого внимания. Да, они есть, ну и что? :))) Нихай себе летять... :))) Со временем просто перестаешь их замечать. :)) Через какое-то время практики, достигается постоянство спокойного сознания. В смиренном, успокоенном сознании и мысли смиренны и гармоничны. :)))
|
| 1783 | *Дракон - Хранитель* | 6/28/2001 6:26:09 PM | Джип Широкий --> (1766) Собиратели.... Ох Джип, поживем увидим... :))
Вобщем-то, есть древние целостные системы. Некоторые люди, выдергивают из них лишь то, что смогли понять. Потом начинают из этих разрозненных кусков различных систем собирать в общую кучу. :))
А некоторые люди, посвящают себя изучению именно целостной системы. И в принципе, правильно делают. :)))
Просто есть один нюанс. В различных системах существуют техники, ведущие к одному и тому же результату, но работают они по разным принципам, поэтому их совместное изучение не дает никакого прогресса. Такое совместное изучение только отбирает время, которое можно было бы уделить изучению техники одной системы.
Вот пример из ушу:
Существуют две различные системы, два древних стиля - синъицюань и тайцзицюань. Их можно без опасения практиковать одновременно, но никакого прогресса во внутренней энергитической работе это совместное практикование не даст, в них разные принципы работы с энергией. Поэтому нет смысла практиковать тайцзицюань и синъицюань одновременно. :))) Тоже самое и в других подобных системах. Представь себе, ты берешь одно упражнение из йоги, другое из ушу, третье от Сильвы, четвертое еще откуда нибудь. В результате ты будешь настраивать свой организм на определенные принципы работы энергии одним упражнением, а другим (из другой системы) будешь перенастраивать на другие принципы... и так далее... Полагаю, что такими действиями, в работе энергии организма не достичь гармонии, по крайней мере очень и очень долго...
Поэтому я и сказал, что со временем человек приходит к сужению своих поисков Пути, отдавая предпочтение одной из систем. Когда это происходит, человек начинает обретать Путь. Со временем не свой личный путь, а Путь в целостном и объективном смысле, т.е. человеку начинает открываться истина.
Это ответ на вскидку... :)) Но предлагаю тебе подумать на эту тему.
P.S. По поводу моего спора с Черепичным, то мне это дело уже надоело. :)) Когда я предупредил, что не буду реагировать на прямые наезды, пошли косвенные. :))) Я понаблюдал за этим, выяснил что хотел, ну и хватит. :)) Хотя в этом споре есть и принципиальные моменты, касающиеся христианства как духовной практики. Ну да ладно... Потерпи пожалуйста еще немного, до конца спора совсем чуть чуть осталось, максимум пара реплик. Я так полагаю... :)
|
| 1782 | *Дракон - Хранитель* | 6/28/2001 5:52:59 PM | Черепичный котёнок --> (1776)
"То ты с трудом вспоминаешь имя святого, но затем ты УТВЕРЖДАЕШЬ" - это "неурядица"? :)))"
Да нет конечно! Неурядица в том, что не зная, не помня, не понимая писаний и ты начинаешь утверждать и додумывать. :))) Хочешь еще одну неурядицу? :)))
Вот твои слова:
Вот мои слова: "Это же клевета! Найди мне пожалуйста в Евангелие подтверждение твоим словам. Хотя бы в одном из них."
Вот твои слова: "только что показал - Моисей. И ты с этим согласился. Так где же клевета?"
Ты хоть различаешь Ветхий завет и Евангелие? :)) Ты хоть прочел бы для начала Евангелия, а потом попытался бы разобраться, почему в Библию вошел еще и Ветхий завет. :))) И начав читать уже его (Ветхий завет), попробовал бы найти связующий смысл. Это же совсем не сложно!!! :)))
Ты вот спросил о выводах. :))) Ну вывод-то один - не зная предмета, ты его судишь. :)) А если приглядеться, то получается, что ты судишь маловерных за их маловерие... :))) Ты судишь поступающих против Бога, за их поступки. :))) Одно непонятно, само христианство то здесь причем, вера то причем здесь? :))) Если кто-то недобросовестно выполняет свою работу, неужели ты будешь обвинять саму работу? Это же несуразица!!! :))) Опять же, не понимая причин и следствий ты не хочешь разобраться в них что бы понять, ты просто берешь СВОЮ линейку и начинаешь мерять всех подряд. :)) А я говорю тебе, что твоя линейка имеет некорректную градуировку. :))) Потому как деления на ней начерчены без знаний - как их расчерчивать. :))) Ну блин, это же так просто понять! Ты же из своего нежелания разобраться даже не видишь, что говоришь глупость. :)))
Ты понимаешь, что спор с тобой, для меня, на эту тему бессмысленен! :)) И если ты скажешь, что ты не споришь - это будет еще одна неурядица, ты же не интересуешься, не спрашиваешь - ты утверждаешь. :))) Ты осуждаешь то, чего не знаешь. :))) Ну разве это не несуразица и не неурядица? :))) Я конечно понимаю, что ты будешь еще и еще выискивать смешные (для меня) утверждения. Ты уже подходишь к тому, что начинаешь вкладывать в слова, сказанные тобой ранее, тот смысл, который удобен тебе в сиюминутном контексте. Мне такой разговор не интересен, поэтому я просто перестану тратить свое время на эту болтовню. :)))
"Это сейчас люди более терпимы к иноверцам" - не смеши, Паш.. И сейчас тоже нетерпимы и ты сам это доказываешь"
Лешь, ну ты же жив до сих пор... :))) И Димка жив, и многие другие не христиане... :)))) Я равно общаюсь со всеми. :))) Ну и где моя нетерпимость к вам? :)))) Или если я буду нетерпим к чьей либо лжи (ни на кого и не на что не намекаю), ты обвинишь меня в нетерпимости к этому человеку? :))) Но это глупо! :)) Я приемлю всех людей, но неприемлю поступки некоторых из них. :))) Так же, как неприемлю халатное отношение к своим обязанностям некоторых молодых православных священников, но не я им судья! Так же, как неприемлю хулу на то, чего человек не знает. :))) Хоть и утверждает что изучал... Согласись, изучать и изучить несколько отличается. :))) Извини, но твои "глубокие" познания в этом направлении отражаются в твоих словах и мыслях. :))
"...вот и давайте ее людям, что уже научились думать и анализировать. Детям, что видят только первый слой и воспринимают все буквально, она противопаказана (это я показывал - нельзя библию использовать в качестве учебника нравственности)."
Можно, даже нужно!!! :))) Опять же хочу подчеркнуть, что давать нужно именно Евангелие. :))) И как аспекты нравственности в том числе. :)))
""Католическая церковь двинулась на восток" - а чем вам это не нравится? Захват ваших територий (паствы)?"
Ну сколько тебе можно долбить в одно и то же место!!! Ты чо, действительно не догоняешь смысла? Ну как я могу спокойно смотреть на то, что церковь, изначально поступившая против Бога начинает привлекать к себе людей? По сути, цель римской католической церкви охватить собой весь мир. Казалось бы цель довольно благородная, я могу ее понять - НО, церковь то какая? Та, что что стала создавать свой христианский мир, отделившись от Вселенского Собора, поставившая своего человека как ЕДИНСТВЕННОГО НАМЕСТНИКА БОГА НА ЗЕМЛЕ. И это ГОРДЕЛИВОЕ утремление продолжается тем, что они хотят стать ЕДИНСТВЕННОЙ ХРИСТИАНСКОЙ КОНФЕССИЕЙ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ. Сами ОТСТУПИЛИ и сами же хотят быть ЕДИНСТВЕННЫМИ. Ты хоть в проблему то "въезжаешь"? Если сказать открытым текстом, то католики хотят подчинить римскому каталикозу, а именно папе римскому, те церкви, которые не отошли от первоначального направления христианства, не отвернулись от Вселенского Собора.
Я устал объяснять тебе эту пропись... Если ты ее не принимаешь - это твое дело, но тогда и разговор окончен!
Кстати, интересно что ты скажешь когда Алексий встретится с Папой? :)) Попытаешься найти что либо что бы опять обвинять православие? ;))) Как пить дать сделаешь именно это. :)))
>>"Богоотступник она, да?" - вот опять.. Ярлыки, ненависть к инакомыслящим.."
Ну просто КАРАУЛ!!! :))) Вот тебе пример, когда вопрос с определенным контекстом ты васпринимаешь так, как тебе удобнее. :))) Ну где же ты увидел ненависть, а? :)))) АБЗАЦ!! :))) Извини, но это уже становится в высшей степени смешно... :)))) Ты изначально готов извернуть смысл и добавить к нему определения, а для чего? ;)
Кстати, а ведь верующий человек, отступивший от веры от Бога - называется богоотступником и вероотступником. :))) Этот термин не я придумал, я его лишь применил по назначению. :)) Причем, я ведь не утверждал, я спросил тебя об этом. :))) Так я ли развешиваю ярлыки? :)))
"А слова - "Бог, ты жесток. Мне не нравятся твои методы. Я пойду своим путем" - вы называете предательством???"
Нет, не предательством, а отступничеством. :))) Мне жаль людей, отступивших по своему непониманию. :))) Кстати, а с чего это ты взял что Бог жесток? :)) Или ты на столько горделив, что готов осудить то, чего не понимаешь? Ты на столько возгордился, что берешься судить Бога за дела, о которых понития не имеешь? "Неисповедимы пути Господни" - ты Его исповедал? НЕТ! Так за что же ты судишь, называя Бога жестоким?
"Заметь только - я не спрашивал, почему и зачем был принесен в жертву Христос, а именно кому! Мой ответ - самому себе (триедин он - Бог-отец, Бог-сын, святой дух). Тут без вариантов. Кроме как обозвать это махровым садомазохизмом, у меня ничего не выходит.
Так что где "несуразицы и неурядицы" то?"
Мой ответ такой: Несуразен и некорректен сам вопрос! :))) Христос отдал свою жизнь за всех людей! С его стороны это было жертвоприношение, наверное можно так сказать. Так кому, если он отдал жизнь за людей, во искупление их грехов? :)) Неужели сам себе? :))) И после этого ты будешь говорить, что изучал христианство? :)) Хорошо же ты его изучал... :))
"Идет как раз разговор о нравственности одной из техник - христианстве.
Кстати - я предложил одну технику, но пока не увидел обсуждения ее, только обсуждение моих "неурядиц"."
Ну, это... :))) Ты же сам предложил... Я тебя за язык не тянул... :))) Вот ты предложил обсудить христианство как технику морали, но как ее можно обсуждать с тобой, если ты "не в зуб ногой" и исходя из этого ее осуждаешь? :))) В принципе, я и так иногда говорю что-то из храстианских понятий, вобщем-то те, которые привели к духовному совершенствованию многих людей и не только тех кого причислили к лику Святых. :))) Этот контекст практически не касается нашего с тобой спора. :))
Ты же споришь не о "техниках", не о сути христианства. :))) Отвергая христианство, ты отвергаешь и 10 заповедей, а ведь в них суть. :))) Отвергая христианство ты так же отвергаешь и: "возлюби ближнего своего" - а ведь в этом суть христианства. :))
Ты хотел еще несоответствия в твоих словах и устремлениях? Ну вот ты сказал, что хочешь избавиться от любой морали, а значит и от: "возлюби ближнего своего". Но как в этом случае ты собираешься делать добро своим близким? :))) К тому же мораль - это еще и о взаимоотношениях индивидуума с окружающими. Так от чего ты собираешься избавляться? :)))
Так что ответь сначала на вопрос, чего же ты хочешь на самом деле? Наведи сначала порядок в своих мыслях и устремлениях. И поищи способы, как этого достигнуть... Например, если ты хочешь поддерживать добрые взаимоотношения с окружающими, то нужно соблюсти правила морали общественных взаимоотношений. :)))
P.S. Я сам сказал тебе чем меня можно зацепить, а потом подыграл немного. :))) Понаблюдал за твоим разговором с Квантином, наблюдаю за твоими акцентами в нашем споре. Выписать их? ;)))
"Ты предлагаешь читать Святые писания и использовать их в осуждение." - НЕТ! Лишь критически смотреть на них."
ДА!!! Это уже я утверждаю! :))) Ведь критическое ОСУЖДЕНИЕ пронизывает твои реплики. Ты начал с осуждения меня, продолжил осуждением христианства и меня в этом ключе, ведь я привожу в пример христианских святых, их кстати ты тоже не забыл. :)) Только вот конструктивного спора не получается, потому как направленность спора несколько иная. :))) Предлакаю тебе конструктивно поговорить о Серафиме Саровском. :) Попробуй осудить христианство, как духовную практику, на его примере. :))) Благо, что книги о нем есть и ты можешь их прочесть. :)))
|
| 1781 | Черепичный котёнок | 6/28/2001 1:03:18 PM | Джип Широкий --> (1777) Спасибо за вашу реплику - я действительно наткнувшись на первые слова, не разглядел всех акцентов. Каюсь. Но это не отменяет моего мнения насчет подобных законов :)))
Подобные предметы действительно нужны. Ребята должны научиться не только двигать руками и мозгами, но и двигать душой, причем сознательно двигать. Первые подвижки есть - в школе у меня уже был предмет "этика" :)) Но как он преподавался :(( Просто ужас :((
*Ирина* --> Прошу прощения, что не разглядел все акценты в вашей 1770-ой реплике.
|
| 1780 | Черепичный котёнок | 6/28/2001 12:29:35 PM | Джип Широкий --> (1777) Вы как раз и не упустили :) Что меня радует.
Очистить слова -> Очистить мысли -> Очистить действия. Можно посмотреть 1715-ий постинг. Вы говорили, что у Сильвы есть подобное.
Джип Широкий --> (1778)
А о категории "нравственности" можно рассуждать долго..
Сколько у нас людей и стран с их обычаями на Земле, а ?? :))
:)) Полностью с вами согласен :))
"своих баталиях" :)) Ек вы :)))
1. Нельзя использовать христианство (как и другие подобные религии) в качестве источников понятий о нравственности. Подходить к изучению религий с трезвым умом :) Следовательно нельзя обращать (даже пытаться) в какую-либо веру детей. Можно (и нужно) рассказывать им, что есть такие штуки - веры. Они служат для того-то, того-то. Расказывать, что есть в них полезного и вредного, доброго и злого. Соответственно рассказчик не должен быть верующим человеком и по возможности наиболее обьективен.
2. В отношениях между людей должна работать "презумпция невиновности" - нельзя обсуждать человека, можно только его слова, поступки, мысли. Причем - перед высказыванием своего суждения ты должен (обязан) быть уверен, что правильно его понял. "Пока не понял, что сказал или сделал человек, считай, что он сделал или сказал правильно" :)
Пункт 2 - дополнение для ответа на 1777-й постинг.
|
| 1779 | Джип Широкий | 6/28/2001 12:14:53 PM | P.S.'' ;-)
Черепичный котёнок --> (1776)
У *Ирины*, в её 1770, как мне кажется, другой акцент поставлен о "желаемом законе",
не совсем в той интерпретации,
в которой Вы изложили своё видение такого "возможного закона".
Не об обязательном одном школьном Предмете (как, например, только "Закон Божий" в православных приходских школах), а о "наборе школьных предметов".
По аналогии с рядом предметов по "физическому миру"
(химия, физика, биологи и пр.),
по "миру межчеловеческих взаимоотношений"
(обществоведение, социология и пр.),
также и по "миру духовному" (и вот тут-то набор таких школьных предметов" и интересно было бы конкретизировать.)
В виде "закона" ли, "обязательного минимума предметов" ли, или в иной форме.
Это как в японском языке: иероглифов - за 10 тысяч.
Но, ЧТОБЫ УМЕТЬ ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ МИНИМУМ (газеты-журналы),
необходимо знать "тоё-кандзи", т.е. минимальный необходимый набор иероглифов .
(около 1850 иероглифов.)
А "10 тысяч иероглифов" нужны уже, чтобы читать старинную, или специализированную (техническую и пр.) литературу.
Вот приблизительно по такой аналогии и знания о "духовном мире" - "необходимый набор элементарных знаний".
|
| 1778 | Джип Широкий | 6/28/2001 11:46:07 AM | P.S.
Черепичный котёнок --> (1776)
А о категории "нравственности" можно рассуждать долго..
Сколько у нас людей и стран с их обычаями на Земле, а ?? :))
Вот вы с Драконом в своих баталиях оттачиваете что ?
Можете конкретизировать ?! :)
(Сделать "выжимку", так сказать. ;-))
|
| 1777 | Джип Широкий | 6/28/2001 11:42:00 AM | Черепичный котёнок --> (1776)
В какой реплике Ваше предложение обсудить одну из "техник" ?
Или ещё раз её повторите коротко, пожалуйста.
(Вероятно пропустил взглядом, извините.)
|
| 1776 | Черепичный котёнок | 6/28/2001 11:18:50 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1757) "Показать именно эти слова или в этом смысловом контексте?" - неважно.
"То ты с трудом вспоминаешь имя святого, но затем ты УТВЕРЖДАЕШЬ" - это "неурядица"? :))) И что с того, что я не сразу вспомнил его имя? Я изучал христианство (библию, жития святых и т.п.) давно (для того, что бы понять чем меня пытаются пичкать навоявленые "пророки" с улицы) и неудивительно, что многое не сразу вспоминается. В чем же неурядица и несоответствие то?
"Вот еще некоторая неурядица..." - идет то, что можно сделать и как (а почему кстати и нет?).. А вот вывод то где??? Почему же это несоответствие??? И "Я просто понимаю почему и каковы были причины для этих действий. Поэтому - УРА борцу с язычеством! :)".. Вот.. Вот.. Нетерпимость к инокомыслию и лозунги "с врагом все средства хороши", "цель оправдывает средства"..
"Закон Божий был дан народу божиму, но не варварам" - вот божий народ то и им и пренебрегает (и я это показал). О "варварах" я и не говорил. "осуждая христиан ты осуждаешь и христианство" - именно. Христианство представленно их представителями и их "трудами" (библия, жития святых и т.п.). Вот я и смотрю на христиан, читаю их "труды" и делаю выводы.
"Ты предлагаешь читать Святые писания и использовать их в осуждение." - НЕТ! Лишь критически смотреть на них.
"Это сейчас люди более терпимы к иноверцам" - не смеши, Паш.. И сейчас тоже нетерпимы и ты сам это доказываешь
"Это же клевета! Найди мне пожалуйста в Евангелие подтверждение твоим словам. Хотя бы в одном из них." - только что показал - Моисей. И ты с этим согласился. Так где же клевета?
"Библию учебником нравственности?" - поправочка - в качестве учебника нравственности.
"Ея тока понимать надо, а сразу этого не получится" - вот и давайте ее людям, что уже научились думать и анализировать. Детям, что видят только первый слой и воспринимают все буквально, она противопаказана (это я показывал - нельзя библию использовать в качестве учебника нравственности).
"Католическая церковь двинулась на восток" - а чем вам это не нравится? Захват ваших територий (паствы)? Вот только тогда не надо о "спасении душ". Просто борьба за власть. Я предложил способ решения - встретится и поговорить с Папой, а ты говоришь, что это неурядица.. Мдя... Встретиться с Папой и сказать ему - что бы начать с вами сотрудничать необходимо, что бы вы отказались от титула наместника бога на Земле. Высказался об этом публично. А уж потом мы сможем и дальше сотрудничать. Было такое сделано? Нет. "Разумные" люди выбрали путь конфронтаций.
"Богоотступник она, да?" - вот опять.. Ярлыки, ненависть к инакомыслящим.. А слова - "Бог, ты жесток. Мне не нравятся твои методы. Я пойду своим путем" - вы называете предательством??? Если ребенок говорит родителям, что он пойдет по жизни самостоятельно, то разумные родители поддержат его начинания. А бог получается нет? Тогда какой из него "отец"??
"А попробуй сам найти ответ на этот вопрос" - хорошо. Заметь только - я не спрашивал, почему и зачем был принесен в жертву Христос, а именно кому! Мой ответ - самому себе (триедин он - Бог-отец, Бог-сын, святой дух). Тут без вариантов. Кроме как обозвать это махровым садомазохизмом, у меня ничего не выходит.
Так что где "несуразицы и неурядицы" то?
*Дракон - Хранитель* --> (1758) Так и хочется сказать: "Паша, ты читать то умеешь?". Будь добр внимательно прочитай в (1748), что я сказал про оппонентов.
Джип Широкий --> Идет как раз разговор о нравственности одной из техник - христианстве.
Кстати - я предложил одну технику, но пока не увидел обсуждения ее, только обсуждение моих "неурядиц".
*Ирина* --> (1770) Я категорически против подобных законов. И если попытаются ввести что-то подобное в школу где будут учиться мои дети - я буду бороться с этим. Да, молитвы дают медитативный настрой и это полезно, НО! У меня к ним слишком много претензий - в них постоянно повторяется, что "сердце окаянное", "мысли греховные", "тело какое-то" (не помню, но что-то нелестное). Я против, что бы мой ребенок говорил это! Я против, что бы мой ребенок убеждал себя в этом! Я против, что бы у него создавали чувство вины! Он невинный! У него чистая душа (а какая она еще может быть у ребенка?).
|
| 1775 | Джип Широкий | 6/28/2001 9:06:49 AM | *Ирина* --> (1771)
Всё. :)
Можно приступать к обсуждению "Метода Сильва Управление Разумом". :))
В дискуссии "Сила Мысли - Реальная Творческая Сила Каждого.." место подготовил, как и обещал. :)
Выложил там уже
Памятку (о работе с духовным миром) и
Ответы Хосе Сильва на наиболее часто задаваемые вопросы относительно его метода, подобранные из различных интервью, данных Хосе Сильва мировым средствам массовой информации.
(О чём ранее упоминал и обещал показать)
В преамбуле той дискуссии дана ссылка и на одну из книг Х.Сильва.
Что касается "своих" мыслей, начало которых изложено в 1773,
то продолжу их чуть позже.
(Надо настроиться. :))
|
| 1774 | *Дракон - Хранитель* | 6/27/2001 8:57:19 PM | *Ирина* --> (1765) "И не надо, я вас умоляю, путать причины и следствия? ))))))"
ИМЕННО!!! :)))
|
| 1773 | Джип Широкий | 6/27/2001 7:33:46 PM | (27.06.01., 6:30 ~..)
Сначала попробую "крупными мазками".
(Для себя набросаю.
Если хотите - присоединяйтесь.
Если созвучно Вашим размышлениям, конечно. :)
1. Гармоничное развитие Человека = это получение образования (Начального, Среднего, Высшего, «академического» и пр.) и в духовном мире и в физическом мире.
Т.к. человек состоит из физического и духовного, (материального и нематериального, проявленного и непроявленного, и т.д.), то и развивает он, соответственно, каждую часть (физическое и духовное) в рамках общей задачи "Самосовершенствования" (или, иначе, "Приближения к Богу").
2. Развитие (или "самосовершенствование") Человечества (как и Человека) соответствует "земной" градации: дошкольного, школьного (мл., ср., старшие классы), ср.специального и высшего образования.
Предыдущий "исторический" период в развитии Человечества был периодом, соответствующим:
А. возрасту ребёнка дошкольного и младшего школьного возраста в духовном плане.
и В. подростковому возрасту в материалистическом плане.
(Т.е. в А-случае "ребёнок" учился "ходить" в духовном мире, в В-случае "подросток" учился творить в материальном мире.
Выделение из общей среды людей гениев и талантов, левитирующих гуру и приход пророков-мессий
- это стимулы, или "побуждающие к самопознанию знаки", для Человечества, как "организма N-ного уровня" и, одновременно, как части "организма-Земля", например.)
3. В этом ракурсе видна роль Религиозных Конфессий (Церкви и пр.), как "духовных воспитателей детей", обучающих "детей"-паству и доносящих до них "азы духовной жизни" (или, иначе, "основные заповеди Божьи").
Такими "духовными воспитателями" могли и могут быть не только Религиозные Конфессии, но до 20-го века, в основном, они играли и играют такую роль.
4. Отсутствие сбалансированности между духовным (меньше) и физическим (больше) развитием Человека (и, в целом и по частям, Человечества) привело и приводит к замещению понятия "образованности", как "единого духовного и физического образования" , на понятие "образованности", как "узкого, преимущественно материалистического, образования".
Это несбалансированность отражается на всех сферах межчеловеческих и общественных взаимоотношений.
Например, в семьях, где ребёнок гораздо более развит духовно, чем его материалистически образованные родители, происходят конфликты "отцы и дети" из-за неполноты образования в одном детей и в другом - родителей.
(Маленькие дети вообще, от рождения, более духовно чувствительны. Без подсказки тянутся к ласке, к любви, к вниманию, к играм, к творчеству и не задумываясь "платят" теми же духовными качествами тому, кто ими обладает и им, детям, эти духовные качества дарит.)
|
|
|