Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1547 | *Ирина* | 5/21/2001 8:36:12 PM | Apxuu --> (1545)
" Кто кого переумнеет ? — браво! именно это я и имел в виду под здешним общением."
Манера излагать - еще не повод судить о людях...Она может быть обусловлена массой причин...Ведь этому умению надобно учить!!!! а кто у нас учит этому, к примеру в школе?...Потому, зная систему нашего образования, делать скидку и извинять за ошибочную манеру изложения надобно )))!...Человек учится всю жизнь...))))
Дискуссии для меня не место споров...а место, где можно обменяться мнениями с другими людьми...
Потому, как искусству споров у нас ТОЧНО никто не учит основную массу людей...))))
И нет ничго плохого, что прочтя какую-то книгу, человек спешит рассказать о ней...и не вижу я в этом дурного....Наоборот, молодец, что открыл для нас ее!!!...Чувствуете разницу в наших позициях?....вы видите умничание, а я желание поделиться... и чувствую радость и гордость человека, который первый узнал книгу, к примеру...))) и очень за него рада...А он через месяц прибежит с другой...и ахая, будет взахлеб рассказывать, о следущеи откровении...)))))
|
| 1546 | *Ирина* | 5/21/2001 8:22:48 PM | *Дракон - Хранитель*...Значимость?...Человеку нужно знать что он может и где его место...Что-то я не припомню другого способа, кроме сравнения себя с другими...нет? Соревнование?...да и это...
Я могу то, что не могут другие!...Я могу, а ты - нет!....(((.....
Я не возьмусь даже предполагать, что может быть по-другому на определенном отрезке жизненного пути...становлении.
Должен в какой-то области человек приложить много сил, как умственных, так и физических, так и эмоциональных, так и душевных...чтобы в процессе труда выросла душа...а уж потом она отторгнет стремление...Может быть, я ошибаюсь...
Из своего опыта личного точно знаю, что пока выбиралась из нищеты, к "вершинам"...ну, если не по трупам шла, то всех, кого можно было подмять - делала это, аргументируя пользой дела...((..и рыдали от меня, и ненавидели люто...и считала себя умнее многих и оправдывала свои действия...я же умная!!!я же умнее тебя!!...а значит - что я хочу, то и будет! Я же сильнее!...
Мне не приятно даже писать об этом...И так получился логичный финал - тупик )))...выбираться из него было не менее трудно, чем его достигать))))... и выбрасывать стремления, как мятые бумажки - за ненадобностью...
|
 1545 | Apxuu | 5/21/2001 4:45:51 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1544) Нет, ребяты... Учить можно того, кто хочет учиться. А кто хочет учить сам — того учить уже поздно. И слепая вера в учителя-гуру тоже, на мой взгляд — не самое лучшее. Не принимайте только эти мои слова за оскорбление.
===
Говорить о духовной работе? Для чего? Для самоанализа и познания себя? Возможно. Возможно это даст плоды. Горькие. Разочарование в друзьях, обиды и корвалол. Будете спорить ? :)))
===
Даст ли это что-то окружающим? Сомневаюсь. Количество проповедников на Земле велико, но убийства, грабежи и насилие продолжаются. И в "благополучном" христианском обществе пороков больше, чем в племени мумба-юмба, где танцуют у костра и поклоняются шаману и слыхом не слыхивали об (экспериментальной) философии.
===
Кто кого переумнеет ? — браво! именно это я и имел в виду под здешним общением. И сам я незаметно включился в это соревнование. Но это на мой взгляд имеет мало общего с истинными ценностями.
===
важно стараться быть мудрым, искренним, честным А что делать с остальными? Кто хочет быть нарочито глупым, обманывать, лгать ? Езолировать (именно через "е") их? Отправить на Колыму, в Соловки, в Кащенко? Затаить обиду? Не здороваться и переходить на другую сторону дороги при встрече? Ну? Кто будет определять что в данной реальности является мудрым, а что — нет?
|
 1544 | *Дракон - Хранитель* | 5/21/2001 4:12:56 PM | Apxuu --> (1543) "Но показывать кому-то выход из ситуации?"
Так о чем и речь... :) И не просто из ситуации, а из проблемы своей значимости. Как ты думаешь, почему я по десятому (на самом деле больше):) кругу говорю о духовной работе? Да все потому же поводу. Одна из проблем, решаемых этим путем - преодоление своей значимости.
Хм... как же тебя не обвинять? ;)) Пришел тут, панимашшш, высказался и преступно бесдействуешь!!! :))) Эхехех... как тебе не совестно?!?! Тут спасають понимаеш ли, нет, вы только посмотрите на него, а он бездействует? :)))
Ладно, не так уж и весело на самом деле. Значимость - это одно из проявлений гордыни. Она делает людей слепыми. Слепыми сначала к себе, а впоследствии и к окружающим. В соревновании "кто кого переумнеет" утрачивается сам ум, остается лишь иллюзия. Не важно кто умнее, честнее, искреннее, мудрее - важно стараться быть мудрым, искренним, честным.
|
| 1543 | Apxuu | 5/21/2001 2:49:46 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1542) Я уже говорил, я здесь временно и в некотором смысле вынужденно. Свое мнение высказываю, мыслей не скрываю. Но показывать кому-то выход из ситуации? Хмм... Мы опять возвращаемся к тому же... Дежа вю, где ты? Я не миссионер и не гуру, чтобы кого-то учить. И кого-то водить за руку. Только снова не обвиняйте меня в преступном бездействии. Я просто задаю свои вопросы. Цитировать, кстати, я тоже очень люблю.
|
| 1542 | *Дракон - Хранитель* | 5/21/2001 2:26:59 PM | Apxuu --> (1537) :))) Бывает...
""Народ, вы не читали вот такой книжки (здесь приводится автор - чем древнее и неизвестнее - тем лучше), а я вот вчера прочитал и теперь я умнее вас на дюйм с четвертью, потому что я тоже считаю, что черное — это не просто черное, а переодетое белое"
И вот эту идею гоняют тут в хвост и в гриву, и кто чаще ее произносит, тот и считает себя достойным учить других. Вне зависимости от их на то желания."
Ты видишь какие нибыдь выходы из ситуации? Авторитет, Значимость (своя личная) - она часто мешает, вот только она еще и глаза человеку прикрывает, что бы он не видел, что именно ему мешает... :))
|
| 1541 | *Дракон - Хранитель* | 5/21/2001 1:28:54 PM | Apxuu --> (1535) Как, страница памяти еще висит?!?! Дай пожалуйста ссылочку. Я по старой ссылке захожу, но у меня там только черный экран. Хммм... :(( Блин, ну нафига продолжать обманывать?!?! Все равно правду узнают все, рано или позно, но узнают.
Джип Широкий --> (1538) Полностью с тобой согласен.
|
| 1540 | *Дракон - Хранитель* | 5/21/2001 1:14:35 PM | Джип Широкий --> (1533) Дело в том, что "тот парень" продолжает капать на мозги некоторым из отеля. Закулисные игры все еще продолжаются. Есть люди менее доверчивые, а есть более доверчевые. Есть те, кто встречался со мной в реале, а есть те, кто меня и не видел ни разу. Единственное, что я им могу сказать по всему этому поводу: Даже принимая к сведению чужое мнение о ком-то или о чем-то, думайте своей головой и смотрите своими глазами. Если при этом вы и совершите ошибку, то это будет ваша ошибка и не "привитая" вам кем-то.
И это не говорю не только по данному случаю. Подобных случаев в жизни каждого из нас предостаточно.
Для меня эта тема будет еще некоторое время продолжаться в реале. Здесь же будут появляться мои мысли о вынесенных уроках из всей этой истории, причем безотносительно к конкретному человеку. Как собственно и было в реплике на которую первоначально среагировал Такури. Да я так и в реале делал с тем же Такури. Увижу "нехорошее" действие в мой или чей-то адрес, а немного погодя рассказываю ему же как отношусь сам к чтьим-то подобным поступкам. :)
Ну да ладно...
Эта история действительно подходит к концу. Да Джипп, она нас обточила, только вот после субботнего разговора с Черепичным котенком все воскресение болело сердце, хотя я вроде и не сердечник... сегодня тоже но вроде уже меньше. Я просто не мог себе представить, как буду представлен Черепичному "тем парнем". Зашибись будет помощь спасителей, если они сведут меня в магилу... Избавят меня от моих недостатков избавив от самой жизни. Просто суперская помощь! Сапасибо огромнейшее!!!
Ладно, это опять эмоции прорываются... :)) Щаз глотну еще карвалола и отдыхать... :)
|
| 1539 | Джип Широкий | 5/21/2001 1:09:07 PM | Apxuu --> (1537)
Умён ты, Друг !! ;-)Р
|
| 1538 | Джип Широкий | 5/21/2001 1:05:05 PM | Apxuu --> (1535)
Дай Бог ему здоровья, конечно!
Но он, "тот, кто держит ещё открытой "ту" вэб-страничку",
вероятно ещё слаб, чтобы понять реальный механизм "причины-следствия"!
Ему можно только посочувствовать:
урока себе (т.е. "и для себя!") он, "тот кто", не увидел !!
Сожалею.
|
| 1537 | Apxuu | 5/21/2001 12:56:08 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1536) "Перемножать сущности" - это я к Котенку обращался. И хоть Котенок тут яснее многих других изъясняется, но мне стало непонятно зачем все в одну корзинку кидать. Мне непонятны фразы типа
...душа есть индивидуальный центр восприятия и осознания...
или
...потребности индивидуальной души не обладают приоритетом...
Сорри, я взял две случайные реплики, мог бы цитировать и цитировать - мне здесь все непонятно, а вот у Черепичного Котенка как раз и увидел реплику, которую понял и к которой задал вопрос. Мне просто кажется, что во многом философия данной дискуссии сводится к простой идее и эта идея звучит раз за разом в исполнении разных лиц:
"Народ, вы не читали вот такой книжки (здесь приводится автор - чем древнее и неизвестнее - тем лучше), а я вот вчера прочитал и теперь я умнее вас на дюйм с четвертью, потому что я тоже считаю, что черное — это не просто черное, а переодетое белое"
И вот эту идею гоняют тут в хвост и в гриву, и кто чаще ее произносит, тот и считает себя достойным учить других. Вне зависимости от их на то желания.
|
| 1536 | *Дракон - Хранитель* | 5/21/2001 12:35:29 PM | Apxuu --> (1532) Ага, понятно... кто о чем а парашутист о прыжках... :)))
"Зачем без лишней нужды перемножать сущности? Для поднятия собственной значимости?"
Вот этого уже я не понял...
Ну, не сам эксперимет продолжается. Я для себя уже проверил основные вещи, так что эксперементировать не над кем. Просто кое кому нужно отмыться перед своими сетевыми друзьями. В этом и есть продолжение истории, только и всего. Кстати, значимость в этой истории играет не маловажную роль.
А то, что не понимаешь, так ну и что? :) Каждый человек живет своей жизнью, одни прыгают с парашутом, другие бегают трусцой, третьи просиживают штаны в размышлениях о теореме Ферма. :)
Я как-то слышал одного священника, он сказал одну интересную вещь. Есть люди, которые живут простой жизнью и делают то, что считают нужным и не делают того, что претит их моральным принципам. Они могут жить в соответствии с заповедями и даже не знать об этом. О таких в чаньбуддизме говорят, что у них священный светильник в душе. Их душа изначально знает, что делать и чего не делать. Именно таких людей к сожалению не так уж много, но есть подобные, которые близки к этому. Учить таких людей жизни, бесполезно... Т.к. они и без этого живут в согласии с законами Небесными, хоть и простой, неприхотливой жизнью, без всяких этих филосовских заморочек. :) Мудрость и философствование - это не тоже самое. :) Поэтому даосы всегда стремились к простоте, хотя и говорили мудрено и запутанно, у них были причины для этого. :) Не зря же про китайцев говорят: "Ни один народ не сказал так много, для того, что бы ничего не сказать".
Все люди разные и каждый важен на своем месте. Даже злые и бесдушные (от слов Бес и Душа) находят свое полезное применение в нашем мире, они существуют для того, что бы закалять и испытывать добреньких и душевных, и учить их быть добрее и душевнее. :)
Вот собсна и усё... наверное... :)))
|
| 1535 | Apxuu | 5/21/2001 12:34:21 PM | Джип Широкий --> (1533) Нет, Джип. Инструмент еще не выполнил (насколько я вижу) свою функцию. Страница в вебе висит и ее автор (авторы) стирать ее не намерены. Даже несколько раз восстанавливали. Зачем? Чтобы потом еще кого нибудь "спасти", продемонстрировав чудо воскрешения из мертвых? Хотя три положенных для этого дня прошли, но если уж возомнил себя Богом, то такие мелочи уже мало волнуют :)))
|
| 1534 | Джип Широкий | 5/21/2001 12:33:35 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1530) Паша!
Уж не знаю, какие у вас с "тем парнем" отношения теперь складываются в "реале"
(это ваше с ним дело!),
но соглашусь с мнением Apxuu (1532) - лучше "читать" книгу "О нужности всего сущего".
"Этот парень" сделал здесь своё "дело",
исполнил и для нас свою короткую "обучающую функцию".
(Для каждого - свою, .. хотя никто его и не просил об этом! ..
Но Жизнь и не спрашивает "согласия", порой, да ??!!!)
В данной ситуации - именно "этот парень" явился её, Жизни, "инструментом", чтобы "обточить" нас !
... и хватит !
Что ж !.. Спасибо ему! ... И всё!
Всё, Паша!..
"Инструмент" известен и понятен !
Не интересно продолжать рассматривать его!
Он выполнил свою функцию для большинства здесь незримо присутствующих!
Проехали!
Двигаемся дальше! ..
Себя (да, и нас) не тормози! ;-)
"Не тормози! ... Сникерсни!" (с) :))
|
| 1532 | Apxuu | 5/21/2001 10:57:49 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1530) Да я не о том спрашивал :))) Просто не увидел связи в передозировке наркотиков (сам кроме обычного табака ничего не употреблял) и желанием прыгнуть с высоты (5 километров - вполне неплохая высота для прыжка, хотя и холодновато). Зачем без лишней нужды перемножать сущности? Для поднятия собственной значимости?
===
Интересно, я один в этой дискуссии в крайнее время ни белмеса не понимаю? Захожу сюда чисто по привычке, делая утренний интернет-обход, но читаю только пару строк от каждого сообщения. Ну не понимаю я тибетских монахов. И свою философию строю на более простых принципах чем разглагольствования об эквивалентности побед и поражений.
===
Может лучше перечитать детскую сказку Туве Янсен "Муми Тролль и Шляпа Волшебника" ? Там философу Ондатру вместо книги "О тщете всего сущего" дали книжку "О нужности всего сущего" :))) Ничего личного, но мне кажется - это не менее важная книга.
===
Так я не понял - эксперимент продолжается ? Над кем? И зачем?
|
| 1531 | Джип Широкий | 5/21/2001 9:56:56 AM | Кинто --> (1524)
"... очень впечатлил монолог одного персонажа из фильма матрица" (с)
Один персонаж - один взгляд-ракурс по теме фильма - согласны ??
А режиссёр-то фильма многим персонажам вложил "Свой" (!) текст.
Поэтому интересно смотреть фильм В ЦЕЛОМ, слушать В КОМПЕКСЕ всех персонажей, чтобы сказать затем -
- "мне нравится этот фильм. Все актёры - просто супер! ... Правда этот "злодей" отвратителен, но артист он - классный,... Оскара б ему вручить за то, что показал-научил людей, как и что будет, если......!!!"
Вот и наш Главный Режиссёр, вероятно, "смотрит" на Мир ... Комплексно ! :))
Многофункционально Он видит и Целесообразность Всего и Вся ...
и нас учит... Жизнью!
А у нас - Право выбора.
(Какая игра, какого актёра больше по нраву?! :)
Но, может, лучше свой фильм "играть" ?! ;-))))))
яй!ф
|
| 1530 | *Дракон - Хранитель* | 5/21/2001 9:23:29 AM | Apxuu --> (1520) Понимаешь, Takury его убедил, что они спасают меня... Типа для этого и Лайлу придумали... Правда в версии Такури (Фрактал) Даша действительно была... Он до сих пор не сдается... Хотя проверили айпи-адреса и они были московскими. Более того, айпи-адреса Одинокой Пони (Типа Дашиной подруги) совпали с перемещением по стране Такури (Фрактала)... ну вобщем моего "приятеля".
Теперь о спасательстве. Лайла пояилась где-то в начале лета 99-го года, а идеи помощи мне появились только весной 2000-го. Так, что изначальные цели всей этой затеи были другими. А все эти судороги спасательства Такури - это всего лишь отмазка, попытка оправдать свои действия. Две предпоследние реплики Такури, это удар по мне, что бы поколебать мнение и отношение присутствующих ко мне. Передо мной Такури извинился за эти высказывания по телефону. Но здесь, все равно его извинения пронизаны "спасительством".
Вот и вся связь. Я разговаривал с Черепичным котенком, думаю со временем он сам во всем разберется. Единственно, мне жаль что Такури сыграл и на его доверии. К сожалению Либоб оказался прав... история продолжается... только цель уже понятна...
|
| 1529 | Лунный Волк | 5/19/2001 5:41:16 PM | Ambient Altitude --> (1528)
Я думаю и жалеть об этом не стоит... У нас впереди вечность)))
>>>человеческое сознание не есть его душа :)
Я думаю здесь, тем не менее нет предмета спора. Пока ты человек, с необходимостью есть мирская часть сознания и то, что влито в единое Сознание.
Обе части должны быть гармонично связаны и вместе развиваться как единое целое. Похоже на то, что творец малость лажанулся на этой связи, поскольку балансировку приходится производить в ручном режиме и это довольно тонкий и точный процесс. А может так и задумывалось, чтобы служба медом не казалась. Воистину пути господни неисповедимы.
>>>Что ж это за САМОконтроль?
Мне сейчас довольно трудно судить о самоконтроле, поскольку он у меня на автомате. Приведу только один пример. В магазине придя а какой либо отдел, мне проще спросить у продавца, что мне необходимо или интересно, чем самому искать нужный продукт.
Не знаю, как у других, но по мне чужое сознание представляется более открытым чем свое.
Да, уже на моем уровне терминологии не существует как факта((((
|
| 1528 | Ambient Altitude | 5/19/2001 11:13:37 AM | Лунный Волк --> (1527) :)
А я наоборот: через 2-3 недельки исчезаю на какое-то время :)
Пишешь: "Все области собственного сознания (души) полностью доступны и их можно как угодно ранжировать. " :)
Ну тогда давай примеры :) Я продолжаю считать, что человеческое сознание не есть его душа :)
И как это: "...лучше для самоконтроля использовать другого человека..."? Что ж это за САМОконтроль? "Само" мне, как-то в другом свете видится.. :)))
ЗЫ. Про то, что есть акт, сознание или осознание, пока говорить не будем. Терминология, блин...
|
| 1527 | Лунный Волк | 5/19/2001 2:51:52 AM | Ambient Altitude --> (1525)
Увы только на четыре дня... Окончательно - недельки через 2-3.
С терминологией в области сознания все очень не просто. Скажем у Мамардашвили ваще есть формула: сознание есть акт осознания.
>>>непосредственное наблюдение своей души весьма сомнительное занятие
Скорее напротив. Все области собственного сознания (души) полностью доступны и их можно как угодно ранжировать. А вот из чужого сознания можно выташить только самое существенное. Шутки ради, а где-то и для тренировки я вытаскивал из чужого (дружелюбно настроенного) событя их далекого прошлого, ответственного за сегодняшние психологические проблемы. Причем обычно и проблемы определял интуитивно.
Наконец, мозг имеет встроенный механизм контроля самого себя например через вербальный канал. Формируют речь и слушают разные области мозга.
Но лучше для самоконтроля использовать другого человека...
|
| 1526 | Ambient Altitude | 5/19/2001 12:45:07 AM | *Ирина* --> (1513) :)))
Не понял, по какому поводу прощения просите, но на всякий случай, как представитель человечества сообщаю, что Вам прощается.. :)))
Давайте попробуем такую модель: душа есть индивидуальный центр восприятия и осознания (так сказать уникальная точка вселенной), в которой отражается весь мир.. Все, что душа воспринимает отражается в ней самой, а участвуя в мировом действии, то есть приемля либо отрицая какие-либо аспекты реальности (как и всю реальность вцелом) душа и сама меняется..
Все, что принимаем - проявляется в душе как ее часть, все что отрицаем, соответственно - убывает.. Все заповеди ведь и построены на одном принципе: не отрицай(!): не отрекайся от создателя, не отрицай чужую жизнь или чужое имущество, не отвечай отрицанием на отрицание, не отрицай правила сосуществования с другими.. и т.д.
..если, конечно, хочешь, чтоб тебя самого (имеется в виду - душу) не отрицали..
Одна из самых насущных, как мне кажется, проблем современного социума - в том, что потребности индивидуальной души не обладают приоритетом по сравнению с потребностями тела или потребностями и интересами отдельных социальных групп, обладающих средствами контроля обществом.. К сожалению, современные религии, в их массовом проявлении, также неспособны эти потребности удовлетворять..
|
| 1525 | Ambient Altitude | 5/19/2001 12:07:04 AM | Лунный Волк --> (1522) :)
С возвращением :)))
"Попытки" - это не достаточно, тем более, если, как сам говоришь, проблема уже назрела. А данные, собранные в фашистской Германии и подобных местах, собирают уже многие тысячелетия (и продолжают собирать), только там методы и цели не те.. А поэтому - я не думаю, что эти данные могут ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ (стать свободным..).. Контролировать человека, его сознание - да, наверняка могут.. Задавить и уничтожить - тоже могут.. Превратить в животное - тоже могут (это вообще легко)..
О душе я отвечал на вопрос *Ирины*.. С моей точки зрения, непосредственное наблюдение своей души весьма сомнительное занятие, поскольку душа есть именно ТО, ЧТО НАБЛЮДАЕТ.. Посему же, видимо, было бы правильнее определять ЭТО не как "всего лишь индивидуальное сознание", а скорее - как индивидуальное осознание (разницу, знаю, улавливаешь без проблем).. А для наблюдения своей души косвенным путем и поиска способов ее развития приходится пользоваться наблюдением ее отражения, чем и является, в принципе, погружение в социальную жизнь человеческой личности..
|
| 1524 | Кинто | 5/18/2001 10:18:54 PM | Джип Широкий --> (1521)
меня очень впечатлил монолог одного персонажа из фильма матрица...
его содержание сводилось к тому, что от человека слишком много вреда...
человек - бактерия которую необходимо уничтожить...
мнение весьма спорное...но имеет право на жизнь на мой взгляд....
любить людей просто потому что они люди...
это пожалуй слишком идеально...
по крайней мере я не созрел до столь всеобъемлющего чувства, которое свойственно святым людям...
|
| 1523 | Кинто | 5/18/2001 10:08:23 PM | 1496
Ирин.... что как ты думаешь что поддерживает в людях интерес к жизни?
|
|
|