Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1447 | *Дракон - Хранитель* | 5/14/2001 9:21:14 AM | Кинто --> (1440) См. 1446
|
| 1446 | *Дракон - Хранитель* | 5/14/2001 9:18:13 AM | *Ирина* --> (1443) Эмоциональная окраска остается по отношению к человеку - это наше восприятие и отношение к методам достижения результатов (не важно каких). Если человек одерживает победу и этим удовлетворяется, не извлекая уроков, то в следующий раз потерпит поражение и тогда ему придется извлечь эти уроки.
Стремление достигать победы - это стремление к крайностям.
Срединный Путь - это вообще не стримиться достигать победы, тогда и поражений никаких никогда не будет.
|
| 1445 | *Дракон - Хранитель* | 5/14/2001 8:52:04 AM | Кинто --> (1441) Если достойного человека величие не пугает так же как и поражение, то можно усомниться в его достоинствах... Я бы сказал, что стоит это сделать... и присмотреться повнимательней...
Слава и позор подобны страху.
Ценить свое тело - то же самое, что ценить величайшие несчастья.
Что значит: "Слава и позор подобны страху?"
Даже при малейшей славе, достигая ее - страшатся, утрачивая страшатся тоже.
Это значит: "Слава и позор подобны страху".
Что значит: "Ценить свое тело - тоже самое, что ценить величайшие несчастья"?
Причина, по которым я сталкиваюсь с величайшими несчастьями, заключена в том, что я имею тело.
Если бы я не имел тела, откуда же взяться несчастьям?
Поэтому, тому, кто ценит Поднебесную больше, чем себя, может быть доверена Поднебесная.
Тот, кто любит Поднебесную больше, чем себя, встретит поддержку Поднебесной.
Чжан 13, Даодэцзин.
|
 1444 | *Ирина* | 5/14/2001 8:22:00 AM | Кинто --> (1441)
Возможно, человек приобретает с возрастом и умение воспринимать позор и величие...одинаково! )))...
|
| 1443 | *Ирина* | 5/14/2001 8:18:29 AM | Кинто -->Я как раз особо не вижу разницы между победой и поражением...И то и другое-в прошлом.Но эмоциональная окраска прошедшего события, конечно, остается, но со временем сглаживается...
И могу не согласиться с Паустовским, что пугает...но это слова раннего Паустовского....Паустовского - романтика ))) Воспринимать слова писателя нужно, опираясь на знание его,хотя бы, биографии...)) если она доступна...
Но что одинаково - вот тут у меня сомнений нет...Сами вспомните, что ТО, что радовало вас в юности...в зрелом возрасте воспринимается спокойно...))))...а в преклонном возрасте даже не заденет внимания...)))
Еще древние китайцы говаривали,что человек мудреет))) и его эмоции принимают более зрелое выражение...
|
| 1442 | *Ирина* | 5/14/2001 8:03:45 AM | Ambient Altitude --> (1439)
Человек начинает познавать с личностного восприятия, потом знакомится с коллективным...а вот далее - как уж ему "повезет" )))
В каждом расширяющемся витке - схема, как мне кажеся,одинакова...
Я-
Мы ( это может быть семья, коллектив, общество,человечество)-
Я+Мы.
Сколь широка спираль, наверное, зависит от самого человека, характеристик его ума и души...Для кого-то выйти за пределы своего Я...для кого-то выйти за пределы своей семьи...и т.д.
"другими словами, для личности возможный объем восприятия себя и окружающей реальности ограничен общепринятыми рамками и правилами взаимодействия с другими личностями коллектива."....а вот почему "ограничен" - мне не понятно...Мне кажется, что как раз наоборот...Опираясь на мнение других...на коллектив...на сообщество - человек в силах сделать следующий шаг...Только он сам способен на это.Коллектив может лишь обозначить задачу или пути её реализации...но решить ее может лишь индивидуум...
Или я вас не так поняла?..)
Да...опять вечная тема...)))...Я и Мы...взаимовлияние и взаимопроникновение...)))
Общество подчиняет себе своего члена, но приветствует вырвавшегося за его рамки? или уничтожает?...Критерий - полезность?...Или подспудное понимание, что прогресс возможен, если только нарушены ограничения познания? и общество само провоцирует это нарушение?....
Провокации - норма поведения? на всех уровнях?
|
| 1441 | Кинто | 5/14/2001 5:49:09 AM | *Ирина* --> (1436)
Паустовский - не истина в последней инстанции. И если величие пугает господина Паустовского, то это еще не значит, что оно пугает и множество остальных, надеюсь не менее достойных людей...:-)
|
| 1440 | Кинто | 5/14/2001 5:35:03 AM | Ambient Altitude --> (1434)
Мне думается стоит несколько уточнить предмет обсуждения
По Вашему нет разницы между воспеванием и памятью, между тем, если мы обратимся к словарю Даля, которого у меня к сожалению не имеется под рукой, то без всяческих видимых затруднений, к коим, возможно, следует отнести безграмотность, слепоту и прочие напасти, сможем увидеть насколько различаются эти понятия.
По поводу точки восприятия, вполне понятно, что у каждого она своя, как впрочем и точка отсчета жизненного цикла...
Если у человека не существует точки восприятия, позволю себе заметить, что он является (не хочется говорить слово труп) ээ.... покойником, что действительно довольно тупо и малоперспективно.
А посему если человек живой, не растаман... плюс ко всему обладает признаками мужского пола, то в подавляющем большинстве случаев поражение в той или иной области его огорчит...а победа соответственно обрадует.
|
| 1439 | Ambient Altitude | 5/14/2001 5:07:45 AM | *Ирина* --> (1438) :)
Восприятие исключить никак нельзя.. Другое дело, что разные формы восприятия себя и окружающей реальности приводят к разным результатам в полноте определения и выражения той самой, "объективной истины", которая, как Вы совершенно правильно заметили, всегда остается относительной.. :)
В этом смысле, личностно-коллективное восприятие подразумевает восприятие личностью именно (и только) тех связей, которые заведомо доступны для коллективного восприятия и формируют коллективную базу ценностей и значимостей. Другими словами, для личности возможный объем восприятия себя и окружающей реальности ограничен общепринятыми рамками и правилами взаимодействия с другими личностями коллектива.
При этом, личностная форма восприятия вынуждено опирается на внутриколлективную систему координат, где всегда существует разделение на верх-низ, хорошо-плохо, добро-зло.. и т.п. Это и порождает понятия победы-поражения, удовольствия-страдания, то есть как бы приводит к наложению индивидуального опыта на трафарет коллективной его оценки..
Можно сказать, что несмотря на кажущуюся принадлежность к целому (коллективу), личность неспособна к целостному восприятию реальности, ибо вынужденно отрицает то, что не воспринимается коллективным сознанием..
Однако, нужно помнить, что любое отрицание противоречит понятию Целое, так же, как любое утверждение противоречит понятию Истина.
На сегодняшний день, другие формы восприятия НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ коллективным сознанием, а поэтому их выражение часто неприемлемо теми, чье восприятие реальности сужено границами собственной личности..
|
| 1438 | *Ирина* | 5/13/2001 5:35:13 PM | Ambient Altitude --> (1434) ....как можем мы исключить восприятие?...и для личного...и для колективного "пользования" - это одна из основ познания....
Человеку всегда хотелось выразить познанное наиболее всеобъемлюще, отразить объективную истину...)))).....чтобы абсолютную превратить опять в относительную ))))))...
|
| 1436 | *Ирина* | 5/13/2001 5:02:37 PM | Ambient Altitude --> (143)
Все правильно...еще Паустовский отмечал, что" позор и величие воспринимаются одинаво - пугают, как револьверный выстрел..." ))))
|
| 1435 | Ambient Altitude | 5/13/2001 11:44:50 AM | Кинто --> (1433) Ох.. простите.. Забыл спросить..
Говорите: "третий путь" - это "просто констатация, без всяких оценок" (?) :))
Тогда: Вы сужаете число возможных вариантов оценки до двух? ..или.. Вы подразумеваете, что ещё есть и путь (скажем - "первый"), включающий всякие возможные оценки.. Но тогда - что же есть "второй" путь? Было бы интересно услышать..
:)
|
| 1434 | Ambient Altitude | 5/13/2001 10:58:24 AM | Кинто --> (1433) Не имея ничего против Вашей точки зрения, я должен заметить, что такой расклад справедлив лишь для личностно-коллективного восприятия.
А когда Вы поймете почему "поражение" иногда превращается в "поржание", то сможете увидеть и то, что нет разницы и между памятью и воспеванием..., разве что только практическая..
Ну а без точки восприятия, все действительно - тупо (как Вы, впрочем сами справедливо отметили)..
:)
|
| 1433 | Кинто | 5/13/2001 9:50:48 AM | Фрактал --> (1430) прекрасно
... найден третий путь
просто констатация, без всяких оценок:-))
Ambient Altitude --> (1431) Разница есть и вполне очевидная. Она на мой взгляд заключается в разности конечного практического результата при победе и поражении :-)) Восприятия этих событий у людей во многом совпадают: при поражении люди огорчаются, при победе обычно радуются...
Все тупо и точка восприятия здесь абсолютно не причем...:-))
Кроме того речь идет не о воспевании поржании а просто о памяти...:-)) простой человеческой памяти:-))
|
| 1432 | Ambient Altitude | 5/11/2001 11:42:54 PM | Фрактал --> (1430) В том, что это свойство - нет сомнения. Вопрос был о качестве этого свойства применительно к характеристике высказывания.
|
| 1431 | Ambient Altitude | 5/11/2001 11:38:42 PM | Кинто --> (1429) :)))
Со своей стороны, я считаю, что на самом деле между победой и поражением нет разницы. Разница - лишь в точке восприятия. Продолжая же вашу мысль (которая совершенно справедлива), должен заметить, что воспевать поражения не принято именно потому, что злоупотреблять подобным опытом в какой-то степени неприлично :)
|
| 1430 | Фрактал | 5/11/2001 12:08:54 PM | Ambient Altitude --> (1428)
Это свойство. )))
|
| 1429 | Кинто | 5/11/2001 11:59:13 AM | Ambient Altitude --> (1426)
К сожалению отмечать день поражений не принято в широких массах! Отмечать не в смысле праздновать, а в смысле помнить. Вообщем то понятно, поражение - это не совсем то событие о котором хочется вспоминать. Между тем, поражение учит гораздо больше чем победа, потому как обнажает все ошибки и изьяны, которые имеют место. Практическая польза от поражений неоценима, ибо поражение - это не что иное как опыт, подчас довольно полезный.
|
| 1428 | Ambient Altitude | 5/11/2001 10:26:18 AM | Takury --> (1427)
Так.. неоднозначность - это достоинство или недостаток?
:)
|
| 1427 | Takury | 5/10/2001 6:24:18 PM | Ambient Altitude --> (1426)
:-) Какая все же неоднозначная фраза про победы... А за поздравления спасибо...)))
|
| 1426 | Ambient Altitude | 5/9/2001 10:33:56 AM | Всех с Днем Победы!
Желаю новых побед над собой...
Джип Широкий --> (1424)... Ну вот.. тут уже почище... скоро дискуссия вернется в старое русло (но возможно, на новом уровне). ...мне так кажется..
|
| 1425 | Голоc | 5/8/2001 10:47:03 PM | Джип Широкий --> (1424) вот это вряд ли. Во всяком случае, относительно моего участия.
* * *
Я тебе адресовал по крайней мере 2 достаточно существенных реплики. Ты блистательно промолчал.
* * *
Ты здесь в какой роли выступаешь?.. Впрочем, это уже неважно.
* * *
Всем спасибо.
|
 1424 | Джип Широкий | 5/8/2001 4:33:13 AM | Всех приветствую. :)
Дл_ пущеи важности :) удалил несколько последних реплик, не относ_щихс_ к теме дискуссии, как мне показалось.
(Чтобы видели, что "модератор дискуса" присутствует хоть иногда. Дела реальные отвлекают, извините. ;-)
Но-таки и сам скажу лишнее:
ДАВАИТЕ ПРЕКРАТИМ пустопорожнее переливание ЭМОЦИИ.
Терпение и спокоиствие, доброта и сотворчество - это интересно здесь наблюдать.
Просьба обратить внимание на эту ремарку... и продолжать дискутировать. :))
|
|
|