Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1322 | *Ирина* | 4/27/2001 10:55:42 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1317) ...им надо не верить, а их надо знать и понимать. Тогда и слово "верить" не понадобится )))) нет?...
А почему мудрецы, очень многие,не пишут книги?...
А почему пишет другой кто-то, стараясь донести слова Светлого до людей, а не он сам?
" Из-за кругов небес незримых
Дракон явил свое чело,-
И мглою бед неотразимых
Грядущий день заволокло.
Ужель не смолкнут ликованья
И миру вечная хвала,
Беспечный смех и восклицанья:
"жизнь хороша, и нет в ней зла!"
Наследник меченосной рати!
Ты верен знамени креста,
Христов огонь в твоем булате,
И речь грозящая свята.
Полно любовью Божье лоно,
Оно зовет нас всех равно...
Но перед пастию дракона
Ты понял : крест и меч - одно "
...Владимир Соловьев..." для русской философии был тем же, чем Пушкин для поэзии"
|
 1321 | *Ирина* | 4/27/2001 10:33:39 AM | Apxuu --> (1320) Извините....)))
" Первое. Что значит "помочь" в данном контексте? Неконструктивный треп языком ? Ну в этом вы (не только Вы, но и другие здесь участвующие) собаку съели. Мы с Гризликом здесь меньше недели и у нас уже просят помощи?"...
1. Объясняю безо всяких неконструктивных витиеватостей!...Вы и Гризлик отказались позвонить Дракону?....Потому что Вы испугались , что он Вас узнает по голосу?...Что другое могло послужить причиной отказа?....За 24 часа в сутки не найти нескольких минут?....Да любой кто меня попросит позвонить - позвоню !!! просто из элементарного уважения! А уж тем более в ТАКОЙ ситуации, о которой вы так хорошо писали в предыдущих репликах!!! ))))...Или Вы найдете возможность позвонить Дракону, хотя бы на несколько минут в любое удобное для вас время - отказ толкуется однозначно! Все объяснила?
"Хорошо, давайте встретимся :))) Попьем пивка и обсудим сущности всего сущего. И что будет? Давайте пригласим на встречу Ирину (девушку с фотографии), чтобы каждый мог ее ощупать?"
....ну, что вы ))) Ирина , действительно существует ))).но ведь именно она могла бы рассказать кому она отдала фотографии )))) ...их же много фотографий-то...)))
Не поняли, чем можете оказать помощь?...ну, так позвоните! не бойтесь!
"Если я Вам сказал, что (цитирую) "...я тоже не хочу быть детективом Дубровским на общественных началах...", это значит, что я считаю, что слабо представляю себе, что я могу для этого сделать, но не означает, что мне не хочется поставить все точки над "i""..........Неужели еще не понятно, что имя этого человека известно????Какие еще игры?...Это не нас спасают, а его!!...ему дают возможность остаться человеком!!!
Да! Эксперимент продолжается!...цель которого теперь показать,что количество может перейти в качество.....или не перейти...)))...
А может быть, все знания, умствования, философии, красивые и правильные слова не способны вырастить Душу?...
И все знания НИЧТО для человека, который не способен почувствовать боль другого?...
Как ведь хочется сказки с хорошим концом! ))) Вот ведь детская тяга!...Лайла писала прекрасные слова, высказывала удивительные мысли - так, значит, они не изменили их говорящего?
Вот тебе, Джипушка, и реальная, практическая ..экспериментальная философия!!!
Извини, Джип...не удержалась...
|
 1320 | Apxuu | 4/27/2001 9:35:40 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1312)
> Однако, Вы не согласились помочь... Почему?
> Решили остаться виртуальным? Странно....
> Архии, кстати, тоже не согласился....
> Может показать ответ(лог аськи) Ваш и Архии, которые повторяют друг друга чуть ли не один в один?
Первое. Что значит "помочь" в данном контексте? Неконструктивный треп языком ? Ну в этом вы (не только Вы, но и другие здесь участвующие) собаку съели. Мы с Гризликом здесь меньше недели и у нас уже просят помощи? Хорошо, давайте встретимся :))) Попьем пивка и обсудим сущности всего сущего. И что будет? Давайте пригласим на встречу Ирину (девушку с фотографии), чтобы каждый мог ее ощупать? И что с этого будет? Я не скрываю своих слов и отвечаю за все слова, которые сказал голосом, по аське, в этой конференции. Просто мыслю прагматично - это поможет? Любые слова мною сказанные разрешаю Вам использовать в качестве аргументов, но не передергивайте цитаты, выдирая что-то из контекста.
Второе. Помощь оказывается тому, кто нуждается в помощи тем, кто может эту помощь оказать. Пока мне не ясно, ни то, что именно Вы являетесь пострадавшей стороной, ни то что я (говорю только за себя) могу что-либо сделать.
Третье. Вы неправильно, похоже, таки толкуете слова. И ищете в них то, что хотите услышать. Это, конечно, общая болезнь. Если я Вам сказал, что (цитирую) "...я тоже не хочу быть детективом Дубровским на общественных началах...", это значит, что я считаю, что слабо представляю себе, что я могу для этого сделать, но не означает, что мне не хочется поставить все точки над "i"
Четвертое. Васька слушает да ест? Страничка Даши-Лейлы существует, кто-то ее модерирует (удаляет записи)... Эксперимент продолжается?
|
| 1319 | ~ромашка~ | 4/27/2001 9:23:45 AM | ~ромашка~ --> (1318) Джип Широкий --> (1316)
да не договорила, что "не ругать мир и пр." (с, Дж.Широкий) это не значит взирать на него с улыбкой клинического идиота.
|
| 1318 | ~ромашка~ | 4/27/2001 9:19:41 AM | Джип Широкий --> (1316) а для тебя дискуссия предполагает изложение (почти как монолог) ЛИЧНО твоей точки зрения и "философии"?
И еще, с такой -то любовью к человечеству и ближнему "слабо" (с, Дж.Широкий) ярлыки не навешивать?
Или это тоже часть "эспериментальной ЛИЧНОЙ философии", урок которой нам тут всем так только что подло приподнесли?
Если ты не понял смысла моего № 1313 (ах какая славная цифра!), так переспросил бы...
Тебя всего навсего ПРОСИЛИ говорить без экивоков, что есть (aeguivocus), без двусмысленных намеков и уверток.
Здесь все-таки, как ты напоминал участникам, не ЭССЕ, где возможно присутствие двусмысленности.
Засим откланиваюсь.
Потому, как не вижу причин, которые заставили бы меня искать в каждой твоей фразе крупицу того, истинного, что ты хотел сказать.
А про "любовь к ближнему, как к самому себе" , я лучше почитаю у классиков...
|
| 1317 | *Дракон - Хранитель* | 4/27/2001 3:34:50 AM | В свою очередь я хочу извиниться перед всеми!
И у тебя, Сергей (Джип), прошу прощения! Ты верил мне и поверил Лайле... Нда... Но знаешь, я не разуверился в людях... Как ни странно...
|
| 1316 | Джип Широкий | 4/27/2001 3:34:06 AM | ~ромашка~ --> (1313)
Вер, ты пытаешься втянуть меня в беспредметный спор о терминологии. Зачем ?
Ты высказала свою "точку зрения", которую ты не называешь "экспериментальной философией".
Мне - понятна твоя "точка зрения".
Но моя - другая.
А "не ругать мир и пр." - это можно прочитать и как "возлюби ближнего твоего.."
Так "слабо" или нет ??! То-то и оно, что "слабо"!
Пока "слабо". Дальше видно будет.
|
 1315 | *Дракон - Хранитель* | 4/27/2001 3:26:04 AM | Для того, кто придумал такую мистификацию хочу повторить реплику *Ирины*:
*******
Хотя нет злобы на Него, человека стоящего за всем этим...Более того, я благодарна ему за преподнесенный урок...Перечитав и все реплики Лайлы, я увидела, что и она менялась по ходу общения и в лучшую сторону...Как возможно пустой розыгрыш, перерос в другое - в желание сделать добро...Образ изменял Хозяина...И заключительные события - именно желание выйти из замкнутого круга обмана.Ошибка ли в выборе способа?...можно же было просто испариться...Усматривается цель - привлечение внимания с целью манипуляций одним единственным человеком...((((...
Нас много ...но только к одному он должен подойти сам!...как бы трудно ему этот шаг сделать не пришлось.
Неужели струсит и предаст еще раз себя в попытке обелиться (((?
*******
Я бы предпочел, что бы этот человек пришел сюда и извинился перед всеми так же, как извинилась передо мной Лайла за то, что наделала за прошлый год... Ведь те извинения небыли лицемерными! И желание помочь было искренним! Так что же теперь? Иногда нужно пожертвовать собой, что бы стать чище сердцем. Иначе.........
Один обман всегда тянет за собой другой, а вслед за ним еще и еще... и так наростает как снежный ком... затягивает как трясина, из которой ВЫХОДА НЕТ...
Есть в мире одно правило - любой обман рано или поздно вскрывается. Если обман не вскрылся, то значит вам просто не показали, что обман раскрыт... Это правило действует всегда, но и это еще не все... Совершая поступки, человек сам закладывает зерна своего будущего... Небо не прощает ошибок, Его невозможно обмануть.
|
| 1314 | *Дракон - Хранитель* | 4/27/2001 3:10:40 AM | Grizlik --> (1306) Сори, если я был резок в предыдущей реплике.
Но мы приняли известие о смерти РЕАЛЬНОГО для нас человека и испытывали боль не менее реальную чем вы. И тем больнее теперь, когда выясняется, что тот человек никогда не существовал, что это плод чьего-то воображения... Тем больнее теперь...
|
| 1313 | ~ромашка~ | 4/27/2001 3:08:34 AM | Джип Широкий --> (1311)
(А "слабо" не ругать мир, людей, водителей на дороге и пр. ??!! :)
Сергей, ты, хотя бы тогда, когда идет разговор, абсолютно о других категориях мог бы, говорить без этих своих экивоков?
Хотя бы потому, что в данное время я тебе говорю о другом.
У меня плохо с языком? или это у тебя с пониманием?
|
| 1312 | *Дракон - Хранитель* | 4/27/2001 2:53:24 AM | Grizlik --> (1306) Хм, вообще-то у отельцев тоже есть свое реальное место встречь, где можно увидеть и познакомиться друг с другом. И вобщем-то никаких призраков, ну кроме официантов :), я там не видел. Так, что зря вы так...
Вы очень хорошо говорите о - "и тогда в руках у одного из них бывает чужая ЖИЗНЬ, и не виртуальная, а реальная, и там не бывает понятия не удержал, а бывает только бросил"...
Однако, Вы не согласились помочь...
Почему?
Решили остаться виртуальным?
Странно....
Архии, кстати, тоже не согласился....
Однако Вы так рассказываете, как будто стыдите всех нас, а сами не знаете здесь никого... В предвзятом отношении к людям можно и не заметить самих людей... Меня вот просто сходу, не разобравшись, здесь назвали человеком без чести и совести... Не Вы, но все же...
Вы вот спрашиваете о "разборе полетов", вам показать зеркало? Может показать ответ(лог аськи) Ваш и Архии, которые повторяют друг друга чуть ли не один в один?
Я был с вами искренен, но вы предпочли отвернуться, так что же пиняете на нас?
|
| 1311 | Джип Широкий | 4/27/2001 2:42:50 AM | дежа вю --> (1309, 1308) Вызов не принимается, т.к. Вы не "слышите" мои слова!
А если у Вас есть предложение начать более тщательное "расследование", то скажите это яснее, без ужимок праведника!
Кстати, а "слабо" посмеяться над собой ?! :)
Попробуйте,.. очень "лечит".
Grizlik --> (1306) В том-то и дело, что не "привыкли общаться только с виртуалами". Далеко не так. Это уже "большая семья".
(И, как в семье, самое "больное" получаешь от близких.)
Либоб --> (1303) Благодарю за ссылку с комментариями.
Схожу обязательно. :)
~ромашка~ --> (1298) "Ты понял, как понял, это твое право." (с)
Твоё право, Вер, и твой выбор и ... лучше помолчу.
(А "слабо" не ругать мир, людей, водителей на дороге и пр. ??!! :)
Apxuu --> (1297) Хорошо сказал,.. лично мне понравилось. И поддерживаю эту мысль: "Я не хочу появления еще одной, где будут цитаты из этой дискуссии."
Ваcенька Ыкин --> (1296) Спасибо, Юра, что развил эту мысль и поделился.
На твой P.P.S.
Ты, почти, угадал. Но "урок" уж очень был хлёсток.
Теперь-то исправлюсь по-маленьку! :))
|
 1310 | Ambient Altidude | 4/27/2001 2:00:44 AM |
Хотелось бы заметить, что любая философия перестает быть экспериментальной только тогда, когда становится мертвой
:) Всем приятного общения
|
| 1309 | дежа вю | 4/26/2001 10:38:24 PM | Я пошелся по старым репликам, в том числе - по удаленным, и понял, что в розыгрыше, а вернее, в эксперименте, принимало участие НЕСКОЛЬКО человек.
Засим откланиваюсь и извиняюсь за категоричность. Копаться в этом не имею желания, но что-то важное для себя прояснил...увы.
|
| 1308 | дежа вю | 4/26/2001 10:06:49 PM | Принял на свой счет предложение модератора не писать здесь эссе. Каюсь - это была сатира. Так скзать, одна из сторон моей персональной философии - смехом бороться с возмущающими меня явлениями, иносказательно описывая скрытые аналогии и параллели, непонятным образом выстроенные под данную ситуацию кем-то ЗАРАНЕЕ. Значит, ВСЕ ПОВТОРЯЕТСЯ? Спираль или круг? (Модератор, я ясно выразился, вы поняли мою реплику или мне с ней идти куда подальше отсюда!?)
Мыслите позитивно - закрывать глаза и токовать о всеобщем братстве по духу легче, чем вскрыть зловонный нарыв (мы не на партсобрании в 84 году:-))) Потом бывает намного легче и проще жить. Вот моя личная философия.
И я бы хотел услышать внятные объяснения от конкретных участников событий - то есть и от Дракона-Хранителя, да и от вас: вы таки ничего-ничего не знали и ни о чем не догадывались, или некий светлый образ ИДЕАЛА вечно должен вести толпы к светлому и смоделированному Учителем будущему? Вот смысл моего...эссе)))
Эх! 1984, 1984, 1984, будь он проклят!
|
| 1307 | ~ромашка~ | 4/26/2001 6:24:18 PM | Голоc --> (1305)
я может быть и ушла, потому как очень хотелось сказать, но торопилась, ограниченная во времени.
Спасибо, что поправил.
Да и слова про философию мной высказаны немного не в том ключе, в котором хотелось. ("поспешишь людей насмешишь", хотя и такая позиция имеет право на существование).
******
Apxuu --> (1299) Позиция неприятия подлости, это позиция нормального здравомыслящего человека.
|
| 1306 | Grizlik | 4/26/2001 2:58:48 PM | Невеля --> (1300) В том то и разница, что вы тут привыкли общаться только с виртуалами, с тенями, призраками если хотите, и Архии, не жесток, а может, был слишком резок, видя с какой легкостью, тут играют чужими жизнями. Парашютистам иногда приходится приземляться вдвоем на одном куполе и тогда в руках у одного из них бывает чужая ЖИЗНЬ, и не виртуальная, а реальная, и там не бывает понятия не удержал, а бывает только бросил...
И ребятам, к сожалению, приходилось видеть смерть друзей не только в виртуале.
Может быть, из-за этого наши так резко ко всему отнеслись. Но по моему, тема уже достаточно "изучена", может действительно лучше вернуться, как сказал Джип, к "писательству для себя", а то, интересная дискуссия, все больше превращается в то, что как вы метко сказали, на заборах тоже пишут...
|
| 1305 | Голоc | 4/26/2001 2:44:35 PM | На мой взгляд, Ромашка затронула важную тему - но ушла куда-то в сторону. Ее слова о роли и месте философии я не разделяю.
* * *
Но разделяю ее скептицизм по отношению к слову "экспериментальные". Личные философии не могут быть экспериментальными просто по определению.
* * *
Личная философия - это способ данного конкретного человека осознавать себя и окружающий мир. Если он может "разделить" себя на кусочки и для каждого придумать отдельную "экспериментальную" философию - то это просто шизик, в натуре:)))
* * *
Если же человек целостен и интегрирован - то личная философия существует в единственном экземпляре и не является экспериментальной. Это самый что ни на есть "серийный" образец. Ровно потому, что человек ЖИВЕТ согласно этой своей философии.
* * *
Понятно, что ЛИЧНАЯ философия подвижна и меняется со временем и с опытом. Но это также не повод назыать ее "экспериментальной"...
|
| 1304 | Невеля | 4/26/2001 12:51:09 PM | Либоб --> (1303)
Сходим-сходим...Хм...а что там у вас носят?)))) Там тепло ?/красавица просто выстёбывается))))/
И оставим там следы своего творчества.....рукописи тоталлкилу не поддаются!!))))))
|
| 1303 | Либоб | 4/26/2001 12:27:07 PM | Джип Широкий --> (1302) советую "сходить" на www.dropzone.ru -и почитать там произведения в рубрике "Публикации"...там ЭССЕ навалом...думаю, получишь удовольствие. Именно в части "художественных" произведений -перевод инструкции к прибору Cypress вполне можно обойти стороной...:)
да и раздел "новости" и "гостевая книга" в том числе. Потратишь пару часов - но я надеюсь, что не бесцельно.
В свое время это для меня было неким открытием..Вроде бы и недавно это было.
А нашел-то "дропзону" поиском в Рамблере или Апорте...
|
| 1302 | Джип Широкий | 4/26/2001 12:16:52 PM | Вниманию наших друзей-парашютистов!
А, правда, Друзья, присоединяйтесь по чуть-чуть к нашему общему "писательству для себя" !! :)
В этой дискуссии или, кстати, в дискуссии "ЭССЕ..для Вас", где лёгкий стёб, часто красивый слог и красивая мысль красивых авторов присутствуют.
А так-как красота каждому из нас свойственна, то получается классно!! :)
Доброта, ум, добродушная глупость, широта души, юмор, улыбка, профессионализм и творчество ...
и здесь и там также приветствуются.
А вам этих качеств не занимать! :))
Присоединяйтесь!! ;-))
Прочь негатив!!
|
| 1300 | Невеля | 4/26/2001 11:49:25 AM | Apxuu --> (1299) Apxuu --> (1297)
А что задело...что упрекнули?
Да брось...это же Чат...виртуал..считай с тобой проводник мыслей от Швейцара разговаривал...тут нет людей...одни монстры...тьфу..змеи Знаешь...этой весной я приезжала в Москву и встретилась с тем людьми, с кем мне было интересно общаться на протяжении полгода...Все встречи оставили только радость!!! А ромашка и Джип - как здорово, что они приехали в гостиницу, и как бы я не храбрилась, проводили меня...
Ты прочитал одну книгу ...И что - сделал вывод о всех людях, которые здесь бывают ? На заборах тоже пишут...
Я сказала, что думаю и чувствую в своей 1219...повторяться не буду...А если этот человек есть и ты хочешь наказать его...правильно я считаю ...но причем тут другие люди, которые, уж извини, тоже имеют право на свое мнение...
Разбирайся, казни, только будь аккуратен и внимателен всё-таки к людям, которые здесь.
Я в реальности знаю человека, у которого "чатовская история" закончилась смертью близкого человека...они должны были пожениться...у него остался маленький сын...
Я думаю, Ольга не станет меня упрекать в том, что я это тут сейчас говорю.
Посмотри, По сути мы сходимся все в одном - подлость это и грязь, но как быть дальше я поддерживаю позицию Джипа...
Время всё равно покажет....встретимся ещё здесь.
|
| 1299 | Apxuu | 4/26/2001 11:09:59 AM | ~ромашка~ --> (1298)
> То, что ты удалил высказывания Ирины, Веселой показательно. Знаешь, в данной ситуации позиция страуса, не самая симпатичная (ИМХО).
Не преумножай сущности и не делай такие выводы. Все шишки все равно летят в одну сторону. За молчание - обвинят в замалчивании, за резкие суждения обвинят в экстремизме, за подробно описанную точку зрения - во флуде... А за модерирование (не знаю, правда, о чем конкретно ты говоришь) - обвиняешь в трусости и цензуре? Ну что же... Наши взгляды, как мне кажется, во многом совпадают тут, а в жестокости меня тут недавно обвиняли :)
|
| 1298 | ~ромашка~ | 4/26/2001 11:00:30 AM | Джип Широкий --> (1287)
"Я понял так, что ты камушек в огород "личных философий" пытаешься приподнять-кинуть??!!"
Плохо, то, что ты не уточнил в огород КАКИХ "личных философий".
Тогда я тебе скажу о неком неприятии вообще терминов типа "Экспериментальная философия" (и не надо мне говорить, если сможешь, о Дидро, о творцах "экспериментальной философии", о Роджере Бэконе или Роберте Гроссетесте. Плавали, знаем…)
В термине "экспериментальная философия" мне не нравится слово эксперимент вообще...
В каком смысле не нравится? Дело в том, что эксперимент выступает для меня как некая попытка (ну да и дословно experimentum – опыт), которая может окончиться как удачно, так и не удачно, одна среди тысяч таких же попыток, относительно которых строятся некоторые гипотезы и по окончанию делаются некие выводы.
Так вот, если же в качестве объекта эксперимента выступаешь ТЫ сам, и ТЫ же сам выступаешь в качестве субъекта, то такой подход становиться в каком-то роде сомнительным, потому что нет никакой гарантии, что в его ходе не будет утерян либо один, либо другой.
При чем есть скорее гарантия обратного, так как предполагается, что смысл в подобного рода поиске имеется лишь тогда, когда он нацелен на сущностное.
Так вот, лично у меня нет возможности экспериментировать над собой, и позволять это делать другим, потому что материал, над которым он проводиться этот эксперимент существует в единственном числе и в случае неудачи повторить его будет некому (разумеется если исходить из предпосылки того, что я знаю, чего хочу достичь) или "этому, стороннему экперименатору" не на ком (если исходить из того, что он не будет себе искать следующий объект для приложения и проведения в жизнь своих вот таких "эксп. философий").
Да, кстати…и еще. Философия вообще ничего не познает. Она наводит порядок в описании мира, в языке познания, но она не имеет дело с объектом.
Так, что весь набор:
личные...
экспериментальные...
для меня понятие -- словоблудия...
"Ты меня, конечно, удивила своим подозрением относительно меня, как модератора.
(Это о том, что у тебя "возникло сомнение, что если бы Вам удалось "утрясти" вопрос с модератором, то мы бы так и не узнали даже той части правды, которую теперь имеем." (с)
То, что ты удалил высказывания Ирины, Веселой показательно.
Знаешь, в данной ситуации позиция страуса, не самая симпатичная (ИМХО).
Долго стоять в такой позиции нельзя: неудобно… да и очень эстетично…
Только поэтому я сделала вывод, что если бы Вы с…(кем??? это ник...и я согласна с Ириной верить не могу в реальность любого, кого нее знаю теперь ЛИЧНО и назвать не могу, с кем ты вел переписку separatus) объяснились почтой, мы бы ничего не увидели в дискуссии.
Знаешь, мне кажется, что оставить всех в неведении, это было бы не лучшим поступком.
Прости, но это мои подозрения, и может быть, они не имеют под собой почвы.
Но сейчас, я хочу сказать спасибо тем, кто не замял эту тему.
Мне не важно КТО…
Мне просто важно ЗАЧЕМ? ЦЕЛь…
"Если неправильно понял, то извини."
Ты понял, как понял, это твое право.
Станислав Лем "Повторение" (отрывок)
|
|
|