Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1272 | Не может быть | 4/25/2001 3:44:06 PM | Не может быть --> (1271) Бли-ин! "Джипа-Хранителя" читать как "Дракона-Хранителя". Джип, извини пжлст!
По поводу "злых розыгрышей": Я в своем раннем детстве как-то прочла китайскую сказку, смысл которой до сих пор для меня не был понятен: речь о том, что некий мальчик должен был из пункта А в пункт Б доставить книжку своему старенькому мудрому дедушке, а тот ему строго-настрого запретил эту книжку смотреть. Но в пути мальчугана разобрало любопытство, он открыл книжку, а там оказались живые картинки. Пацан посмотрел на них и закрыл. После того, как он принес книжку - дед узрел, что все страницы у книги живые, кроме той, которую пацан уже просмотрел, и дал негоднику втык. Какой смысл этой сказки, я тогда так и не поняла.
А смысл, видимо, следующий (применительно к данной ситуации): Некий нетерпеливый шутник хотел увидеть свои похороны. Увидел. Остался доволен (да?). А теперь эта страница в его книге - мертвая.
|
| 1271 | Не может быть | 4/25/2001 3:36:35 PM | Либоб --> (1264) "…Если это помогло кому-то разобраться в окружающем мире…"
Помогло. Спасибо.
Дело в том, что сначала я тоже удивилась некоторым странностям, прочитав сообщение Джипа-Хранителя, размноженное Веселой в разных дискуссиях (ну, например 4257-4261 в дискуссии "Во что вы верите?"). Но задавать свои вопросы сочла неуместным, поскольку тон джиповских дискуссий не предполагает конкретных вопросов и ответов, а тем более, если речь идет о гибели человека.
"На высоте 600 метров сработал автомат запасного парашюта, но она уже была далеко и на землю мягко опустилась лишь ее тень..."
Меня, честно сказать, разбирало любопытство - это было самоубийство? Или у нее отказало сердце или другой жизненно-важный орган? Что показало вскрытие? Если это самоубийство - почему в предпоследнем абзаце этого же поста сообщалось, что "она была счастлива", поскольку собиралась замуж за любимого. А если проблемы со здоровьем, то как могли ее допустить до прыжков? Ведь какой-то элементарный медосмотр они должны проходить, тем более, что это спортсмены, а не любители. Третий вариант - проблемы с психикой - тоже не исключался, черт его знает, что происходит с человеком высоко в воздухе, не исключены сдвиги по фазе, как вы считаете?
Однако расстройство и скорбь участников дискуссии были настолько искренними и неподдельными, что все мои вопросы звучали бы более чем кощунственно, и я ограничилась соболезнованиями тем, кто ее знал, надеясь на более подробную информацию об этом трагическом инциденте.
И вот, наконец-то, ваше сообщение. Очень хочется верить, что все, что вы говорите - соответствует действительности, у меня нет оснований не верить Bob Lee. Теперь все логично и понятно - кто-то очень жестоко всех нас разыграл. Спасибо, что вы не стали выяснять этот вопрос приватно, а сообщили все в общем эфире. Во всяком случае, лично я теперь спокойна, что никто не погиб, что все, слава богу, живы-здоровы, а что этот так - я нисколько не сомневаюсь.
|
| 1270 | Голоc | 4/25/2001 3:33:39 PM | Либоб --> (1264) лично у меня ваша позиция вызывает глубокое уважение.
|
| 1269 | Рикки Мурк | 4/25/2001 1:51:31 PM | Джип Широкий --> (1266) пральна .. может .. хоть с третьего раза дойдет .. :о)) ..
|
| 1268 | Джип Широкий | 4/25/2001 1:45:30 PM | Либоб --> (1265) Либоб --> (1264) Apxuu --> (1258)
"...
А завтра вновь далёкий рейс.
Я зла не помню.
Я опять его возьму." (с)
(В.Высоцкий, про МАЗ).
О "новеньких".
Не будем делиться на "новеньких" и "стареньких", хорошо ?!
Объяснять, думаю, не нужно долго, что всем "места под солнцем" хватит и достаточно!
О "времени", затрачиваемом на дискуссию и об "отрыве от реальности" - это особ "статья разговор", уже, частично, затрагивавшийся и здесь.
О "реальности".
Не знаю я сейчас, например, до конца, что такое "реальность".
(Кстати, "какова она, "действительная реальность"?!" - и так можно прочитать-интерпретировать сказанное в преамбуле дискуссии.)
О "шутниках".
Первым же желанием было - "вычислить шутника".
Если б мог (по IP или другими методами) в тот же вечер, когда узнал, "посмотрел бы в глаза" тому человеку. Тем более, что он где-то рядом и кое-что о нём известно. Но "за руку поймать", так сказать, "идентефицировать реал и виртуал" пока не в силах.
Да, и то самое "время" ? ..И "цель" ?! Морду набить ?!..
А дружить с ним не хочется.
"Спасибо" за урок .. и дальше пошли!
О "чужом монастыре".
Хлестануло по сердцу? Да! Хлестануло! Сильно. (О себе говорю).
Но это случилось от собственной слабости, по собственной "глупости" или из-за "недоподготовки".
Обучение Жизнью продолжается.
Привязался - получай!.. Чем сильнее привязался, тем больнее терять.
(Читай вторую заповедь. А также С.Н.Лазарева "Диагностика кармы" о "привязках", и других, более ранних, классиков. Да, собственно, и "не судите, да не судимы будете" - тоже из той "серии".).
Интересно видеть мыслящих по-разному.
И уметь рассматривать и понимать "чужое".
О "думать позитивно".
Говорят, "чем выше к себе требования, тем труднее испытания".
Вполне возможно, что правильно говорят.
Трудно "зашоренным" восприятием "приземлённого" окружающего мира приводить в соответствие свои же слова и свои же действия.
Легко думать "позитивно" об уровне Страны, например, Мира, планеты Земля.
И как все, красиво и логически выстроенные, слова-установки "ломаются" или "скукоживаются" в близком, межличностном, общении!!
Интересно перебАрывать свои "неправильные" эмоции!
Либоб, Архии и все дружные ребята-девчата-парашютисты!
Не знаю, понятно ли штрихами объяснился сейчас и до того, в предыдущих своих репликах.
Но, если вас удовлетворят слова, то ещё раз примите мои извинения, как модератора данной дискуссии, за причинённые эмоциональные переживания ваших коллег.
Поверьте, что с нашей стороны злого или "аморального" умысла в этой ситуации не было.
Но... будьте мудрее!
"Нет друзей, нет врагов, каждый человек тебе - Учитель." (с)
Трудно это принять, порой,.. но факт!
|
| 1265 | Либоб | 4/25/2001 12:03:33 PM | Apxuu --> (1263) бессмыслено это все.
Посмотри сам-никого не волнует -кто это придумал, зачем, как смог и т.п. , какие цели преследовал.
Просто очередной виток общения - уже все забыто.
Тех, кто ворошит гнездо -обвиняют в театральных эффектов и преследовании каких-то целей и т.п.
В данной ситуации...я думаю, нет ни малейшего смысла продолжать задавать вопросы -фарс он и остается фарсом.
|
| 1264 | Либоб | 4/25/2001 11:58:16 AM | Анализ отельской почты в мой адрес дал неутешительные результаты.
Поэтому и пишу это сообщение -вообще-то мне казалось, что писать сюда я уже не буду -но должен.
Так вот..отвечая в совокпуности на 90% посланий (я по возможности пострался каждому лично ответить почтой-но это уместно сделать и тут):
1. Начиная все это я не преследовал театральных целей, не стремился к показухе и т.п.
Мне это не нужно - и уж тем более я не хотел бы приобретать сканадльную известность. Из этого логично вытекает то, что этим ником-логином я более пользоваться не буду.
2. Мне задавали вопрос (разные люди-что хараткерно)-зачем было начинать это тут -почему не решить приватно и т.п.?
Полагаю, модератор дискуссии может подвтердить то, что я пытался убедить его в том, что все связанное с "трагическим случаем" -мистификация -по почте. Приводил ставшие мне известными факты и т.п. Увы. В ответ я получил только лишь уверения в том, что "все правда", к сожалению, не подкрепленные фактическими материалами.
3. Опять же я не понял -а чем все кончилось? КТо стоял за этим всем -зачем это было нужно -кто эти "мерзавцы" (с)-устраивающие подобные "розыгрыши"? Будет или нет разбор полетов?
Мне казалось, что пары дней должно было хватить людям, виртуально хорошо знакомым, для того, чтобы проинформировать общественность -что же собственно произошло?
4. Тот факт, что передо мной лично так никто и не извинился за первоначальные обвинения в мой адрес, выраженные фразой "придется найти силы извиниться, если..." -которая вообще-то читалась как угроза -тоже симпоматичен.
Мне не нужно ничьих извинений - и более я не хочу заниматься объяснениями и пояснениями. И без этого дел хватает.
И в завершение - преследовалась только одна цель - понять-что правда, а что ложь.
Если это помогло кому-то разобраться в окружающем мире -думаю, цель достигнута.
Увы, более времени на неконструктивные письма не имею.
Будут вопросы, пожелания и т.п. -пишите на мейл mitch27@mail.ru
|
 1263 | Apxuu | 4/25/2001 11:51:10 AM | Невеля --> (1261) Воевать друг с другом? Это мысль. Или по-вашему никогда не стоит ворошить змеиное гнездо? Стоит прощать обман и опыты над живыми людьми? Стоит закрывать глаза на предательство, ложь, жульничество? Это я уже просто вопросы задаю... Без привязки к кому-либо и чему-либо.
|
| 1262 | Невеля | 4/25/2001 11:28:56 AM | Шершень --> (1260)
Вы правы...
Согласна, что не услышала...значит Так мне надо было...((((
следующий раз буду не просто слышать, но и СЛУШАТЬ!
)
Но всегда хочется надеется, чтобы тот, кто близко будет вовремя руку подал, когда подскользнешься на пути или повиснешь на краю пропасти....
|
| 1261 | Невеля | 4/25/2001 11:22:08 AM | Apxuu --> (1258)
Моя реплика 387:
*Я понимаю, что всегда относишься ревностно к обсуждению и комментированию творчества, которое уже просто составляет часть самого тебя…но…….
Авторы указанных книг настолько увлекаются процессом измышления и наворочивания из хорошо забытых общеупотребляемых слов маняще-непонятно звучащих, что максимально абстрагируются от реалий, да еще куда там…полностью удаляются от реальности (видимо не в силах в ней выдержать, замыкаются в свой круг и внутренний мир)….
Есть притча, как на вопрос китайского императора художнику, что нарисовать труднее всего, тот, не задумываясь ответил – лошадь и собаку….на вопрос, тогда а что же легче всего, император получил ответ – что чертей. Лошадь и собаку надо рисовать правильно и точно, так как их видел каждый, а вот чертей никто никогда не видел, и их можно рисовать как угодно.
Надеюсь, мои аналогии понятны /сорри, сказывается видимо близость к Востоку/;)*
Моя ПЕРВАЯ реплика здесь...
Я вижу, как стало тяжело людям из нашей дискусси, которых я знаю...могу понять, что чувствуете вы...вы считаете следует дальше Воевать друг с другом? /откровенно начинает ёрничать/ Есть Один ТТ...извини, быстро разбирают (с))))))
Не сердитесь.
А время...знаешь, моя работа абсолютно не связана с сетью, компьютерами....я здесь потому что это - пока единственный способ общаться и быть с людьми, которые мне интересны. Для этого всегда найдешь время..между переговорами, занятиями на курсах, домом и моими друзьями во Владивостоке.
Присоединяйтесь)
|
| 1260 | Шершень | 4/25/2001 11:14:49 AM | Невеля --> (1257) Я не сказал и вы не поняли ))) Голоса вот тоже не услышали... Преграды - они только на Пути бывают. Идущего. Тот, кто никуда не идёт, преград не боится. А удачный исход - всего лишь возможность идти этим своим Путём... Куда бы идущий не шёл...
|
 1259 | Невеля | 4/25/2001 11:08:02 AM | Голоc --> (1256)
Предлагаю амбарный замок на новоустановленную сейфовую дверь /можно отдельно сделать и ворота))))/ в дисскусию))))- для "новеньких", дабы не зря ломились...)))))
"основным участникам" можно смело лазить через прорубленное окно...для интереса)))
|
| 1258 | Apxuu | 4/25/2001 10:59:11 AM | Невеля --> (1254) Здесь и сейчас я по-прежнему вижу пустопорожний треп из-за большого количества свободного времени времени которое не хочется тратить на дело, а хочется пофилософствовать, написать какой-нибудь выверт о "гомогенности гетерофилосовских обобщений и религиозности мустифициальных концессий", возвеличить себя над другими - мол, я "дисску" пишу, скоро большим академиком стану, а все остальные для меня - всего лишь подопытные кролики дающие мне цитаты и фотографии. Вы простите меня за некоторый цинизм и отсутствие у меня гуманитарного мышления. Я по-другому на вещи смотрю. На виртуальной могиле виртуальной Даши-Лейлы творчество достигло своего апофегея - навряд ли кто смог бы такие слова на настоящем кладбище сказать. Это - я так понимаю - вы для разминки все делали? Как оратор тренируется перед зеркалом в запертой комнате, так и тут - можно спрятавшись за анонимным ником (обратите внимание: плакали все, но _никто_ не подписался!) потренироваться в стихосложении, риторике и в стёбе? Вы со своей абстрактной философией потеряли связь с реальным миром. Я, наверное, зря распинаюсь... Здесь и без меня накал страстей разгорелся не на шутку. А я тут, повторюсь, новенький... Вроде как нехорошо в чужой монастырь залезать. Но раз вы залезли в наш парашютный монастырь и даже имели честь нагадить на нашем кладбище - получайте от меня по полной программе!
|
| 1257 | Невеля | 4/25/2001 10:54:14 AM | Шершень --> (1252)
Может банально так звучит....но...
Тем временем Сольери всё равно убьёт Моцарта, рыдая над его прекрасной музыкой, но не в силах забыть Гордыню, высокомерие и честолюбие...
Не поняла...
*Все образы, наставления, законы, каноны, цитаты, притчи, заповеди, иносказания, рассуждения и проповеди в этих книгах обречены на неудачу, ибо они воздвигают преграду из слов перед человеком...*
Обречены на неудачу....а что понимать по Удачным исходом?
Преграду перед человеком от чего...или кого?
|
| 1256 | Голоc | 4/25/2001 10:39:58 AM | Apxuu --> (1250) понятно, что вы "на новенького" - и считаете необходимым как-то "самоутверждаться". Это со всеми бывает:)))
* * *
Желательно только не путать свое непонимание написанного с реальной ситуацией.
* * *
Вы совершенно правы, что в центре находится сам человек. Только основные участники этой дискуссии это прекрасно понимали задолго до вашего "откровения":))))) Так что не ломитесь в открытую дверь, плиз:))))
|
| 1255 | Голоc | 4/25/2001 10:37:47 AM | Чего ради раз за разом воздух сотрясать причитаниями о несоблюдении Заповедей?
* * *
Чего ради раз за разом демонстрировать свое НЕПОНИМАНИЕ той достаточно простой истины, что каждый человек САМ должен пройти весь ПУТЬ. И ОСОЗАТЬ эти заповеди.
* * *
Поэтому если заповеди не соблюдаются - то данный конкретный человек их не понимает в смысле осознания и принятия в структуру своей личности. Чего тут сложного и чего ради опять к этому возвращаться?..
|
| 1254 | Невеля | 4/25/2001 10:33:47 AM | Apxuu --> (1250)
Здравствуй!)
Ты читал и не увидел здесь сейчас "объекта применения" наших слов и мыслей?....жаль...Почитай ещё раз тогда внимательно слова Джипа.
Ну, люди бесконечно что-то "топчут"... асфальт или поселковые дороги...)))
Согласна с Ириной, здесь очень интересные люди, которые учатся сами, желая узнать других, и помогают друг другу. "Методов написания" их размышлений и чувств никто не устанавлвал.
Джип верно отметил - триста просмотров за день - это что-то...значит дало отклик. Значит родило мысль, значит отозвалось в поступках, значит....есть надежда...
присоединяйся!)
|
| 1253 | Apxuu | 4/25/2001 10:30:10 AM | Шершень --> (1252) Ну а обманщик увидит обманщика ? Увидит ли глупец глупца ? И в конце концов, увидит ли человек человека ?
|
| 1252 | Шершень | 4/25/2001 10:21:50 AM | Apxuu --> (1250) *Ирина* --> (1249) Смысл вне Писаний. Художник увидит художника, как только карандаш коснётся бумаги. Музыкант отличит музыканта среди миллионов людей, извлекающих ноты, как только зазавучит музыка. Поэт распознает поэта по нескольким слогам, особенно тогда, когда обычные значения и формы поэзии отброшены...
Библия лжёт. Коран лжёт. Талмуд и Тора лгут. Новый Завет лжёт. Сутта-питака, Никайя, Итивудтака и Дхаммапада лгут. Бодхидхарма и Амитабха лгут. Книга Мёртвых лжёт. Типтака лжёт. Всё писания лгут ... как лгу сейчас я.
Священные книги лгут не по злому умыслу и не от недостатка выразительных средств, но по самой природе своей, ведь они низведены до слов. Все образы, наставления, законы, каноны, цитаты, притчи, заповеди, иносказания, рассуждения и проповеди в этих книгах обречены на неудачу, ибо они воздвигают преграду из слов перед человеком...
|
| 1251 | Невеля | 4/25/2001 10:12:50 AM | *Ирина* --> (1249)
Наверняка бы всё равно нашелся генерированный добротою и светлыми чувствами человек, который с Невинным видом и добрыми глазами, исключительно в научно-познавательных целях, направленных на освоение мирного космоса и развития межчеловеческих отношений, взял бы да и открутил какую-нибудь супер- гаечку от главного двигателя генератора (нечто)/в кино скажут - что это были русские)))/...в смысле, человеческая природа всё равно бы взяла своё)))
Ну....это так утрировано несколько)Подумаем!))
|
| 1250 | Apxuu | 4/25/2001 9:58:31 AM | Читал-читал... Ничего не понял... Высокопарно как-то объясняетесь, за красивыми словами прячетесь, философии придумываете, заповеди вспоминаете... А для чего? Для того чтобы клавиатуру потоптать? Философия и принципы - ничто без объекта их применения... То есть без Человека. А вы с водой ребенка выплеснули. Если уж вспоминать заповеди - то позволю себе напомнить "Не навреди!". Спрашивается, кому нужна "дисска" о проблемах доброты и человечности, если методом для ее написания был выбран вот такой?
PS. Сорри, народ. Я тут на новеньких. Сами знаете, достаточно некомфортно себя было чувствовать "человеком второго сорта", имея право только на чтение. Обида копилась...
|
| 1249 | *Ирина* | 4/25/2001 8:46:23 AM | ...так и остается вопрос у меня...
Сколько уже твердят людям Заповеди!!!...разные религии...так ведь нет же!!! Еще поговорить о том как надо жить - можно...а вот жить по ним самому человеку - удается только малой толике людей...
Все понимают!!!! и не делают...
Все знают, что хорошо жить по ним - но пусть будут жить другие, а не я...
А по отношению к Человечеству можно такое же сказать?
Пардон, маленькая шутка...))) Представьте, если бы существовало нечто, что гасило бы генерацию отрицательных эмоций, таких как злоба, агрессия, к примеру...Ну-ну, не ругайтесь!!! )))...читала я фантастику и очень много! )))...
Тем не менее, вопрос... и что бы было с Человечеством на Земле?...
|
| 1248 | Luceo | 4/25/2001 8:46:14 AM | Веселая --> (1228) Так тот же ХАЗАВАТ вроде ничего так был и даже нравился Вам ... или нет?
|
|
|