Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1147 | Лунный Свет | 4/19/2001 1:30:37 AM | Одинокая Пони --> (1144)
А великую книгу, что так прям Создатель и продиктовал))) Ибо я сильно сомневаюсь, что он тогда так думал. Хотя чем черт не шутит...
Мог и успеть изменить ошибочное мнение. От Даодэцзина до Христа довольно много времени прошло, если не ошибаюсь. Уж что-что, а свои ошибки Создатель замечает и исправляет с удивительной последовательностью и пунктуальностью, которые людям и не снились. Наводит, однако, на мысль... Мы похоже вообще лишены такой возможности в угоду скорости. Потому компьютеры и пришлось создавать.
У меня, ваще, есть смутное чувство, что творение по данной схеме он впервые делает. А Человека он не чувствует.
А что в институтах гуманитариев так и продолжают учить полагаться на первоисточники как на непререкаемые авторитеты))))
|
| 1146 | Лунный Свет | 4/19/2001 1:14:02 AM | Ambient Altidude --> (1145)
Хи-Хи)))"Чувствуется..., чувствуется влияние весьма заразной болезни... "
|
 1145 | Ambient Altidude | 4/19/2001 12:44:40 AM | Мираж --> (1137)Эх, Мираж, Мираж...
Чувствуется..., чувствуется влияние весьма заразной болезни... А именно - особой формы интеллектуального нарциссизма (а вернее - экзибиционизма), который я бы назвал "Синдром Голоса". Недаром ты посвятил столько внимания рассаднику инфекции :) В твоих посланиях стала появляться отдушка цинизма. Но ты, как человек более сенситивный, не способен долго быть устрицей. Кризис давно был "налицо", тебе лишь духу не хватало оформить это в "благородном" виде, и поэтому, приходилось искать подходящий конфликт...
Хочется верить, что ты сможешь дать своему эго по "Я"йцам и остаться. Или вернуться в другом нике. Во всяком случае, мне дает повод так думать твое прощание.
Лично я буду ждать твоего возвращения (как думаю и многие другие). Я ведь зашел год назад в "Веру..." чтобы поговорить с тобой, конкретно, можешь архивы глянуть. Но до сих пор так и не пришлось, все что-то отделяет от тебя... скорлупа какая-то...
Ну, а по большому счету, ничего не важно... Как бы там ни упало, счастья тебе, силы и успехов...
|
| 1144 | Одинокая Пони | 4/18/2001 11:26:05 PM | Лунный Свет --> (1141)
Вы не верно поняли, видимо поэтому вам и смешно. А я ничего такого смешного не сказала. Так в книгах написано. В Даодэцзине например...
|
| 1143 | Голоc | 4/18/2001 10:43:55 PM | Да, о том, как "прислушиваться к другим". С моей точки зрения, это конкретно в конкретной ситуации. И зависит от моих целей.
* * *
Если я ищу истину (о чем мы говорили в реплике) - то я просто собираю информацию. Именно поэтому я все время говорю о своем желании обмениваться взвешенными суждениями.
* * *
Напомню, что различают мнения, суждения и факты. Мнения - это выражения "Лунный Свет - дятел безмозглый":))))))) Т.е. никаких обоснований, сплошная субъективщина, зачастую (как в данном случае) не соответствующая реальному положению вещей.
* * *
Факт - это знание, то, что можно проверить на практике (и уже неоднократно и надежно было проделано, если говорить о знании)
* * *
Суждение - это мнение с обоснованиями типа "потому что". Оно может быть как истинным, так и ложным.
* * *
Я писал в книге, каким образом человек читает умную книгу. Он не читает - он вникает в духовный мир автора и сравнивает его миропонимание со своим. То же самое и с прислушиванием. Я стараюсь воспринять точку зрения данного человека - и сравниваю со своей текущей версией.
* * *
Важно проделать это по крайней мере несколько раз. Впрочем, это уже детали классического научного подхода к получению надежного знания, ты должен знать.
* * *
Если я прислушиваюсь к важным для меня людям (т.н. референтная группа) - то я воспринимаю их суждения с иным, существенно бОльшим весовым коэффициентом. Либо (если это близкие люди, к которым я эмоционально неравнодушен) отношусь вообще невполне рационально. Но это уже за рамками этого разговора.
* * *
Я говорю "прислушиваться", подчеркивая таким образом тот факт, что РЕШЕНИЕ я всегда принимаю САМ. И именно поэтому я не воспринимаю "советы", рекомендации и пр. Я рассматриваю "обратную связь" как некую входную информацию с различными надежностью, весовым коэффициентом, валидностью и пр. И уже потом САМ делаю выбор, принимаю решение...
|
| 1142 | Голоc | 4/18/2001 10:29:21 PM | Лунный Свет --> (1140) не очень понял, что вызвало у тебя восхищение...
* * *
Второй абзац - это дополнение, "вторая половинка" к моему. Естественно, я это и понимал, и принимаю твои дополнения. Просто у Джипа "твоя" часть развита хорошо - а мне казалось важным указать еще и на существование "моей".
* * *
Выражение "Человек-Бог" мне непонятно. У Бердяева есть Богочеловек по отношению к Иисусу Христу и богочеловек применительно к зрелой личности (последнего термина он, ессно, не использовал). А вот Человек-Бог - этого я и не встречал, и сам не предполагал использовать. Что ты под этим понимаешь?
* * *
О смирении я написал в книге. Для смирения не нужен Бог вообще - для этого достаточно самосознания и наличия других людей. Я смиряюсь не перед Богом - но перед другими людьми и своей ограниченностью во времени, пространстве, понимании и пр.
* * *
Твои слова "Я балдею от людей! Если бы хоть некоторые понимали выбор в пользу чего они сделали. И сколько у себя украли" - они, мягко говоря, странные.
* * *
Во-первых, в них лично мне не хватает смирения. "Я балдею от людей" - звучит несколько хвастливо, нет?
* * *
Во-вторых, выражение "у себя украли" - не имеет смысла. По такой логике, человек только и делает в процессе жизни, что КРАДЕТ у самого себя. Если тебе охота так осознавать жизнь - запретить не могу. Но не разделяю твое увлечение...
* * *
В-третьих, человек не способен на 100% осознать свой выбор. В этом смысле твои слова также некорректны. Человек делает не наилучший из возможных выборов - он делает тот выбор, который лично его в данной конкретной ситуации устраивает. И это его суверенное право.
* * *
Если ты хочешь большей объективности и рациональности - ты можешь озадачиться своей способностью делать оптимальный выбор. Но к другим людям таких требований предъявлять нельзя.
* * *
Есть забавный анекдот на эту тему (неточно, т.к. большую часть подробностей я забыл). Но суть помню.
Мужику предлагают на выбор несколько замечательных женщин. Одна - блестящая хозяйка, другая - замечательный профессионал, третья умна как Эйнштейн и т.д. Вопрос - какую он выберет?
Ответ - ту, у которой задница больше.
|
| 1141 | Лунный Свет | 4/18/2001 10:00:47 PM | Одинокая Пони --> (1136)
Развеселила сил нет:"Не важно каким путем идти к истине...любым. Главное идти...."
Первое то предложение истина подтвержденная практикой, но вот вторая...
Был такой талантливейший человек- Иудушка Троцкий, так он тоже когда коммунизм на всей планете стоить собирались разглагольствовал на митингах и как теоретик утверждал "Движение все - конечная цель ничто". Интересно найдется хоть один решившийся предположить в чес конечная цель Пути? А то шастают все куда ни поподя)))))
|
| 1140 | Лунный Свет | 4/18/2001 9:12:38 PM | Голоc --> (1139)
Выражаю свое глубочайшее восхищение))))
>>>Использование себя, своей личности, своей души (духа) в качестве точки отсчета и образца для сравнения - вовсе не предполагает гордыни, зазнайства или чего-то нехорошего.
Если бы не было большого количества духовной и художественной литературы
описывающей опыт переживаний, состояний и ощущений следующих по Пути
мы оказались бы в довольно трудном положении, стремясь использовать свое же сознание в качестве реперной точки. Как мне представляется именно в таком положении был вынужден развиваться наш Создатель и мы должны быть благодарны ему за то что он предусмотрел для нас более эффективную возможность. Мы можем сверять свой духовный опыт с опутом других. Если это и не позволяет избежать ошибок, то по крайней мере значительно упрощает анализ и дает возможность выходов из тупика.
>>>Если же ты сможешь присовокупить к этому и истинное смирение - то все будет просто замечательно
Интересно, а ты сможешь вербализовать в чем состоит смирение Человека-Бога, Человека-Творца, просто Человека?
>>>Поэтому правильно СНАЧАЛА прислушаться к себе, к своему мнению, ощущению, чувству, пониманию - а уже потом (совершенно обязательно!) усомниться в себе, прислушаться к другим.
Интересно, а как ты предполагаешь прислушаться к другим? Я вижу только возможность увидеть в дркгом то, что у тебя есть и чего у тебя нет
>>>Вторая моя мысль тоже была сугубо психологическая. Очень важна та ФОРМА, те слова, в которые ты облекаешь свои мысли и чувства.
Очень важно! И не только слова, но и мыслеобразы. Есть обратное влияние на Сознание. Так нельзя ПЫТАТЬСЯ, СТАРАТЬСЯ... Но можно СТРЕМИТЬСЯ, ВЕРИТЬ...
>>>когда человек признает себя рабом и полным ничтожеством пред лицом Бога. Если так - то это твой выбор.
Я балдею от людей! Если бы хоть некоторые понимали выбор в пользу чего они сделали. И сколько у себя украли.
|
| 1139 | Голоc | 4/18/2001 6:42:36 PM | Джип Широкий, я хотел сказать тебе пару слов.
* * *
Во-первых, слова о том, что я пока не читал этой дискуссии, относятся прежде всего к тебе. Мне это интересно и я обязательно почитаю твои реплики (как минимум).
* * *
Во-вторых, ты отреагировал на мои слова о "себе, как точке отсчета" показательным смирением. Это все очень здорово - но не хватает, не видно важного осознания.
* * *
Использование себя, своей личности, своей души (духа) в качестве точки отсчета и образца для сравнения - вовсе не предполагает гордыни, зазнайства или чего-то нехорошего.
* * *
Это важно прежде всего психологически. Причем важна и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ душевных актов. 1. Человек не может существовать без опоры. И никакой другой опоры, кроме себя, любимого:))), у него нет. Поэтому чем быстрее ты сможешь ДОВЕРИТЬСЯ себе самому - тем быстрее пойдет дальнейший процесс индивидуации.
* * *
Если же ты сможешь присовокупить к этому и истинное смирение - то все будет просто замечательно.
* * *
2. А последовательность важна вот в чем. Если ты сначала себе скажешь "Я червяк и ни черта в этом не понимаю", а только затем скажешь "Только вот мне кажется, что..." - то это отражает состояние твоей личности, во-первых. А во-вторых, не позволяет уже по форме увидеть объективную реальность. Это МЕТОДИЧЕСКАЯ психологическая ошибка, понимаешь?
* * *
Поэтому правильно СНАЧАЛА прислушаться к себе, к своему мнению, ощущению, чувству, пониманию - а уже потом (совершенно обязательно!) усомниться в себе, прислушаться к другим.
* * *
Вторая моя мысль тоже была сугубо психологическая. Очень важна та ФОРМА, те слова, в которые ты облекаешь свои мысли и чувства. Возможно, ты сознательный последователь христианской (православной) традиции, которая ну очень любит, когда человек признает себя рабом и полным ничтожеством пред лицом Бога. Если так - то это твой выбор.
* * *
Но в общем смысле наши слова определяют наше мышление и наше самочувствие. Поэтому свою (естественную!) ограниченность правильнее выражать иначе, чем это сделал ты. Так я ощущаю, по крайней мере...
|
| 1138 | *Дракон - Хранитель* | 4/18/2001 2:49:49 PM | Ambient Altidude --> (1134) Да вобщем-то я только выполняю давно задуманное. А то, что произошло, так это реакция на то же самое, на что отреагировала Пони.
Мираж --> (1137) Мои слова "Я ПРОШУ тебя" ты воспринял за попытку "построения" кого-то? Ну что же, это было твое восприятие... Или нет, не восприятие?;) Ну да ладно...
Я думаю, что наиболее для тебя важным будет осознание и переосмысливание того, что происходило и по сей день в том числе. Я по крайней мере надеюсь на это.
Еще, в тему твоих предыдущих реплик по поводу саморазвития Голоса зайди к нему в диску, я вчера полюбопытствовал, знаешь, может я чего не понял, но был потрясен. Сегодня выложил свои мысли по этому поводу.
Ладно, хватит на сегодня писанины... :)
|
| 1137 | Мираж | 4/18/2001 1:24:56 PM | Одинокая Пони --> (1136) :)) Я не говорил о потоках ЧЕРЕЗ экран. Я говорил о том, что это бывало иногда, когда я писал сюда свои реплики. Поверь - это не столь редкое состояние и не привязанное к этим дискуссиям. Скорее, мне хотелось бы привнести в дискуссии это чувство. :)
Но эта твоя фраза лишь подтверждает некоторые трудности восприятия, которые возникают при общении с другим опытом. Это не упрек. :-))) Ты продемонстрировала нечто иное, перед чем многое меркнет. :)))
Одинокая Пони --> (1122) Однажды, давно, я согласился с одним утверждением:
"Признак силы - умение прощать".
Это очень сильная реплика. И твои последующие слова лишь подтверждают цельность твоей позиции. Я преклоняюсь. Я даже не припомню, чтобы в дискуссиях это сделал кто-то ещё.
*Дракон - Хранитель* --> (1128)
>>> А ты кстати так и не ответил на вопрос Пони где же это я ее строил.
Отвечаю.
1056 *Дракон - Хранитель* Выборка Инфо Почта 13.04.01 15:21:28
Одинокая Пони --> (1051) Ирин, за что простить? За правду? Да у меня у самого руки чесались, что бы причесать эту публику. Так что если бы не ты, то наверное это сделал бы я.
Это ты прости меня. За то, что вчера не смог вмешаться. Я прошу тебя, не заходи в эту диску. Это болото затягивает… Я еще вчера хотел попросить тебя об этом, а вечером позвонил Димка и рассказал что здесь происходит. Извини, не успел...
* * *
В дискуссии о Вере я имел неосторожность сказать следующее:
Мираж (4196) (Дракону)
Выглядеть это будет следующим образом: если с твоей стороны будет хоть малейшее неприятие, показывание "обратной стороны медали", вместо того, чтобы развивать какую-либо тему или мысль... Я просто РАСТАЮ.
Я понимаю, что это детство, буквоедство, глупость и т.д. Но я это сказал. Это, конечно не бутерброд, но как я смогу впоследствии материализовать бутерброд, если откажусь от этих своих слов? От скольких еще своих слов я открещусь: "Это не я!"?
Я это. Я.
Хочу сказать, что все, что происходило в этих дискуссиях было для меня чрезвычайно важным и полезным. И я не могу сказать, что уход именно в этот момент вызван исчерпанностью вопроса.
Я рад, что временами находил общий язык абсолютно со всеми участниками дискуссий.
Я не считаю, что "участие в дискуссиях тормозит мое развитие." :-Р)))) За время своего здесь участия я многое понял. Прежде всего многое из механизма формирования отношений: какова моя позиция - таков ответ, вне зависимости от того, что я говорю. Скорее - от моей позиции зависит то, что я скажу. Чем-то напоминает девичье, сладкое "Неет... Не надо...", которое не обманет ни одного мужчину. :)
Я здесь "лабораторно" исследовал вопрос влияния мнения других на меня. Что-то похожее на зеркало. Ты считаешь, что я добр - извольте. Я болото - пжалста. И благодарю всех за избыточную возможность побыть в этом. Я пробовал немного искажать это отражение, но признаюсь честно - я ленив. :))) И главный вывод, к которому я подошел - это то, что единственное чем на самом деле есть смысл заниматься - это собственным восприятием.
Но нет никакой разницы, где этим заниматься, :))) хотя вынужден признать, что слишком интенсивное сидение за монитором несколько отрывает от реальности. То бишь от реала. :))
В этом месте я хочу завершить свой путь как Миража.
Вы все оставили в моей жизни жирный, значительный след.
Я хотел поблагодарить каждого в отдельности и, быть может, я найду для этого возможность. Но сейчас я хотел бы ограничиться лишь общими словами благодарности.
На этом позвольте растаять. Прощайте. :)))
Я вас люблю. Я вам благодарен.
|
| 1136 | Одинокая Пони | 4/18/2001 12:08:51 PM | Лунный Свет --> (1131) Ambient Altidude --> (1129) *Дракон - Хранитель* --> (1128) Мираж --> (1127)
Зачем же продолжать топтать старое дерьмо? Я бы очень хотела чтобы все посмотрели внутрь себя. Все прекрасно знают свои пороки. Большинство из нас находится тут потому что нам не хватает информации, и не хватает сил справится со своими пороками. Так давайте коли уже собрались стараться быть чише себя, а не выше других. Все и без моих слов знали ситуацию в дисске...я не сказала ничего нового. Я просто раскрасила яркими красками. Давайте вперед идти, а не топтаться на месте. Давайте совершенствоваться начиная с себя. Не надо говорить о потоках энергии через экран....Мираж это вам, не надо. Оттуда кроме света ЭЛТ и радиации ничего не выходит. Чувства ваши прекрасны но они в вас а не в мониторе...не надо усложнять простое )) Я не наезжаю. Поверьте. Лунный Волк, не мешайте все в кучу...всего не объять...вам нужно выбрать направление. Вы много знаете но распыляетесь. Не важно каким путем идти к истине...любым. Главное идти....
Дракон...я понимаю что накипело....я понимаю что высокопарные слова не есть у тебя гордыня а лишь способ выражения...я знаю а кто то нет. Не надо больше уколов. Кому они нужны? Тебе чтобы успокоиться? Миражу чтобы измениться? Ни фига подобного. Это просто сброс негативных эмоций. Ну вот..все сбросили. Что дальше? Не засовывай ребенку мороженное насильно иначе у него кроме отвращения ничего не останется. Поймите же наконец все.....мы, тут собравшиеся, собрались в этом месте не потому что много знаем, не потому что решили отдать другим частичку себя, мы тут потому, что ищем поддержки в борьбе с самими собой. Как не хочется признаваться в этом правда? ))) Но гляньте глубже внутрь себя, будьте с собой открытыми и честными. Мы все тут слабы, глупы и несчастны. У всех свои проблемы. А дисска собрала нас по интересам. Давайте использовать интересы для того чтобы найти свои выходы и помочь другим....
Больше мне нечего предложить. Мне хватило времени чтобы понять каждого из вас. Я не знаю ваших проблем в жизни, но я теперь знаю вас как личности. Не досканально, но общие штрихи понятны. Даже те кто мало последнее время говорил...Ромашка, Веселая, Ирина.. Бро, а ныне Ambient Altidude ....Джип...:-)
Я поняла вас. Я признаюсь честно. Мираж, вы меня сначала обидели, потом разозлили. Это связано было с моими личными на тот момент проблемами и переживаниями. Да я кинулась в бой. И под конец я поняла вас, я поняла вашу проблему и мне стало вас очень жалко. По хорошему по человечески жаль. Мне захотелось помочь вам. Уверена, если бы я сцепилась с Голосом итог был бы такой же. Я не уверена что смогу помочь, я не уверена что кто-то захочет помощи, я не навязываюсь и не предагаю услуги. Я тут не для этого. Собственно я осталась только ...хотя я уже своего добилась. Я в инете временно. Если и смогу тут бывать то только урывками. Работа не оставляет много времени. Сейчас у меня незапланированный отпуск и я как и все остальные ищу тут хотя бы частичного решения своих личных проблем. Очень хочется чтобы не было тут не нужных колючек, чтобы дисска не стала местом где бы одни выражали свою ревность по отношению к другим, свою злость, неприязнь, чтобы боролись за первенство и воевали. У нас в жизни и так слишком много темного. Может стоит хотя бы одно место превратить общими усилиями в светлое? Куда можно было бы приходить когда плохо и получать свет и поддержку? В каждом есть такие светлые, такие теплые струи, все когда то испытывали такие приятные минуты счастья, любви, ощущения приятия, понимания. Что же мы тут делаем? Почему мы превращаем это место в жуткое уродливое место битвы своих амбицый, прихотей, подсознательных желаний? Ведь мы не с врагами боремся тут...мы пытаемся себя победить, но удары наносим по головам окружающих. Пора остановиться. Мир и так полон грязи. Зачем ее приносить сюда? Не умеем реал сделать светлым? Пока не хватает сил. Но есть возможность начать с малого. Я понимаю...после моих слов мало что изменится. Мне нмного грустно от этого. Но есть и капелька надежды. Она у меня всегда есть.
Если кто то хочет сказать что то в ответ, я с удовольствием почитаю. Только не надо мгновенных ответов. Мы не блиц-турнир играем. Я хотела бы очень очень услышать ваши откровенные ответы. А самое главное если мы все откровенно ответим себе на все вопросы, то станет всем гораздо легче и светлее.
Спасибо всем кто прочитал до конца.
|
| 1135 | *Ирина* | 4/18/2001 8:18:30 AM | Лунный Свет --> (1131) Володь, кинь ссылочку о камнях...Интресует вопрос о связи строения полей кристаллов и функций "третьего глаза"...Разные кристаллы, имеющие различные типы кристалличесих решеток,по-разному работают...Могут усиливать лишь одну из функций...Что техники работают - проверяла, да и простенькие они...А вот с точки зрения медпомощи-интересно...) и полезно...)
С благодарностью...
|
| 1134 | Ambient Altidude | 4/18/2001 4:36:53 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1130) :)
Бросить конец утопающему - святое дело
ЗЫ. Рад, шта Дракон еще даже очень...
|
| 1133 | Ambient Altidude | 4/18/2001 4:33:07 AM | Лунный Свет --> (1131) А то тут ждешь, панимаешь, пока пыль сядет... И бут мона возвернуться к былым беседам...
А он - нате вам - откланялся
:)
|
| 1131 | Лунный Свет | 4/18/2001 3:33:01 AM | Так, Самостью померились, Гордыню сравнили, способность понимать написанное измерили, уже до материализации дошли... что там дальше а Глупость. Ну кто первый? На пятой реплике зевать тянет, на десятой - ...Сами подставьте. Мне НАДОЕЛО. Счастливо оставаться.
|
| 1130 | *Дракон - Хранитель* | 4/18/2001 12:45:34 AM | Ambient Altidude --> (1129) >>>"Оправдывание есть лучшее доказательство вины" ((с) Не-помню-хто)
Ты чо, зачем такие вещи Миражу говоришь, он тут уже несколько дней оправдывается... ;)
|
| 1129 | Ambient Altidude | 4/17/2001 11:58:48 PM | Мираж --> (1123) :))
На сцене не пробывал выступать?
Там тоже такое чувство есть, только намного сильнее..
:)Тоже мне, первооткрыватель
________________________________
"Оправдывание есть лучшее доказательство вины" ((с) Не-помню-хто)
|
| 1128 | *Дракон - Хранитель* | 4/17/2001 10:58:14 PM | Мираж --> (1127) Если ты говоришь о собственной гордыне, то почему ты ищешь ее в других участниках диски? ;) Ты видимо не увидел те твои фразы которые я процитировал. В одной из них ты увидел гордыню, а в другой нет. Да я колю тебя этим давно, мне опять напомнить тебе почему и от чего это началось? Да уж напоминали неоднократно... Если бы тебе было выгодно вспомнить когда я говорил, что проявлениям гордыни подвластны в разной степени все люди, то ты не стал бы меня попрекать этим, а вспомнил бы и мои призывы к борьбе с этими проявлениями.
Колишь в ответ? ;)) Ню-ню...
А с чего ты взял, что Пони должна была построиться и выполнять мои указания? Ты чо, Мираж? Я не советовал и не указывал, а ты кстати так и не ответил на вопрос Пони где же это я ее строил. Ну так что, ответишь?
Да, вот какое дело. Никакой обратной связи я тебе не даю. А может и даю, не знаю... Ты бы объяснил, что такое обратная связь? А то может это просто диалог, а я этого не понимаю... А то, что якобы слово не держу, так я его никому и не давал...
Да нет Мираж, ты опять не догадался. А как ты думаешь я должен был, добравшись через друга до инета и увидев, отреагировать на твои постоянные сравнения? Я не гордый, могу и сказать еще пару слов... ;))
Кстати, если ты уже заметил... Я уже начал говорить и о себе тоже...
Хм... Мираж, сотвори пожалуйста бутерброд мыслью... это о материализации мысли и о твоей магии. А о той марке... Так я тебе могу и Серафима Саровского процитировать... о том, что это и есть проявление гордыни...
Ну а про последнюю фразу твоей реплики... Так я это совсем недавно видел... И не у К.К. это было а в реплике Пони. Саавсем недавно. ;) И уж совсем точно, что тоже самое можно найти в диске о вере годичной давности... Только не подумай, что я отсылаю тебя читать меня любимого и великого... Даже намекать не хотел...
Да, пожалуй еще немного скажу. Если ты думаешь, что я с тобой начал общаться, то ты заблуждаешься... Так как это трудно назвать общением. Это всего лишь реакция противодействия, только и всего...
|
| 1127 | Мираж | 4/17/2001 10:05:06 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1124) Знаешь, в чем между нами разница? Я говорю о собственной гордыне, а ты о чужой. И "делаешь это давно". Ну, кольни. :)))
. . .
Доволен?
Как я могу относиться к твоим словам?
Даже друзья твои (Пони, нарпимер) не прислушиваются к твоим советам "не влезать в это болото". Почему же ты считаешь, что я буду прислушиваться? И почему ты считаешь, что сообщил для меня новость?
Я, конечно, благодарю тебя за обратную связь... Но это сообщение из разряда тех, что Москва - столица России. Ну и что?
>>>"Мираж... С вами ... общение прекращено..." (С)*Дракон-Хранитель* 2001 (1062).
Ага... Догадался. Ты, наверное, решил возобновить общение со мной после моего согласия на предложение Поньки начать все сначала, с чистого листа. :)
Но, быть может, и ты очистишь свой лист? И начнёшь говорить о себе.
"Я бы марку выдержал." Знаешь - это о чем? Не... Не о гордыне. Это о магическом восприятии. Это о том случае, когда слово становится действием. Это о том случае, когда мысль материализуется.
Если ты сказал слово, но не сдержал его - это не о гордыне. Это об личной силе. Тут цитата была о добром человеке. Я говорю о том же - если у человека есть личная сила - все, что он будет говорить - будет истиной. Если нет - даже правда станет ложью. Это у К.К., кажется было.
|
| 1126 | *Дракон - Хранитель* | 4/17/2001 9:54:04 PM | Не так давно здесь шла речь о ключах. И вот я решил рассказать вам об одном из ключей. Об одном из важнейших секретов, познание которого ведет к открытию в себе и развитию невероятных и сверхъестественных способностей. Это та самая секретная техника, которая не только открывает эти способности, а дает им невероятную силу. Правда для ее освоения надо будет набраться терпения. Хотя,... на самом деле все довольно просто. Нужно просто немного изменить свое сознание. Как это сделать?
Ну, допустим, начнем с того, что бы стать бескорыстным. Берете различные книжечки, книги, писания, жития святых... и начинаете искать различные характеристики бескорыстия. Находя все новые и новые понятия о бескорыстии, стремитесь привести себя в соответствие этим понятиям, претворяйте эти признаки бескорыстия в себе. Приглядывайтесь к каждому своему шагу, для чего вы его делаете? Что вы хотите получить взамен своего шага? Какую выгоду принесет вам этот шаг? Что бы правильно все оценить, нужно быть искренним и честным перед самим собой и беспристрастным к себе, никогда не пытаться оправдывать своих шагов.
«Любимец деревни – враг добродетели» говорил Конфуций.
Хотите быть любимцем дискуссии, авторитетом? Не здесь ли уготована для вас сеть вашей корысти? Царь горы, зачем тебе твое царство? Поучающий других, зачем поучаешь? Не от того ли мы так делаем, что становимся привязаны к мнению окружающих? Вглядимся в себя, в чем наша выгода?
Не стремитесь оправдывать себя перед самим собой, будьте честны с самим собой, судите себя строже чем мог бы осудить кто либо другой. Судите себя строже чем это мог бы сделать Бог. Почему так? Потому что где вы найдете еще более строгого судью?
Если вы помогли бабульке, уступили ей место в транспорте или помогли поднять тяжелую сумку по лестнице, если вы остановились перед пешеходным переходом и пропустили людей или не перешли улицу на красный свет даже если нет на дороге машин. Большое начинается с малого… Но если сделав это вы подумали: «Ах какой я молодец!!!» - то лучше бы и не делали вовсе, здесь стоит задуматься о своей корысти. Когда император пригласил Бодхидхарму и спросил: «Я строю храмы, приношу подношения, забочусь о распространении буддизма и даю подаяния. Есть ли в моих действиях добродетель и какое меня ждет за это воздаяние в будущем?» Бодхидхарма ответил: «Нет в твоих действиях никаких добродетелей и не будет тебе за них никакого воздаяния…» После этих слов император прогнал Бодхидхарму и тот отправился своим путем дальше.
Но, вернемся к нашим бабулькам. По сути речь идет о свершении добрых поступков и вот какой вопрос возникает при этом. Нужно ли заставлять себя делать эти поступки? Да, поначалу нужно именно заставлять себя делать эти поступки, подходя к лестнице напомнить себе оглядеться и узнать не нужна ли кому ни будь помощь, именно напоминать каждый раз, что окурок нужно выбросить в урну а не под колеса автобуса. И заставлять себя надо до тех пор, пока не станете совершать эти поступки естественно, не задумываясь… и не будете ждать никаких благодарностей, даже простое «спасибо». Сами же никогда не забывайте благодарить за добро сделанное вам.
Если вам говорят: «Ах какой молодец, какой мудрый, как все правильно сказал!!!» - заткните себе уши. Сделав хороший поступок бегите до того, как вас начали благодарить. Если хотите сделать кому ни будь доброе дело, то тщательно все продумайте, как будто разрабатываете план секретной операции. Ни кто и ни когда не должен узнать, что это доброе дело совершили вы, а тем более этого не должен узнать тот кому вы его сделали. Для чего все это нужно? Для воспитания в себе бескорыстия.
Как достигать в себе чистоты помыслов? Быть бескорыстным во всем…
Как придти к «позитивному мышлению»? Быть бескорыстным во всем…
Разве я сказал что-то новое? Нет! Все это вы можете найти в различных учениях и религиях. Всему этому далеко не два тысячелетия…
Все это – ключ. Все остальное – дело техники…
Выполняя упражнения нэйгун (внутренней работы) или цигун (работы энергии) – не стремитесь стать мастерами, не стремитесь достигать супер-пупер возможностей. Выполняйте упражнения для того, для чего они предназначены. Сохранение и упорядочивание течения энергии по организму… Здесь подробности не нужны, они есть в каждом стиле в разделе нэйгун. Упражнения цигун нужны не для того, что бы пальцами разбивать камни, а для того, что бы укреплять и оздоровлять организм.
Дождь идет не для того, что бы поливать посевы на полях.
Он просто идет…
Огонь греет не для того, что бы согревать вас.
Он просто греет…
Солнце светит не для того, что бы вам было светло.
Оно просто светит…
Ветер гоняет облака не для того, что бы их гонять.
Он просто дует…
Когда вы идете в сгустившихся сумерках и видите вдалеке костер, вы знаете, что он горячий, хотя и не ощущаете его тепла. Вы знаете, что вам будет тепло возле него и вы идете к нему, что бы согреться.
Птица на ветке поет свои песни не для того, что бы вы восторгались ее голосом.
Она просто поет… Потому, что не может иначе…
Добродетельный человек бескорыстно добр не для того что бы быть бескорыстно добрым.
Он просто не может иначе… Он просто не может быть другим.
Так как стать естественным?
Это ключ первый.
«Если хочешь есть – ешь, если хочешь спать – спи, делай что хочешь, но мысли свои держи в чистоте»
Делай все что хочешь и если мысли твои будут чисты – ты не сможешь совершить ничего дурного.
Чистота помыслов – это ключ первый. Он открывает путь к чистоте сердца. На этом пути вы и получаете ключ второй. А если не получаете… значит делаете что-то не так. А для чего вам второй ключ, что вы хотите извлечь для себя, его получив?
P.S. На всякий случай хочу пояснить, что все сказанное выше ни какая не теория. Все это обыкновенная практика, если хотите, называйте ее техникой. Все что нужно: делайте как вам говорят и получайте дивиденды не стремясь их получать… Откуда я знаю о результативности этих действий? Так я именно так и делаю... делаю так как говорят древние учителя... Светлая им память! Так, уже около десяти лет следую этому, стараюсь выполнять все это. Если среди вас найдется кто ни будь более самоотверженный чем я, то он пройдет этот путь быстрее. Хи…))) тут надо видеть мою хитрую усмешку… ;))) Сам же я, все еще продолжаю этот путь и не знаю в каком месте его нахожусь, сколько пройдено, а сколько еще предстоит пройти… да и не важно это ни для меня, ни для вас. Хочу только подчеркнуть слово само_отверженный… так, пища для размышлений…
|
| 1125 | *Дракон - Хранитель* | 4/17/2001 9:34:32 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1124) Сори, конечно же не ГОРАЫНИ, а гордыни... :)
|
| 1124 | *Дракон - Хранитель* | 4/17/2001 9:22:23 PM | Мираж --> (1117)
>>>Но затем меня удивил тот факт, что я ЖДУ, когда же кто-то что-то в ней скажет. То есть это было проявление моей ГОРАЫНИ. И я уничтожил ту диску.
>>>Но учти: если бы меня в тот момент не пригласили сюда... Я бы марку выдержал.
>>>Впрочем... О чем это я...
Да все о том же Мираж, все о том же... Позволь я сделаю то, что делаю для тебя уже давно. Просто кольну тебя все в тоже место... ;)
"...если бы меня в тот момент не пригласили сюда... Я бы марку выдержал."
Хм, Мираж, а выдерживание той самой марки это проявление чего? ;))
Тааакой мааааленький намек...
Я уж не говорю о том, что ты периодически себя сравниваешь со мной... ;) Считай что это тоже гратеск: "Типа дракон вишь как плохо сделал, а я сделал не так... а вот он тут как плохо сказал, а я так никогда не поступаю..." Это ты собсна к чему? Чувствуешь во мне соперника на пост Лидера дискуссии? Хи... ню-ню...:)))
Кстати, об отсылании прочесть меня любимого... Ты не поленись всетаки найди те реплики. Кстати и свои заодно, с таким же содержанием. Так что опять передергиваешь... Не надо Мираж, попадешься ведь...
|
| 1123 | Мираж | 4/17/2001 7:06:06 PM | Одинокая Пони --> (1122)
>>> "Давайте начнем все С САМОГО НАЧАЛА !!!"
Давай. :)))
Я хочу рассказать о своей "кухне". Быть может это покажется интересным. :))) Мне не хотелось об этом писать в пылу спора, но теперь есть смысл высказаться.
Дело в том, что я не поклонения ищу здесь. Иногда, когда я обдумываю какой-то ответ, вдруг приходит любопытное чувство. Оно приходит одновременно с некоторой мыслью. И я сижу перед монитором и упиваюсь этим чувством: жесткий и сладкий поток энергии пронизывает мое тело, начинаясь где-то с макушки...
Мысли, которые я в этот момент записываю, я затем сам перечитываю с огромным удовольствием - в них я вижу...
Я не могу сказать, что внимание собеседников в этот момент не важно. Конечно важно - именно благодаря им я переживаю это ощущение. Но я никак не могу сказать, что прихожу я сюда исключительно за их вниманием и признанием. Первично, все же, чувство.
И я призываю открыто и в частных беседах всех, кто хоть чуточку в состоянии приблизиться к этому чувству - проявляться в этот момент. Говорить, высказываться, испытывать наиболее лучшее представление о себе...
Вот это для меня действительно важно :)
|
|
|