Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1122 | Одинокая Пони | 4/17/2001 5:10:24 PM | Мираж --> (1120)
Хиии...)))) Но ведь говорите все правильно !!!
У меня предложение.
Давайте начнем все С САМОГО НАЧАЛА !!!
Долой бревна, к черту обвинения. Каждый просто помнит о советах. Я обещаю помнить ваши.
:-)
|
| 1121 | Одинокая Пони | 4/17/2001 5:00:14 PM | Мираж --> (1117)
ОК по поводу интегральной системы понятно. По поводу управления выбором тоже. Остался открытым вопрос по поводу позитивного мышления и чувствования. Вы сказали не знаю что это но перед этим употребили во фразе адресованной мне. Как то вы это понимали?
>>>Во-первых - это неуважение к тем, кто задает эти самые "глупые" вопросы.
не передергивайте....в том то и дело что вопросы задают часто слишком дотошные... Я говорила об идиальных условиях...сказала "а еще лучше..." А вы перенесли это на существующую ситуацию...не хорошо.
к пункту " в - третьих". :-) Дык ведь именно так и показывается превосходство. Говорить что мне плевать на мнение...И если бы правда было плевать, то вы не отвечали бы. Значит не плевать. Зачем тогда говорить что плевать? Неискренность.
Я разве противоречу? Не начихателтьское. Нееет... Вам нужна публика к которой вы бы демонстративно бы могли выразить свое пренебрежительное отношение. Это вас самоутверждает как личность. Вы себя чувствуете личностью сильнее умнее опытнее. Кстати это инстинкт о котором мы говорили. :-)
Что бы я посоветовала? Да просто говорите более простым и понятным языком, не усложняйте простое. Замороченные слова не упрощают. Не надо тумана. За ним не видно истины. Если мы будем говорить сухим научным языком и применять специальные термины то 90% людей просто перестанут понимать друг друга. У всех в запасе есть арсенал спецтерминов....
Постарайтесь попробывать ощутить себя самым глупым и бестолковым, задавайте вопросы сами. Не оставляйте непонятного в выражениях других. И просто любите своих собеседников. Это самое главное. Открывайтесь навстречу. Понимайте их проблемы. Не только они должнв слушать вас но и вы их. А если говорить что мне наплевать на чье то мнение...ну так это игра в одни ворота. Я говорю - и это уже хорошо. Доброты побольше и самопожертвования....Это честно чего бы я пожелала. А как вы к этому отнесетесь я не знаю. Скорее всего никак потому что вы достаточно сформировавшаяся личность. Как говорится недестабилизируемая система :-))) Это мое сугубо личное мнение.
Про 1066 ..опять передергиваете. Я объяснила что это было написано с одной целью. Остальные мои реплики совсем на нее не похожи.
Но вы значит признаете что мне было сказано что я глупее? ))) Не важно кого. Это сказал Голос. Я глупее и перечислил. Вы только расставили акценты. Значит согласились. Хорошо. Так где Дракон меня строил? Мне кажется это не верно понятая фраза какая-нибудь. Которую в принципе можно подогнать под это.
Вы пришли по приглашению....ну что же хорошо. Оставлю..не цепляюсь. Про то что бы вы делали если бы дисска загнулась...ну этого не произошло и говорить нечего.
Про Голоса....а пусть он сам ответит. Не появится - значит проигнорирует как обычно. Вот и все.
Конечно. На все вопросы не возможно ответить. Главное чтобы под ту же марку не попадали вопросы на которые вы не можете или не знаете как ответить, на которые вам не удобно отвечать.
А последняя ваша фраза мне очень понравилась. Придерживайтесь ее )))) Да это совет, поскольку вы его просили )))
|
 1120 | Мираж | 4/17/2001 4:13:23 PM | Ну, твою дивизию!
И я набирал тексты "Бесед с Богом", обнажался здесь (как мне казалось), делился самым сокровенным, тем, что меня на данный момент волновало больше всего с целью поделиться опытом с людьми, пытался облечь в слова то, что сам же считаю в принципе не называемым только для того, чтобы пришел некто опытом масс-образования и обвинил меня в том, что я требую для себя поклонения???????
Что за [thyz? :(((((((
Сорьки, конечно за оффтопик, но скажите мне на милость:
- ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ГОВОРИТЬ О СВОИХ ВЫСШИХ ИСТИНАХ?
- ЧТО ВАС ЗАСТАВЛЯЕТ ИСКАТЬ БРЕВНО В МОЕМ ГЛАЗУ, тем более, что я нигде не отрицал подобного?
- ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЭТОТ ШАНС СТАТЬ БОЛЬШЕ, ЛУЧШЕ, СИЛЬНЕЕ, ОТЗЫВЧИВЕЕ?
НО ПОЧЕМУ?
ТЕБЕ ИЗВЕСТНО, ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ, ДОБРОТА, ИСКРЕННОСТЬ?
ПРОДЕМОНСТРИРУЙ!!!!!!!!!!
|
| 1119 | Одинокая Пони | 4/17/2001 4:09:34 PM | Справочные данные.
Рфлекс от латинского Reflexus-повернутый назад, отраженный. Реакции организма вызываемые центральной нервной системой в ответ на раздражение рецепторов агентами внешней или внутренней среды.
Инстинкт от латинского Instinctus-побуждение. Совокупность сложных врожденных реакций организма, которые проявляются почти в неизменной форме в ответ на внутренние или внешние раздражители.
Получается что Инстинкт это совокупность рефлексов и деятельности мозга. Отбросить, отодвинуть их нельзя. Результатом мозговой деятельности является осознание, принятие решений, действия. Побочный эффект - эмоции. Их можно расценивать как фон, шум, подложка на которой присходит деятельность мозга. Умея управлять эмоциями человек способен контролировать инстинкты. Значит надо не инстинкты двигать а учиться управлять эмоциями.
>>>Отказавшись от инстинкта продолжения рода люди получили секс, Кама-сутру...
Инстинкт никуда не девался. Иначе бы дети не рождались. Просто люди более обдуманно подошли к нему. Задавали вопросы а надо ли мне это? Могу ли я себе позволить? и т.п.
>>>Отказавшись от инстинктивного желания вдохнуть, мы получим...
Дыхание это не инстинкт - это рфлекс. Отказавшись от него, получим удушие и смерть. Все мы дышим рефлекторно.
Цигун есть система, дыхания в том числе, основанная на знании, замеченных соответствиях, рефлексах организма. К инстинктам как я полагаю, он отношения не имеет. А вот как результат, цигун способен дать человеку возможность управлять эмоциями и следовательно своими действиями которые являются следствием и рефлексов и инстинктов и мышления и эмоций. Последняя инстанция (исключая рефлексы)- думаю на фоне эмоций (обрабатываю информацию) - принимаю решение на фоне эмоций - действую. Принятие решения и обработка информации сильно зависит от эмоций. Их контроль позволяет принимать более правильные решения.
|
| 1118 | Мираж | 4/17/2001 3:56:33 PM | Н-дя... Глючим-с. :( Я не понял как это вышло и приношу свои извинения.
|
| 1117 | Мираж | 4/17/2001 3:54:45 PM | Черепичный котёнок --> (1110) >>>Oна давно уже поставила диагноз, определила чего переизбыток.. Уйдёт переизбыток - появятся те, кого не хватает...
А ты не заметил, каким образом этот т.н. "диагноз" повлиял на ход дискуссии? И тебе не кажется, что она теперь ОБЯЗАНА подтверждать свой априорный диагноз?
И она не сможет согласиться ни с одним из моих доводов, если там будет хоть малейший шанс опровергнуть? Ведь ей НУЖНО подтверждать свой диагноз. Она просто обязана это делать. Впрочем - посмотрим. ;-)
Одинокая Пони --> (1114) Быстро только котята родятся. %))) Я не уловил, чем моя постановка исключает все то, о чем ты говоришь? Ну да - не подумал.
ДОПОЛНЕНИЕ: "Отодвинуть не означает избавиться" И не исключает возможности управления. Или у меня с русским проблемы?
Кстати - управление инстинктами мне так же не импонирует. Мне больше по душе термин "осознание процесса". Но, боюсь, что в этом случае котенок запутается в своих ногах и упадет. :)))
Одинокая Пони --> (1112)
>>>А еще лучше который бы сидел развесив уши и время от времени восхищался и задавал глупые вопросы...
Во-первых - это неуважение к тем, кто задает эти самые "глупые" вопросы. Кто-то совсем недавно возмущался тем, что по отношению к нему было высказано подобное неуважение. ;-)
Во-вторых. Мне эти вопросы кажутся иногда достаточно умными, чтобы брать на себя труд на них отвечать. И как ты определяешь, что именно твои вопросы - самые умные? И даже не самые, а
просто умные?
В-третьих. Если бы мне НЕ САМОМ ДЕЛЕ требовалось восхищение, стал бы я по-твоему употреблять здесь фразы типа "мне плевать на чье-либо мнение"? Слуш. Я достаточно целостная личность, чтобы понимать, к чему это может привести. Итак в диске "О Вере" мне инкрименируют начихательское отношение к своим оппонентам, и в то же самое время, в диске у Джипа раздаются утверждения, что мне требуется публика, "которая бы сидела развесив уши и время от времени восхищалась"!
Хорошо. :))) Что ТЫ мне посоветуешь делать в такой ситуации? ;-)))
Дело в том, что ВСЕГДА найдутся люди, которые будут меня поддерживать и точно так же, найдутся те, кому я не нравлюсь. В этой ситуации есть смысл придерживаться СОБСТВЕННОЙ линии. Понимаешь?
...
Дальше...
Одинокая Пони --> (1107)
>>> Что такое интегральная структура? Ментальное относящееся к процессу мышления? И потом, Мираж, зачем их разделять? Они и так разные. :-)Разве ваше истинное Я в этом мире не состоит из ментального и эмоционального? Их можно разделить но лишь в уме.
"Интегральное" - это значит суммарное. Поначалу было "Я разделил для себя понятия "ментальное" и "эмоциональное". Затем, предвидя именно такое отношение к скаанному, какое ты продемонстрировала, я добавил "в собственной интегральной стуктуре", чтобы было понятно, что я рассматриваю вопрос в цело. Так сказать интегрально. ;-))
>>>"Что такое оперирование выбором?"
Это достаточно нетривиальный вопрос. Я могу, как например, это делал Дракон сослаться на сам себя, сказав нечто вроде: "Я же об этом говорил. Читай МЕНЯ в диске. Там все сказано." (Если тебя ОЧЕНЬ заинтересует, где он такое говорил - специально для тебя я преодолею свою лень и найду. Естественно, что я довел эти слова до гротеска.) Почему я этого не скажу? Да потому, что не обладаю столь выпяченным чувством собственной важности, чтобы надеяться на то, что мои реплики вообще хоть кто-то внимательно читает. Не говоря уже о том, что я не думаю, что кто-то дает себе труд вникать в суть сказанного. Это не обо мне. :)))
Но в данном случае могу лишь сказать, что для приближения к этому пониманию требуется некоторое время и опыт, который, казалось бы, никак не связан с рассматриваемым вопросом. Здесь есть некоторые люди, которые приблизились к этому, но зачем мне на них указывать пальцем? :))) Это их личное дело.
>>>"Или начинаете рассеивать противника немыслимыми и странными терминами одному вам известными, вставляя их в разговор так, словно это знают все кроме вашего оппонета."
Э... Это обо мне? Девушка, прочтите-ка чью-то реплику (уж не помню чью:) под номером 1066. ;-)))
>>>кстати мне прямо так и было сказано что я глупее вас например и Дракона и еще кого-то.
Ну... Я бы так не сказал. :))) Ты явно умнее Дракона. Ты, по-меньшей мере, реагируешь на логические заключения, в то время как Дракон меня моими же словами обвинял так, что я никак не мог понять, что же я не так сказал, что мне говорят то же самое, но уже обвиняя. 8))) (Во сказанул! :)))
>>>Я еще читала дисску О Вере. Там была аналогичная схема. Потом когда там образовалась пустота, когда в дисске осталось 2-3 человека (состояние ямы) И вы и Голос присутствовали там. Когда образовалась эта дисска Вы не сразу пришли сюда, а только после того как к в дисску о Вере стало заходить меньше и меньше людей. Центр тяжести переместился сюда. И вы последовали сюда. И тут ведете себя точно так же. Схема одна. Пара Голос-Мираж. Тандем который стремится лидировать.
Сюда я пришел по ЛИЧНОМУ приглашению одного из модераторов дискуссии. Как ты думаешь - почему? И заметь - я не прошу обращаться с этим вопросом к модераторам.
Видишь ли... Я не стремлюсь откусить от всех тортов. :) Мне вполне достаточно того, что я имею. Я в свое время вел свою дискуссию. Она начиналась вместе в "Верой". И активность в ней была не меньше. Называлась она "Этот волшебный мир. Свидетельствование." Но затем меня удивил тот факт, что я ЖДУ, когда же кто-то что-то в ней скажет. То есть это было проявление моей гордыни. И я уничтожил ту диску.
Тот период, о котором ты говоришь, когда я "остался наедине" с Голосом... Да. Я оставался. Я был тогда в тупике. И - заметь - НИКТО не поддерживал дискуссию. А я не мог. Не хотел.
И это... В этой дискуссии нет пары Голос-Мираж. Голос всплыл только после твоей реплики, задевшей его лично. До этого его здесь вообще ни разу не было. И не уверен, что он будет здесь еще часто появляться.
Но учти: если бы меня в тот момент не пригласили сюда... Я бы марку выдержал. :) Если бы дискуссия в "Вере" захлебнулась бы - я бы просто ушел из отеля, но не стал бы...
Впрочем... О чем это я...
И ещё одно. Я не на все вопросы отвечаю. У меня есть свое видение процесса (истинное, или нет - не мне решать).
|
| 1116 | Мираж | 4/17/2001 3:52:55 PM | Черепичный котёнок --> (1110) Одинокая Пони --> (1112)
:)))
* * *
Фраза звучала "мне кажется есть смысл чуточку отодвинуть инстинкты в сторону".
1. Практически в любой моей реплике звучит "мне кажется", "на мой взгляд". По-меньшей мере чаще, чем в репликах любого другого участника. ;-)
2. "Чуточку отодвинуть инстинкты в сторону" не означает:
а) убрать;
б) отказаться.
Всего лишь отодвинуть. И всего лишь в сторону. :)
Я видел однажды, как одну машину по гололеду несло на другую на небольшой скорости. Колеса вывернуты в сторону и заблокированы. Если бы только тот человек, который в этот момент сидел за рулём смог отказаться от своих инстинктов... Отпустил бы тормоз и чуть меньше вывернул бы руль...
А сколько людей погибло в аналогичной ситуации...
* * *
Отказавшись от инстинкта продолжения рода люди получили секс, Кама-сутру. Или вы будете говорить, что секс - это неограниченный ничем инстинкт продолжения рода? Тогда вопрос: сколько бы у вас было сейчас детей, если бы вы не ограничивали в какой-то мере свои "инстинкты"?
* * *
>>>Убрав инстинкты нам придется думать над каждым своим шагом, в прямом и переносном смысле - и как ногу правильно поставить и почему именно это действие будет правильным.
Ну да. Это и есть полная осознанность.
* * *
Отказавшись от инстинктивного желания вдохнуть, мы получим...
Вот здесь мы уже вступаем в область практик, которые не следует проводить без присмотра учителя. Замечу только, что боевое применение цигун начинается именно с этого места. Ну не с этого, но приблизительно.
И т.д.
P.S. Вы меня не поймали. :))) Не туда смотрели. :))) Но... Если вы здесь не смотрели в корень, то что мешает смотреть на СУТЬ вещей? И почему вы уверены в том, что вам удастся долго удерживать на себе внимание? :-)))
|
| 1115 | Мираж | 4/17/2001 3:45:20 PM | Одинокая Пони --> (1112)
>>>А еще лучше который бы сидел развесив уши и время от времени восхищался и задавал глупые вопросы...
Во-первых - это неуважение к тем, кто задает эти самые "глупые" вопросы. Кто-то совсем недавно возмущался тем, что по отношению к нему было высказано подобное неуважение. ;-)
Во-вторых. Мне эти вопросы кажутся иногда достаточно умными, чтобы брать на себя труд на них отвечать. И как ты определяешь, что именно твои вопросы - самые умные? И даже не самые, а
просто умные?
В-третьих. Если бы мне НЕ САМОМ ДЕЛЕ требовалось восхищение, стал бы я по-твоему употреблять здесь фразы типа "мне плевать на чье-либо мнение"? Слуш. Я достаточно целостная личность, чтобы понимать, к чему это может привести. Итак в диске "О Вере" мне инкрименируют начихательское отношение к своим оппонентам, и в то же самое время, в диске у Джипа раздаются утверждения, что мне требуется публика, "которая бы сидела развесив уши и время от времени восхищалась"!
Хорошо. :))) Что ТЫ мне посоветуешь делать в такой ситуации? ;-)))
Дело в том, что ВСЕГДА найдутся люди, которые будут меня поддерживать и точно так же, найдутся те, кому я не нравлюсь. В этой ситуации есть смысл придерживаться СОБСТВЕННОЙ линии. Понимаешь?
...
Дальше...
Одинокая Пони --> (1107)
>>> Что такое интегральная структура? Ментальное относящееся к процессу мышления? И потом, Мираж, зачем их разделять? Они и так разные. :-)Разве ваше истинное Я в этом мире не состоит из ментального и эмоционального? Их можно разделить но лишь в уме.
"Интегральное" - это значит суммарное. Поначалу было "Я разделил для себя понятия "ментальное" и "эмоциональное". Затем, предвидя именно такое отношение к скаанному, какое ты продемонстрировала, я добавил "в собственной интегральной стуктуре", чтобы было понятно, что я рассматриваю вопрос в цело. Так сказать интегрально. ;-))
>>>"Что такое оперирование выбором?"
Это достаточно нетривиальный вопрос. Я могу, как например, это делал Дракон сослаться на сам себя, сказав нечто вроде: "Я же об этом говорил. Читай МЕНЯ в диске. Там все сказано." (Если тебя ОЧЕНЬ заинтересует, где он такое говорил - специально для тебя я преодолею свою лень и найду. Естественно, что я довел эти слова до гротеска.) Почему я этого не скажу? Да потому, что не обладаю столь выпяченным чувством собственной важности, чтобы надеяться на то, что мои реплики вообще хоть кто-то внимательно читает. Не говоря уже о том, что я не думаю, что кто-то дает себе труд вникать в суть сказанного. Это не обо мне. :)))
Но в данном случае могу лишь сказать, что для приближения к этому пониманию требуется некоторое время и опыт, который, казалось бы, никак не связан с рассматриваемым вопросом. Здесь есть некоторые люди, которые приблизились к этому, но зачем мне на них указывать пальцем? :))) Это их личное дело.
>>>"Или начинаете рассеивать противника немыслимыми и странными терминами одному вам известными, вставляя их в разговор так, словно это знают все кроме вашего оппонета."
Э... Это обо мне? Девушка, прочтите-ка чью-то реплику (уж не помню чью:) под номером 1066. ;-)))
>>>кстати мне прямо так и было сказано что я глупее вас например и Дракона и еще кого-то.
Ну... Я бы так не сказал. :))) Ты явно умнее Дракона. Ты, по-меньшей мере, реагируешь на логические заключения, в то время как Дракон меня моими же словами обвинял так, что я никак не мог понять, что же я не так сказал, что мне говорят то же самое, но уже обвиняя. 8))) (Во сказанул! :)))
>>>Я еще читала дисску О Вере. Там была аналогичная схема. Потом когда там образовалась пустота, когда в дисске осталось 2-3 человека (состояние ямы) И вы и Голос присутствовали там. Когда образовалась эта дисска Вы не сразу пришли сюда, а только после того как к в дисску о Вере стало заходить меньше и меньше людей. Центр тяжести переместился сюда. И вы последовали сюда. И тут ведете себя точно так же. Схема одна. Пара Голос-Мираж. Тандем который стремится лидировать.
Сюда я пришел по ЛИЧНОМУ приглашению одного из модераторов дискуссии. Как ты думаешь - почему? И заметь - я не прошу обращаться с этим вопросом к модераторам.
Видишь ли... Я не стремлюсь откусить от всех тортов. :) Мне вполне достаточно того, что я имею. Я в свое время вел свою дискуссию. Она начиналась вместе в "Верой". И активность в ней была не меньше. Называлась она "Этот волшебный мир. Свидетельствование." Но затем меня удивил тот факт, что я ЖДУ, когда же кто-то что-то в ней скажет. То есть это было проявление моей гордыни. И я уничтожил ту диску.
Тот период, о котором ты говоришь, когда я "остался наедине" с Голосом... Да. Я оставался. Я был тогда в тупике. И - заметь - НИКТО не поддерживал дискуссию. А я не мог. Не хотел.
И это... В этой дискуссии нет пары Голос-Мираж. Голос всплыл только после твоей реплики, задевшей его лично. До этого его здесь вообще ни разу не было. И не уверен, что он будет здесь еще часто появляться.
Но учти: если бы меня в тот момент не пригласили сюда... Я бы марку выдержал. Если бы дискуссия в "Вере" захлебнулась бы - я бы просто ушел из отеля, но не стал бы...
Впрочем... О чем это я...
И ещё одно. Я не на все вопросы отвечаю. У меня есть свое видение процесса (истинное, или нет - не мне решать).
|
| 1114 | Одинокая Пони | 4/17/2001 3:28:37 PM | Мираж --> (1113)
А где ответы мне? На мои вопросы в реплике 1107? Они мне болше всего интересны!! Где они? Где? Где? Где?...
По поводу инстинктов. Предположу что не избавиться а уметь управлять ими. Кама сутра построена именно на инстинктах, на способности вызвать из глубин подсознания наиболее сильные эмоции и переживания. А если отбросить их, то вы будете все обдумывать, а не получать удовольствие. Вы даже скорее всего не придете к выводу что есть вообще удовольствие....
|
| 1113 | Мираж | 4/17/2001 2:56:09 PM | Черепичный котёнок --> (1110) Одинокая Пони --> (1112)
:)))
* * *
Фраза звучала "мне кажется есть смысл чуточку отодвинуть инстинкты в сторону".
1. Практически в любой моей реплике звучит "мне кажется", "на мой взгляд". По-меньшей мере чаще, чем в репликах любого другого участника. ;-)
2. "Чуточку отодвинуть инстинкты в сторону" не означает:
а) убрать;
б) отказаться.
Всего лишь отодвинуть. И всего лишь в сторону. :)
Я видел однажды, как одну машину по гололеду несло на другую на небольшой скорости. Колеса вывернуты в сторону и заблокированы. Если бы только тот человек, который в этот момент сидел за рулём смог отказаться от своих инстинктов... Отпустил бы тормоз и чуть меньше вывернул бы руль...
А сколько людей погибло в аналогичной ситуации...
* * *
Отказавшись от инстинкта продолжения рода люди получили секс, Кама-сутру. Или вы будете говорить, что секс - это неограниченный ничем инстинкт продолжения рода? Тогда вопрос: сколько бы у вас было сейчас детей, если бы вы не ограничивали в какой-то мере свои "инстинкты"?
* * *
>>>Убрав инстинкты нам придется думать над каждым своим шагом, в прямом и переносном смысле - и как ногу правильно поставить и почему именно это действие будет правильным.
Ну да. Это и есть полная осознанность.
* * *
Отказавшись от инстинктивного желания вдохнуть, мы получим...
Вот здесь мы уже вступаем в область практик, которые не следует проводить без присмотра учителя. Замечу только, что боевое применение цигун начинается именно с этого места. Ну не с этого, но приблизительно.
И т.д.
P.S. Вы меня не поймали. :))) Не туда смотрели. :))) Но... Если вы здесь не смотрели в корень, то что мешает смотреть на СУТЬ вещей? И почему вы уверены в том, что вам удастся долго удерживать на себе внимание? :-)))
|
| 1112 | Одинокая Пони | 4/17/2001 9:25:17 AM | Лунный Свет --> (1109)
Убрав инстинкты в нашем мире, а не обстрактном, мы просто погибнем. Потому что пока вы решите хотите вы есть или нет - умрете от голода, пока будете думать горячо или холодно - замерзните или сгорите, утоните не поняв что уже не жышется, ну и с продолжением рода тоже полная труба.
Я же хочу чтобы те кто тут присутствует были ЛЮДЬМИ. Чтобы они уважали своих собеседников и себя. Это место одинаково мое так и ваше и Голоса и Веселой...И никто мне не может сказать что я тут имею право писать, а что нет. Может быть и хватит выяснять отношения. Может быть. Но решать это со своей стороны буду только я. Я убедилась что некоторые люди мешают развитию диски. Только ради того чтобы показать себя перед другими, чтобы посмотреть на себя в зеркало чужих глаз...и стать повыше, подтянуть живот...только для самоутверждения, а не для того чтобы поделиться и дать что то. Это доказывают слова ...да хотя бы Миража.
"Я хочу здесь видеть сильного собеседника который бы давал обратную связь"
Короткая фраза. Но как емко.
1) Я хочу...
2)который бы давал....
А еще лучше который бы сидел развесив уши и время от времени восхищался и задавал глупые вопросы...потому что понять о чем речь идет и что такое личная интегральная система, человеку весьма сложно. Это неискренность, это выдавание желаемого за действительное. Мне это не нравится. Я против этого протестую здесь. Вот и все.
|
| 1111 | Черепичный котёнок | 4/17/2001 6:32:32 AM | Мираж --> (1104) Проблема в том, что Голос уже нашел.. Вот только он не может понять, что же именно он нашел.. Не может он взглянуть на себя со стороны.. Да и вы грешите этим же... Можно процитирую?
Здесь никто никому не должен. Я прекрасно знаю, что Голос считает точно так же.
Потому, что он уже прошел этап проверки и теперь ЧЕСТНО занимается поиском и самовыражением.
Надеюсь вы найдете в своем сообщении эти две фразы и попытаетесь их связать вместе.. Хотя бы для себя.. Только постарайся быть честным с симим собой..
|
| 1110 | Черепичный котёнок | 4/17/2001 6:20:37 AM | Лунный Свет --> (1109) Прошу прощения, но позволю себе встрять :)) Убрав инстинкты, боюсь ничего не откроем, кроме решения проблемы "как обеспечить себе постоянную головную боль" :)) Инстинкт что-то в духе програмку двухходовки (так по моему Козлов говорит?) : вопрос - ответ.. Ситуация - реакция на данную ситуацию... Убрав инстинкты нам придется думать над каждым своим шагом, в прямом и переносном смысле - и как ногу правильно поставить и почему именно это действие будет правильным..
И хотел бы высказаться по последнему абзацу.. Если я буду не прав - Ира меня поправит.. Фишка в том, что ей не нужна победа.. Ну просто не нужна.. На кой она ей? Да и при том, что она сейчас просто не сражается.. Она просто даёт ту обратную связь о которой так мечтают Мираж и Голос.. Если спуститесь немного ниже, то увидете, что она давно уже поставила диагноз, определила чего переизбыток.. Уйдёт переизбыток - появятся те, кого не хватает...
|
| 1109 | Лунный Свет | 4/17/2001 3:19:07 AM | Мираж --> Одинокая Пони -->
Две фразочки из вашей полемики привлекли мое непросвещенной внимание. Вопрос как мне кажется ближе психологу:
Инстинкты подразумевают одинаковый ответ на одинаковые действия. А это исключает развитие. И мне кажется есть смысл чуточку отодвинуть инстинкты в сторону, чтобы найти свое истинное "Я", как ТВОРЦА (нашего уважаемого Создателя). Мои инстинкты - это не есть "Я".
Мне думается, что Я состоит из инстинктов в том числе. В ЭТОМ мире, пространстве, времени.
Выделения мои, но слова то ваши. Мне хочется акцентировать ваше внимание на этих словоупотреблениях. Как-то я задумался как дотянуться до Ангела Хранителя в моем сознани. Тот к кому я обратился за помощью сказал, что это для него невозможно. Но не сказал, что это невозможно для меня. Позволю себе выдвинуть дикую гипотезу. Сняв инстинкты мы откроем себе прямую догогу к Сознанию Создателя. Мне хочется знать что вы об этом думаете.
Иринушка, вспомни, потытай память. Лайла должна была скорее всего подходить к этому вопросу.
Итак что такое человек без инстинктов?
Не пора ли прекратить пререкаться и выстраивать друг друга. Вы же прекрасно понимаете что в вашем споре возмозна только Пиррова победа. Неужели так трудно принять другого таким какой он есть. По моему дураку должно быть ясно что коллектив работоспособен, когда в нем есть разноориентированные и разные люди. Тебе же ваще дывлусь, Иринушка. Ты то с чего всех выравнивать задумала, не иначе как конфуцианством в командировке заразилась))). Вспомнила бы хоть про социономику, есть ведь в ней рациональное зерно. Нет бы проанализировать, кого нам в группе не хватает...
|
| 1108 | Одинокая Пони | 4/16/2001 9:41:50 PM | --> (1106) Прошу прощения глюк какой то....(((
|
| 1107 | Одинокая Пони | 4/16/2001 9:39:32 PM | Мираж --> (1104)
Давайте разбирать по порядку.
>>>положительное мышление" не входит в мой арсенал. :))) Я оперирую выбором. Я оперирую понятием проявлением выбора. На чуточку более высоком уровне я оперирую понятиями соответствования и следования.
Но в том сообщении вы употребили выражение "думать позитивно". Но когда вы его писали вы же как то думали? Как-то его понимали? Не надо теперь валить на Джипа...меня интересует ваша интерпритация.
Хорошо...а что такое оперирование выбором? Что такое понятие проявления выбора? Я не понимаю.
>>>Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЕСТЬ "ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ". Не мне об этом решать.
Опять же вы использовали то выражение. Как вы его применили если вы говорите не вам решать? Я не понимаю.
>>>Едем дальше. Я разделил для себя понятия "ментальное" и "эмоциональное" в собственной интегральной стуктуре.
Едем. Что такое интегральная структура? Ментальное относящееся к процессу мышления? И потом, Мираж, зачем их разделять? Они и так разные. :-)Разве ваше истинное Я в этом мире не состоит из ментального и эмоционального? Их можно разделить но лишь в уме. Реально они всегда были всегда будут в вас и от вашего Я они не отлипнут никогда. Вы сидите и думаете о своем Я, о творце...а в это время ваш лучший приятель взрывает у вас над ухом хлопушку. Думаю в следующее мгновение эмоциональное себя проявит. Мне думается, что Я состоит из инстинктов в том числе. В этом мире, пространстве, времени.
>>>...но, скорее всего, я посчитаю, что это со мной что-то не в порядке, а не с горками, ведь это ТЫ мне предложила этот опыт.
Я думаю, что скорее всего если вас стошнит на горках, то вы не будете размышлять о том что с вами не в порядке или горки такие...вы просто скажете "Мне не понравилось" и в следующий раз не пойдете на этот атракцион. Но и переосмыслять слово "хорошо" не будете. При этом действительно обиды на меня не будет, т.к. плохого предложить не могу.
>>>Потому, что он написал в своей дискуссии "Что вижу, то пою". :)))
Потому, что он уже прошел этап проверки и теперь ЧЕСТНО занимается поиском и самовыражением. И он найдет. Сам. :)
Что вижу то пою....хорошо. Но почему певец пытается заставить всех петь его песню? Почему он указывает как петь правильно? Может у меня другая песня? Почему он не дает петь мне тоде? Почему как только я начинаю тоже петь, его песнь становится громче? Что вижу - то пою это как что думаю - то говорю? Но это не правда. Он говорит не так как думает, а так как ему удобно. Для достижения совершенно определенной цели. Я же почитала дискуссию его. Когда человек в двух разных по времени сообщениях высказывает две противоположные точки зрения по одному и тому же вопросу, то либо он не понимает о чем говорит, либо делает это намеренно. Это просто как сыр в мышеловке.
Он прошел этап проверки...кто тут устанавливает правила? Кто берет ответственность на себя быть проверяющим и на каких правах? Вы так сказали словно у входа в дисску висит объявление "новички проходят проверку" Это неуважение к собеседнику. И опять-таки если проверяют, значит считают что они заведомо больше знают, умнее (кстати мне прямо так и было сказано что я глупее вас например и Дракона и еще кого-то) опытнее...разве это не заявка на лидерство?
Ой Мираж, вот вы его защищаете, а сами становитесь таким же. Голос не сказал мне "Мне кажется ваш уровень (слово такое мудреное) вобщем
объективного восприятия окружающего ниже чем у...." Он сказал мне ".....явно ниже..." Это вообще то намек и оскорбление. Вам с Голосом все равно как я воспользуюсь вашими словами? Я скажу. Я их использую против вас. Вы на каждом шагу, в каждом вашем сообщении даете оба прекрасные возможности доказать что вы противоречите сами себе. Используя только ваши же слова. Самая настоящая обратная связь. Не надо навязывать свою точку зрения, какая бы верная она ни была. Надо уметь подать ее тогда за ней придут. А если вам и Голосу всеравно как люди пользуются вашими словами, тогда зачем вы здесь? А пресловутая обратная связь, это только прикрытие. Вы, я говорила как кукушонки вытесняете из гнезда птенцов. Реакция только у вас разная. Голос грубит когда нечего ответить по существу или игнорирует. Вы мягкий и скользкий. Вы мягко говорите а при неблагоприятной ситуации стараетесь сменить тему, выкрутится, ответить не на поставленный вопрос. Или начинаете рассеивать противника немыслимыми и странными терминами одному вам известными, вставляя их в разговор так, словно это знают все кроме вашего оппонета :-))) Это кстати один из способов давления на собеседника описаный в книгах. Так объясните мне как же вы хотите получать конструктивную обратную связь, а сами запутываете и ускользаете в туман? Вывод. Либо вы не понимаете что делаете, либо делаете это нарочно. Я предлагаю в дальнейшем не быть голословными и приводить реплики о которых идет речь. Дракон меня хотел построить? Я не заметила. Приведите его слова в пример. Что он сказал? Что я не заметила? Вы меня кстати сейчас тоже строите. Вы мне объясняете как надо себя вести чтобы не нарушать уклада взаимосвязей. Эта история продолжается давно. Я еще читала дисску О Вере. Там была аналогичная схема. Потом когда там образовалась пустота, когда в дисске осталось 2-3 человека (состояние ямы) И вы и Голос присутствовали там. Когда образовалась эта дисска Вы не сразу пришли сюда, а только после того как к в дисску о Вере стало заходить меньше и меньше людей. Центр тяжести переместился сюда. И вы последовали сюда. И тут ведете себя точно так же. Схема одна. Пара Голос-Мираж. Тандем который стремится лидировать. Проблема только одна небольшая. Лидер не отрывается от комманды. Он должен быть не выше а позади нее, она должна понимать его а он ее. Она не должна быть ему безразлична. Лидер идет вверх не по головам - его поднимают на руках. Лидер опасающийся потерять лидерство - не лидер.
И еще. Я не обижаюсь. Мне не на что обижаться. Я не вижу на что я тут могу обидется.
Ну и последнее. Про карту. Поподробнее...я не поняла как это проявления?
|
| 1106 | Одинокая Пони | 4/16/2001 9:32:05 PM | Мираж --> (1104)
Давайте разбирать по порядку.
>>>положительное мышление" не входит в мой арсенал. :))) Я оперирую выбором. Я оперирую понятием проявлением выбора. На чуточку более высоком уровне я оперирую понятиями соответствования и следования.
Но в том сообщении вы употребили выражение "думать позитивно". Но когда вы его писали вы же как то думали? Как-то его понимали? Не надо теперь валить на Джипа...меня интересует ваша интерпритация.
Хорошо...а что такое оперирование выбором? Что такое понятие проявления выбора? Я не понимаю.
>>>Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЕСТЬ "ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ". Не мне об этом решать.
Опять же вы использовали то выражение. Как вы его применили если вы говорите не вам решать? Я не понимаю.
>>>Едем дальше. Я разделил для себя понятия "ментальное" и "эмоциональное" в собственной интегральной стуктуре.
Едем. Что такое интегральная структура? Ментальное относящееся к процессу мышления? И потом, Мираж, зачем их разделять? Они и так разные. :-)Разве ваше истинное Я в этом мире не состоит из ментального и эмоционального? Их можно разделить но лишь в уме. Реально они всегда были всегда будут в вас и от вашего Я они не отлипнут никогда. Вы сидите и думаете о своем Я, о творце...а в это время ваш лучший приятель взрывает у вас над ухом хлопушку. Думаю в следующее мгновение эмоциональное себя проявит. Мне думается, что Я состоит из инстинктов в том числе. В этом мире, пространстве, времени.
>>>...но, скорее всего, я посчитаю, что это со мной что-то не в порядке, а не с горками, ведь это ТЫ мне предложила этот опыт.
Я думаю, что скорее всего если вас стошнит на горках, то вы не будете размышлять о том что с вами не в порядке или горки такие...вы просто скажете "Мне не понравилось" и в следующий раз не пойдете на этот атракцион. Но и переосмыслять слово "хорошо" не будете. При этом действительно обиды на меня не будет, т.к. плохого предложить не могу.
>>>Потому, что он написал в своей дискуссии "Что вижу, то пою". :)))
Потому, что он уже прошел этап проверки и теперь ЧЕСТНО занимается поиском и самовыражением. И он найдет. Сам. :)
Что вижу то пою....хорошо. Но почему певец пытается заставить всех петь его песню? Почему он указывает как петь правильно? Может у меня другая песня? Почему он не дает петь мне тоде? Почему как только я начинаю тоже петь, его песнь становится громче? Что вижу - то пою это как что думаю - то говорю? Но это не правда. Он говорит не так как думает, а так как ему удобно. Для достижения совершенно определенной цели. Я же почитала дискуссию его. Когда человек в двух разных по времени сообщениях высказывает две противоположные точки зрения по одному и тому же вопросу, то либо он не понимает о чем говорит, либо делает это намеренно. Это просто как сыр в мышеловке.
Он прошел этап проверки...кто тут устанавливает правила? Кто берет ответственность на себя быть проверяющим и на каких правах? Вы так сказали словно у входа в дисску висит объявление "новички проходят проверку" Это неуважение к собеседнику. И опять-таки если проверяют, значит считают что они заведомо больше знают, умнее (кстати мне прямо так и было сказано что я глупее вас например и Дракона и еще кого-то) опытнее...разве это не заявка на лидерство?
Ой Мираж, вот вы его защищаете, а сами становитесь таким же. Голос не сказал мне "Мне кажется ваш уровень (слово такое мудреное) вобщем
объективного восприятия окружающего ниже чем у...." Он сказал мне ".....явно ниже..." Это вообще то намек и оскорбление. Вам с Голосом все равно как я воспользуюсь вашими словами? Я скажу. Я их использую против вас. Вы на каждом шагу, в каждом вашем сообщении даете оба прекрасные возможности доказать что вы противоречите сами себе. Используя только ваши же слова. Самая настоящая обратная связь. Не надо навязывать свою точку зрения, какая бы верная она ни была. Надо уметь подать ее тогда за ней придут. А если вам и Голосу всеравно как люди пользуются вашими словами, тогда зачем вы здесь? А пресловутая обратная связь, это только прикрытие. Вы, я говорила как кукушонки вытесняете из гнезда птенцов. Реакция только у вас разная. Голос грубит когда нечего ответить по существу или игнорирует. Вы мягкий и скользкий. Вы мягко говорите а при неблагоприятной ситуации стараетесь сменить тему, выкрутится, ответить не на поставленный вопрос. Или начинаете рассеивать противника немыслимыми и странными терминами одному вам известными, вставляя их в разговор так, словно это знают все кроме вашего оппонета :-))) Это кстати один из способов давления на собеседника описаный в книгах. Так объясните мне как же вы хотите получать конструктивную обратную связь, а сами запутываете и ускользаете в туман? Вывод. Либо вы не понимаете что делаете, либо делаете это нарочно. Я предлагаю в дальнейшем не быть голословными и приводить реплики о которых идет речь. Дракон меня хотел построить? Я не заметила. Приведите его слова в пример. Что он сказал? Что я не заметила? Вы меня кстати сейчас тоже строите. Вы мне объясняете как надо себя вести чтобы не нарушать уклада взаимосвязей. Эта история продолжается давно. Я еще читала дисску О Вере. Там была аналогичная схема. Потом когда там образовалась пустота, когда в дисске осталось 2-3 человека (состояние ямы) И вы и Голос присутствовали там. Когда образовалась эта дисска Вы не сразу пришли сюда, а только после того как к в дисску о Вере стало заходить меньше и меньше людей. Центр тяжести переместился сюда. И вы последовали сюда. И тут ведете себя точно так же. Схема одна. Пара Голос-Мираж. Тандем который стремится лидировать. Проблема только одна небольшая. Лидер не отрывается от комманды. Он должен быть не выше а позади нее, она должна понимать его а он ее. Она не должна быть ему безразлична. Лидер идет вверх не по головам - его поднимают на руках. Лидер опасающийся потерять лидерство - не лидер.
И еще. Я не обижаюсь. Мне не на что обижаться. Я не вижу на что я тут могу обидется.
|
| 1105 | Лунный Свет | 4/16/2001 5:04:25 PM | Мираж --> (1104)
>>> Но мне кажется, что выйти из этой плоскости возможно.
Я попытался представить представить ваши плоскости... Но сразу натолкнулся на то, что вашимодели всего лишь проекции чего-то многомерного, может быть многосвязного и с довольно хитрой топологией. Мне представляется, что на этой основе можно постпроить какую то идивительно важную модель Сознания-Поведения...
|
| 1104 | Мираж | 4/16/2001 3:59:34 PM | Одинокая Пони --> (1096) "Думать позитивно" - это не мой прикол, а Джипа. :))) Просто я пытаюсь в одних репликах отвечать попутно на другие. Так получается более целостное видение. :))) На самом деле "положительное мышление" не входит в мой арсенал. :))) Я оперирую выбором. Я оперирую понятием проявлением выбора. На чуточку более высоком уровне я оперирую понятиями соответствования и следования.
Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЕСТЬ "ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ". Не мне об этом решать. Помнишь, я говорил о доверии к родителям?
Едем дальше. Я разделил для себя понятия "ментальное" и "эмоциональное" в собственной интегральной стуктуре. Инстинкты - механическое реагирование на причины. Они очень помогают, но мы же говорим о человеке, а не о подопытных кроликах? Инстинкты подразумевают одинаковый ответ на одинаковые действия. А это исключает развитие. И мне кажется есть смысл чуточку отодвинуть инстинкты в сторону, чтобы найти свое истинное "Я", как творца. Мои инстинкты - это не есть "Я".
Я не малыш. Я в состоянии самостоятельно выбирать свое отношение к происходящему. И, если мое отношение к тебе будет абсолютно доверительным... Быть может меня стошнит на американских горках, но, скорее всего, я посчитаю, что это со мной что-то не в порядке, а не с горками, ведь это ТЫ мне предложила этот опыт. А ты не можешь мне предложить что-то плохое. Либо я не так понимаю значение слова "хорошо" и мне придется пересматривать свое понимание хорошего. Вариантов много. Но еще один момент: при моем доверии к тебе, вероятность того, что меня стошнить намного ниже, чем в случае, если я тебе не буду доверять.
А уж если я тебе буду НЕ ДОВЕРЯТЬ... То меня стошнить может еще на подходе к кабинке. Опять же - моя реакция будет сугубо субъективна.
Дальше. "Почему вы мне на это указываете а не Голосу?"
Потому, что он написал в своей дискуссии "Что вижу, то пою". :)))
Потому, что он уже прошел этап проверки и теперь ЧЕСТНО занимается поиском и самовыражением. И он найдет. Сам. :)
Ты также занимаешься поиском и самовыражением. Но есть один ньюанс. :)
Ему на самом деле все равно, как ты воспользуешься его словами. Так же, как все равно и мне. Мне бы хотелось видеть сильного участника, который готов давать обратную связь (это может звучать как "Я бы на твоем месте..."), но который не будет говорить: "Ты должен". Здесь никто никому не должен. Я прекрасно знаю, что Голос считает точно так же. И отношусь к его репликам просто с вниманием.
Чуточку иная ситуация с Драконом. Он считает, что он в праве указывать. Он и тебя пытался построить. А вот это уже не приемлемо. Либо ты принимаешь всех, как они есть, либо... Не обижайся, что тебя не воспринимают. ;-)
О карте. Действия вряд ли выходят из плоскости думаю-чувствую. Это, скорее, её (плоскости) проявление. Но мне кажется, что выйти из этой плоскости возможно.
На пока все. :)
|
| 1103 | Веселая | 4/15/2001 7:12:06 PM | *Дракон - Хранитель* --> (1102) *Ирина* --> (1099)
Одинокая Пони --> (1098)
Во истину воскресе!
С праздником всех вас, православные христиане!
|
 1102 | *Дракон - Хранитель* | 4/15/2001 6:25:14 PM | С праздником вас! Светлым днем воскресения Христова! Христос воскресе!
*Ирина* --> (1099) Одинокая Пони --> (1098) Во истину воскрес!
|
| 1101 | Одинокая Пони | 4/15/2001 12:28:42 PM | ~ромашка~ --> (1100)
Спасибо. Вот до среды и подожду значит.
С праздником!
|
| 1100 | ~ромашка~ | 4/15/2001 12:16:39 PM | Одинокая Пони --> (1098)
331 Голоc Инфо Почта 14.04.01 9:54:07
(информация) До вторника меня в дискуссии не будет.
(Дискуссия Опыт личного миропонимания)
|
| 1099 | *Ирина* | 4/15/2001 10:39:24 AM | Всех Вас с праздником - Светлым Христовым Воскресением!...
Пусть будут мир, доброта и любовь в Ваших сердцах!
Пусть сердца будут открыты для любви друг к другу, не смотря на то, что все мы очень разные и каждый идет своим путем...
Счастья Вам!
Христос Воскресе!
|
| 1098 | Одинокая Пони | 4/15/2001 9:34:31 AM | Джип Широкий & Мираж
Я хочу немного подождать с объяснением задачки. Вдруг Голос ответит. Хотя я сомневаюсь в этом.
ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ ХОЧУ ПОЗДРАВИТЬ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ С ПРАЗДНИКОМ СВЯТОЙ ПАСХИ. СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, РАДОСТИ, ЛЮБВИ.
ИИСУС ВОСКРЕС!!!
|
|
|