Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1022 | Мираж | 4/12/2001 12:45:29 PM | Грех не воспользоваться бесплатной консультацией у профессионального социопсихолога. :))) Благо диагноз уже поставлен. :)))
Уважаемая Одинокая Пони ... (Кстати - а почему логин Laila? Если можно конечно.) Что бы вы могли посоветовать людям, стремящимся преодолеть собственную гордыню? И мне в частности?
|
| 1021 | Веселая | 4/12/2001 11:10:51 AM | Нить
"Через тропинку в лес, в уютности приветной,
Весельем солнечным и тенью облита,
Нить паутинная, упруга и чиста,
Повисла в небесах; и дрожью незаметной
Колеблет ветер нить, порвать пытаясь тщетно;
Она крепка, тонка, прозрачна и проста.
Разрезана небес живая пустота
Сверкающей чертой - струною многоцветной.
Одно неясное привыкли мы ценить.
В запутанных узлах, с какой-то страстью ложной,
Мы ищем тонкости, не веря, что возможно
Величье с простотой в душе соединить.
Но жалко, мертвенно и грубо всё, что сложно;
А тонкая душа - проста, как эта нить."
Зинаида Гиппиус
1901
|
| 1020 | Веселая | 4/12/2001 11:00:25 AM | Одинокая Пони --> (1019)
Здесь "расписываюсь" и я.
"…Давайте быть проще,
давайте не будем пытаться нарисовать себя в глазах других чуть лучше,
чуть умнее...другие поверят вам,
но вы от этого не изменитесь,
не станете лучше,
не станите умнее.
Злоупотребляя этим - сами начнете "Верить" что вы умнее.
Это ведет к заблуждению, это ведет к ошибкам, это ведет к расплате за ошибки…"
|
| 1019 | Одинокая Пони | 4/12/2001 10:29:56 AM | *Ирина* --> (1018)
Добрый день Ирина. Я прочитала в Вере....
Хочу поделиться своими мыслями. Как психолог. Как социопсихолог. Вы знаете, есть и те которые любят и те которых любят. И вера есть и есть Вера. С верой понятно. Это как доверие. Вера - это то что пока никто не может объяснить словами и чувствует каждый по своему. Но это не так важно. То что происходит сейчас в той дискуссии да и в этой тоже - это игра которая начинается с царя горы и заканчивается владельцем выгребной ямы. Почему? Потому что многие люди присутвующие здесь не могли самоутвердиться по каким-либо причинам в реальнеой жизни. (причин очень много) Но личность требует и она переносится в виртуал где она может достичь того чего не может в обычной жизни. Не все кто здесь такие. Но многие. В той или иной степени. Есть четко выраженные лидеры - самые активные и к сожалению именно в этой дискуссии и о вере (другие я мало смотрела) это люди которые дальше всего уходят от нормальной жизни. Они усложняют простое, искревляют прямое, утяжеляют легкое и потом прилюдно начинают распутывать, объяснять и разъяснять, но сами они плохо понимают даже простое если пытаются усложнить его якобы усовершенствуя, а поэтому на половине пути еще туда они начинают заблуждаться и вернувшись обратно уже погрязли в таких дебрях собственных мыслей, что просто тонут в этом болоте. Результатом их "философской" деятельности становятся рассуждения о душах и абортах, о разгоне мозга,о вербализации, живых инструментах....болото спутанных в комок правильных и бредовых мыслей. Итог равен нулю. Такие дискуссии живут волнообразно. Сначала всплеск - много мыслей...потом начинается путаница...желание распутать приводит к еще большей путанице и дискуссия начинает затухать. К этому моменту появились "лидеры". Они маленькие цари горы внимательно следят за каждой репликой и как только появляется соперник (а они только и ждут его) его тут же пытаются сбросить. Но потом появляется еще лидер и еще....чтобы отбивать атаки они (лидеры) не заключают мира но и не трогают друг друга слишком. И так до вершины когда бред достигает такого уровня когда обычным людям становится скучно, не понятно и тоскливо и они отваливают из дисски. Тогда начинается борьба "титанов" Битва Бреда и Безумия....Последствия....они печальны часто. Нервные срывы, иногда даже психические расстройства уже из области психотерапии и угасание дискуссии. Остается одна-две-три наиболее упертых личности которых можно признать "победителями" Хозяевами той самой выгребной ямы. Потом, когда все подсохнет, в освободившееся место приходят новые люди и частично передохнувшие старые и все повторяется снова....
Но почему так? Это происходит из необходимости самоутверждения. Природа заложила в нас программу на развитие личности, развитие духа. Батарейку не вынуть, программа работает. Но тот кто реально совершенствуется больше времени уделяет познанию окружаюжего, кто не смог справится с трудностями сам создает себе мир в котором этих трудностей нет, а те которые есть - заранее известно как решить потому что они создаются искусственно исходя уже из того что они решены. Именно такие люди наиболее далеки от Веры. Вера - наш спасательный круг. Когда человеку хорошо он не задумывается о том что там...как там...А когда ему становится плохо - появляется Вера. Кто прочувствовал это плохо на себе, кто перешагнул через себя - тот начал Верить и будет Верить.
Но не обольщайтесь!! (Ирина, это я уже всем говорю) Среди присутствующих тут таких нет. Есть идущие но нет дошедших. Ни я ни кто-либо из бывших тут или присутствующих тут не являемся исключением. Нет познавших. Давайте быть проще, давайте не будем пытаться нарисовать себя в глазах других чуть лучше, чуть умнее...другие поверят вам, но вы от этого не изменитесь, не станете лучше, не станите умнее. Злоупотребляя этим - сами начнете "Верить" что вы умнее. Это ведет к заблуждению, это ведет к ошибкам, это ведет к расплате за ошибки, это может привести к безумию. Не говорите Я познал....Вы заблуждаетесь...Скажите лучше я понял что-то. Потому что поняв даже великое, мы придем к тому что одновременно не менее великое еще не познано нами. Не говорите я прозрел...вы заблуждаетесь....скажите я заметил что то...
Те кто что-то знает не говорят. Кто говорит, что знает - находится в заблуждении и неведении.
Не надо мне отвечать, не надо спорить. Даже если вы все не согласны. Просто подумайте тихонько. Не надо спорить....
|
 1018 | *Ирина* | 4/12/2001 12:59:41 AM | Одинокая Пони --> (1017) Спасибо, Ирина....
|
| 1017 | Одинокая Пони | 4/11/2001 9:50:56 PM | Мираж --> (1015)
Спасибо за рассказ. Но про аллегорию с абортами скажу - бред какого не видела! Это же надо было дойти до такого....жаль что у вас такие мысли.
По поводу того что вам интересно или безразлично я тоже говорю - мне это не интересно. Всем кому интересно предложила спросить, и как вы говорите ваши откровения мне мало принесут пользы. Зачем же вы раздваиваете свою душу!? Вам не интересно но вы мне про это говорите...неувязочка.
Короче говоря есть вопросы - спросите. Нет вопросов не надо слов лишних и советов. Ладно? Не обижайтесь. Спасибо.
|
| 1016 | Лунный Свет | 4/11/2001 7:40:49 PM | Bro onF1y --> (1013)
<форсированное продвижение вперед очень часто бывает болезненным...
Форсировать мозг не столько вредно, сколько опасно... Конечно соблазнительно и ,безусловно, по крайней мере, на мой взгляд, полезно, Соблазнительно поскольку за несколько шагов вперед открываются просто невиданные перспективы красоты и силы необыкновенных. Для их реализации стоит положить на алтарь не только психическое здоровье, которое, впрочем, довольно быстро восстанавливается, но и саму жизнь. Полезно, с одной стороны, поскольку мозг вышеденный из состояния равновесия как бы перетряхивается. И как во всякой нелинейной системе, новое равновесное состояние лучше соответствует внешней среде - окружающему миру и состоянию индивидуального Сознания. Кроме того, выведенный из равновесия мозг приоткрывает дорогу к управлению своими спящими и блокированными структурами и необыкновенно быстро работает. С другой стороны, поскольку мозг ничего не забывает, во много раз легче, осознав ошибки и то к чему нужно стремиться, в обыденном состоянии нащупать правильный и безопасный путь постепенного естественного развития.
Я примерно знаю как разгонять мозг, не прибегая к медикаментам, и, честно говоря этим иногда пользуюсь, но...но.. тише едешь - дальше будешь. Я бы никому не советовал самостоятельно экспериментировать.
<А может быть еще не время...
Мне кажется сейчас существующая схема оптимальна, идя по разным Путям и пройдя разные отрезки мы ненавязчиво наводим друг друга на мысль... Это полезнее, чем схема - пусть победит сильнейший, которая неминуемо реализуется, если начать обобщать. Мне честно говоря этого очень не хочется. Не в смысле говорить и писать, а в смысле того, что произойдет. Пусть каждый пока сам по себе или в рамках двухсторонних или многосторонних консультаций.
< Ты вот... уйти из Отеля надумал... А дальше что?...
Да ничего с ним не случится, обратно вернется)))) Наш Дракон слишком быстро пропорхал путь Серафима Саровского и столкнулся с теми же проблемами, что великий старец. Лететь дальше гири Хранителя мешают: вот он и воюет с гордыней подручными средствами. И радости ноль и пользы немного))))))
|
| 1015 | Мираж | 4/11/2001 11:56:58 AM | Одинокая Пони --> (1014) В "Вере" был однажды вопрос об абортах. В контексте разговора о способности души выбирать обстоятельства своего рождения.
Расскажу здесь. Тебе. В этой уже диске недавно шла речь о соединенности с душой. В контексте убогих...
А теперь попробуй уловить, что между этими двумя вопросами общего и почему я говорю об этом в ответ на твою реплику?
Речь идет о единстве мысли, действия и духа. Многие люди говорят и делают одно, а в душе ищут другого. От этого раздвоения возникает множество проблем.
Например, многие "постятся". То есть - мяса им хочется, но они усилием воли "воздерживаются". Говорят, что не хочется. Раздвоение налицо.
К чему это приводит? Ну, представь себе, что душа твоя выбрала родиться. По тому типу, что вышеупомянутые товарисчи постятся. Извольте - аборт. Кто-то спрашивает: извольте, а как же чистая душа ребенка? Чем она накликала на себя такие напасти?
Ну... А что сказал, что эта душа не была воплощена на земле тысячу лет? И с чего мы взяли, что этой душе не нравится драма? И она, эта душа, эту самую драму не переживает уже в сотый раз?
Некоторые таким же образом избегают старости. Некоторые избегают отношений.
Но с душой можно "договориться". С ней можно общаться. Иногда это выглядит как беседа, иногда как перепрограммирование.
Вопрос, который интересует меня - это не услышать твои, например, откровения по какому-либо поводу. Все, что я хочу увидеть - это процесс соединения души, мысли и действия в тебе. Если ты в душе хочешь говорить - пожалуйста, говори. Не сдерживай этот порыв. Не разъединяй душу и действия. Если не хочешь - зачем нам такая "милость"? Зачем насиловать душу?
Не могу расписываться за других, но мне, например, абсолютно все равно, что ты будешь делать. Я собираю свой конструктор. Здесь у каждого свой конструктор. Если я вдруг увижу, что у тебя что-то получилось, я возьму это себе. Если у меня что-то получится - предложу тебе. Мне нравится это делать. Моей душе это нравится.
В этих дисках - одно из достаточно редких мест, в которых можно безопасно говорить о подобного рода вещах...
|
| 1014 | Одинокая Пони | 4/11/2001 7:35:08 AM | Добрый день всем.
Я прочитала все сообщения в этой дискуссии и в диске о вере начиная с 3 апреля...
Очень многие ее любили, спасибо вам за добрые слова. Но очень не многие ее знали. Кто же она на самом деле? Ангел-хранитель? Нет конечно нет, хотя спасла мне жизнь. Боец? Этакая гроза налоговой? Конечно нет. Она была просто человеком. Со своими радостями и печалями, прелестями, недостатками, простотой и странностями. Как можно писать книгу о том кого не знаешь? Как!? Со слов других людей? По репликам в дискуссии? Но в диссках это лишь грань человека, а чужие слова это лишь преломленное его отражение в зеркале личности рассказчика. Сначала я хотела выложить то что осталось от Даши...ее дневник который она вела с момента как ей разрешили писать после падения в горах 7 января прошлого года...хотя я знаю что начала она его писать немного раньше. Собственно несколько реплик она сама опубликовала в дискуссии о вере когда рассказывала о своем приключении в горах и странных способностях. Реакция тогда была неоднозначной. Почитав реплики вокруг, я поняла что некоторые не поверили, некоторые даже разозлились. Но это нормально, не все готовы принять это как обыденное. Долгие рассуждения по поводу Дашиной смерти, как мне кажется, вносят негатив в дискуссию. Я вижу как некоторым это не нравится, как они либо настаивают на прекращении либо умолкают вовсе. У всех свои причины для раздражения, хотя и про это Даша писала в своих размышлениях...Я причины знаю. Поэтому я не буду публиковать тут больше ничего. Если для кого то это интересно, можно мне об этом сказать, спросить. И я подумаю как ответить. Не обижайтесь, но это правильно.
Всего хорошего.
|
| 1013 | Bro onF1y | 4/11/2001 3:33:09 AM | *Дракон - Хранитель* --> (993) "Отсутствие его решения внутри себя мешает многим участникам диски продвигаться вперед."
К сожалению, быстрое, а тем более - форсированное продвижение вперед очень часто бывает болезненным...
"...мы говорим об одном и том же? :)"
Мы все тут говорим об одном и том же. Может быть пора объединять знание каждого в какую-то общую систему? А может быть еще не время... Ты вот... уйти из Отеля надумал... А дальше что?...
Джип Широкий --> (1011) Интересная работенка у тебя!
Значить скоро можно будеть на любой вопрос найти готовый ответ ? :)))
|
| 1012 | Лунный Свет | 4/10/2001 10:36:19 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1006) Я пока не готов формулировать.. есть еще довольно темные моменты.. это годика через два. Как ты помнишь я дано хотел с тобой встретиться в реале.. там бы и поговорили;-)))
|
 1011 | Джип Широкий | 4/10/2001 9:59:31 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1007)
Воооот! :)) Молодец! ;-))
"...
необходимы "свежие" и доступные для понимания решения!
Мы живём "здесь и сейчас" и нам нужны "живые" инструменты для Нашей "Здесь-и-Сейчас-Жизни".
..."
(см. 852 Д.Ш. от 16.03.01)
Занимаясь разработкой справочно-информационных услуг населению (структуризация информационных потоков - мой "конёк-хобби", как мне кажется :)
меня прежде всего волнует ДОСТУПНОСТЬ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ КОНЕЧНОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Вот так пока. :))
|
| 1010 | *Дракон - Хранитель* | 4/10/2001 9:58:09 AM | Всетаки поясню.
В 1009-й говорил о "приложении"...
|
| 1009 | *Дракон - Хранитель* | 4/10/2001 9:55:06 AM | Джип Широкий --> (1005) Вобщем-то это всем...
Дождь идет не для того, что бы полить поля.
Он просто идет...
Земля вертится не для того, что бы вертеться.
Она просто вертится...
Искренне добрый человек несет добро другим не для того, что бы нести добро другим.
Он просто несет добро другим...
Птица поет не потому, что это ее работа, не для того, что бы показать свой голос.
Она поет потому, что поет ее душа... Потому, что она не может иначе.
|
| 1008 | Джип Широкий | 4/10/2001 9:52:38 AM | *Дракон - Хранитель* --> (990)
Да вот, Пашуня! :) (Ласково это, не обижайся :)
Призвал, можно сказать, в поддержку прежние мысли-диалог из дискуссии "Во что вы верите.."
Когда начал здесь попытку составить списочек тем, объединяющих людей по всему миру (без упора на нацию или территорию или язык), то не дописал тему "Дети"
(см. здесь - 856 Джип Широкий 19.03.01 6:35:08
"...
Общедоступный всем "язык" общения:
1. Творчество, Доброта, Любовь.
2. Музыка (нотный стан, пение и пр.), Цифры (формулы и пр.),...
Что ещё можно было бы добавить в этот список для земного общения с людьми и между людьми, чтобы "язык" одного был понятен другому ?
..."
Сейчас коротко поясню почему я привёл эту и предыдущие выдержки из наших диалогов (см. 1005)
*****
Кстати, Весёлая, Иринка, присоединяйся!
Ты так и не договорила со мной эту тему!
Вспомни!
2260 Веселая Инфо Почта 01.06.00 11:17:44
Джип Широкий--> (2253)
Серёжа, сегодня День Защиты Детей.
И мне хочется поговорить с тобой о том, с чем ты обратился к Laila.
...
|
| 1007 | *Дракон - Хранитель* | 4/10/2001 9:47:43 AM | Джип Широкий --> (1005) Прошло время... Теперь я думаю, что понимаю куда приложить все это...
|
 1006 | *Дракон - Хранитель* | 4/10/2001 9:41:28 AM | Лунный Свет --> (998) О чем будет эта книга?
|
| 1005 | Джип Широкий | 4/10/2001 9:34:40 AM | 2262 Laila Инфо Почта 01.06.00 16:00:40
.....Джип Широкий--->2253
Я бы лично с самого начала...лет с 9 начала доносить детям что мир наш всегда полярен. И это главное. А потом постаралась бы объяснить что обе полярности вместе тоже есть целое. А вот потом когда они это уяснят начала бы вникать в тонкости. Первоэлементы, связи, жесткие и мягкие связи, влияние хаотичности, флуктуации, случайности, постоянные и временные законы...и так далее. Только говорила бы конечно совсем простым языком для детей. Больше слов но понятнее. Главное внести это им в мозги до 12-14 лет, потому что потом у многих начнется отрицание которое продлится аж до 17-18. А потом и снова можно но уже в институте. :)) Вот примерно так.
*****
2253 Джип Широкий Инфо Почта 31.05.00 16:46:18
Laila--> (2249)
Yes..yes! Конечно же и "осмысление" ещё! :) Благодарю.
С Вашего позволения, полу-вопрос: (куда деваться, да ? уже задал ;-)
Закон (Правило, Рекомендация...) "Достижения-Приложения-Осмысления",
Закон (Правило, Рекомендация...) "Силы желания- Чистоты помыслов- Целесообразности" или, по другому, Закон Регулирования. (см. Ваш 2251).
Закон (Правило, Рекомендация...) "Случайности" (там же)
Предположим, что скоро в школах введут преподавание (ознакомительное изучение) в начальных классах предметов (условно) "Единое", "Пути Познания Единого", "Пути Познания Себя", "Моё место в Едином".
*** Вопрос: Какие закономерности (Законы, Правила, Рекомендации...), какой их перечень Вы бы ввели обязательными для детей ? "Базовые", как говорят, предметы, для осмысления-изучения Законов Жизни.
(На выбор для возрастов уровеней младших, средних и старших классов. Или в целом.)
Спасибо.
2249 Laila Инфо Почта 31.05.00 14:58:45
Джип Широкий---> 2247
Только не Достижение-приложение, а достижение-приложение-осмысление. А потом снова достижение но на новом этапе. Так правильнее.
2247 Джип Широкий Инфо Почта 31.05.00 8:10:18
Дракон - Хранитель--> (2245)
Странно, непонятно для меня прозвучало "... просто не знаю куда можно приложить все это..."
И далее сразу мысль-объяснение:
Так. Значит, есть Закон "Достижения", а с ним в паре обязателен и Закон "Приложения" ?!
И опять последовательное "Достижение-Приложение", "Достижение-Приложение"...
Одно без другого быть не должно, получается... Не будет гармонии.
Логично и интересно ... И очень естественно...
*****
2245 Дракон - Хранитель Инфо Почта 31.05.00 7:19:58
Митя@--> (2236) Тот полет о котором я написал - это не нахождение где-то... это состояние... В этом состоянии нет никакого контроля... он просто не нужен. Если двигаешься так, как движется все, то что здесь контролировать... Если музыка льется, без конца и без края, то и ты не имеешь границ... Не хочу повторять то, что писали Минутка и Laila... словно мысли мои повторив.... Ничего не беру.... взаимодействие... Сложнее установить с кем нибудь контакт, чем играть с дождем и ветром. Позавчера играл... забавно, как они вторят движениям рук или "мысли"... :)))
Я просто не знаю куда можно приложить все это... Но когда используешь что-то, то обнаруживаешь что все происходит уже подругому, сильнее... Если знаешь куда приложить, подскажи...
*****
|
| 1004 | Джип Широкий | 4/10/2001 4:54:18 AM | Ошибок - куча! :) Вот и в 1001-й "обидЕтесь" написать следовало.
(Проверочные слова "обИдеть", "обидеться", вероятно.)
Извиняюсь и попробую не расслабляться, ..
запятые и буквы постараюсь грамотно расставлять. :)
(Интересно, а сколько моих "ошибок" висит в "эфире" ?..
"Записаны" ведь где-нибудь они! :)
|
| 1003 | Джип Широкий | 4/10/2001 3:43:52 AM | квАнтин тарАнтин --> Не сочти за труд, "пробеги", пожалуйста, по предыдущим текстам.
Посмотри, есть ли где какой источник, который упоминали-обсуждали и на который можно добавить ссылку в преамбуле дискуссии.
(Извини, что сам гиперссылки не научился пока "выстраивать"! :)
Заранее благодарю!
|
| 1002 | Джип Широкий | 4/10/2001 3:34:03 AM | Убрал из преамбулы кусочек. (Всему своё время.)
Оставляю его в "теле дискуссии".
"...
6. До номера № 28 можно не читать, если Вы ранее в дискуссиях некоторые мои мысли уже «пробежали».
Но если у Вас возникнет желание прокомментировать мои слова и мысли или задать вопрос по теме дискуссии лично мне, то просьба предварительно прочитать «Просто Сказка!» (см. с №2 по №6) и «Мысли Друзьям!», ч.1 и ч.2, (см. с №7 по №16 и с №17 по №27). (Разместил их без «купюр», т.е. так, как они были изложены в других дискуссиях. Это для того, чтобы были понятнее, в том числе и мне самому, дальнейшие мысли и общий ход моих размышлений.)
..."
|
| 1001 | Джип Широкий | 4/10/2001 3:31:20 AM | Последние дни в голове не то, чтобы пустота (как раз наоборот - вихрь), но сконцентрировать мысль пока не получается.
"Вымучивать слова" бессмысленно, поэтому, думаю, не обидитесь, если на время "затихну".
(Хотя и не факт :).
Да, и в командировку в Питер опять убегу ненадолго.
(Надо-надо уже дальше продвигаться!)
О чём говорил - не забыл, вернусь - продолжу.
Всем всего доброго!
С наслаждением купаюсь в ваших словах и завихрениях мыслей! :)
Какие же вы все умные !!
|
 1000 | Джип Широкий | 4/10/2001 3:18:33 AM | Laila --> (997)
Спасибо тебе, Даша !!
|
| 999 | Джип Широкий | 4/10/2001 3:16:33 AM | Одинокая Пони --> (992) Здравствуйте и ...
спасибо, что нашли время заглянуть к нам!
Вероятно, ещё увидимся-встретимся и поговорим.
А пока ... пока не знаю даже, что сказать ещё.
*Дракон - Хранитель* --> (996) Спасибо!
Лунный Свет --> (998) Да-да, согласен.
Что задумали, то нужно начать воплощать, доделывать или завершить начатое.
Чтобы, закончив, начать новое.
Рядовые, хотя и никчемные, слова.
И так всё понятно!
|
| 998 | Лунный Свет | 4/10/2001 2:30:50 AM | Друзья, коллеги! Лучшим памятником Даше будет если, то что мы начали, мы сумеем сделать.
Моя первая книга будет посвещена ей... За работу))))
|
|
|