Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 897 | Bro onF1y | 3/28/2001 6:10:04 PM | Лунный Вовк --> (896) Да что ты, старик, все гораздо проще. Сила - в Целом. В отношении же сравнения с муравейником, так это ведь все зависит от точки и масштаба восприятия.
Ты тут пишешь: "Опыт становится собственным, когда пропущен через себя, пережит и осознан, хотя бы в какой-то мере." Ну, во-первых, именно "в какой-то мере". А мера эта как раз и определяется степенью сознательной причастности к Целому. То бишь, обмен информацией и силой с Целым происходит исключительно в том обьеме, который наше сознание способно воспринять. Если это отношение нарушено - возникает место и причины для психозов, маразма и прочих прелестей (извращенные формы духовных переживаний).
Во-вторых, опять же, из чего получается, что это твой "собственный" опыт? Ты ж не в межзвездном вакууме висишь, правда? Взаимодействуешь потихонечку, осознанно, неосознанно ли, со всем окружающим миром. Собственным можно считать только то, что сам со(на)творил. А то, что "воспроизвел", - это типа shareware :) И возвернуть, я извиняюсь, когда-то придется. Ну, а уж "регистрация" - святое дело... сам понимаешь.
По поводу же того, что "реакция неизбежна", так главное, чтобы не сама эта реакция воспринималась бы целью и смыслом опыта.
В конце концов, весь мир - лишь игра Кришны с самим собой. А Кришна - это ты, проснувшийся целым :)))
|
 896 | Лунный Вовк | 3/28/2001 4:57:31 PM | Bro onF1y --> (894) Ну, "единственный путь" - всего лишь эмоциональное выражение одобрения, отнесенное к рекомендации, продиктованной здравым смыслом. И не более того, особенно в устах сероглазой женщины;-)))
А вот с несобственным опытом ты здорово меня сначала озадачил. В 884 я имел в виду "собственный опыт" в узком смысле опыта мистических переживаний, который может и, на мой взгляд, должен быть отправной точкой. Ибо великое множество чужих фантазий слишком шаткий фундамент для реализации какого либо стремления создать "личную экспериментальную философию".
> Где можно "узнать" критерии "собственности" опыта? Существует ли вообще в природе качество "собственности" в применении к понятию "опыт"?
Опыт становится собственным, когда пропущен через себя, пережит и осознан, хотя бы в какой-то мере. Не более того, но и, извини, не менее.
>Можно ли найти пример ну-совершенно-собственного опыта в какой-бы-то-ни-было области человеческого бытия?
Это уже исключительно твоя риторическая абсолютизация. Я бы ограничился скромным НЕ МОЙ. Я не знаю как в реале, а не во сне, летать. Или ходить по морю аки посуху. Не пробовал войти в компьютерную сеть.
Мозг, увы, не имеет меток реальности, не различая, что пришло от органов чувст и, следовательно, с какой-то долей вероятности могло иметь место в объективном мире, а что было им синтезировано. Я и к собственному опыту подобного рода не могу относиться как к объективной реальности, не говоря уже о чужом. Даже совпадения в общем или деталях - не критерий объективности. Содержание бреда не становится объективней от того, что схоже у разных людей. А про досужие домыслы, кочующие из одной книги в другую и говорить не приходится.
>Может быть только - лишь при реальном осознании единства внутреннего и внешнего, при котором любое переживание в окружающем мире становится (и является) и собственным переживанием. И говорить о собственном опыте тогда не имеет смысла.
Интуитивно понятно, что ты имеешь в виду. Но даже гипотеза единого сознания, едва ли настолько всеобща, чтобы отвергать индивидуальное сознание биологического объекта, хотя бы как недоразвитой самости.
>В противном случае, "присвоение" опыта ведет не к развитию и открытию реальной индивидуальности, а к развитию личности как оторванной от целого части коллективного сознания.
Пути господни неисповедимы;-))) Но мне почему-то кажется, что именно так и было задумано. Как совокупность развивающихся и коллективно взаимодействующих индивидуальностей, а не муравейник. Для увеличения скорости развития.
А оторванность, даже в современном укладе, довольно иллюзорна.
>И сам-то опыт вместо самого переживания замещается реакцией на это переживание.
Реакция неизбежна. От страха сумасшествия до гордыни богоизбранности. Я останавливаюсь на рациональном, но тоже довольно рискованном - воспроизводить по желанию.
|
| 895 | Мираж | 3/28/2001 12:54:22 PM | Bro onF1y --> (894) Я сказал "быть может". ;-) И неактуальным считаю заявление о том, что ключами владеют лишь несколько учителей. :)))
|
| 894 | Bro onF1y | 3/28/2001 4:29:08 AM | *Ирина* --> (893) Вот уж, не ожидал от Вас услышать про ЕДИНСТВЕННЫЙ путь. Что может значить "сконцентрируйся на собственном опыте"?
Где можно "узнать" критерии "собственности" опыта? Существует ли вообще в природе качество "собственности" в применении к понятию "опыт"? Можно ли найти пример ну-совершенно-собственного опыта в какой-бы-то-ни-было области человеческого бытия?
Можно? Может быть только - лишь при реальном осознании единства внутреннего и внешнего, при котором любое переживание в окружающем мире становится (и является) и собственным переживанием. И говорить о собственном опыте тогда не имеет смысла. В противном случае, "присвоение" опыта ведет не к развитию и открытию реальной индивидуальности, а к развитию личности как оторванной от целого части коллективного сознания. И сам-то опыт вместо самого переживания замещается реакцией на это переживание.
Знаете историю, как народ плывет в лодке, а один начинает ковырять ножом дырку в дне под своим сиденьем? Ему кричат: ты что это делаешь!!! А он: "А вам какое дело! Я же под МОИМ сиденьем ковыряю!.."
А насчет "единственного" пути, так "его" всегда, как минимум, три: направо пойдешь - коня потеряешь, и т.д... (а кстати, не помните, как там правильно..?)
Мираж --> (892) Неактуально, говоришь? Чем же тогда озабочена современная наука, если не лихорадочными поисками этих ключей?.
|
| 893 | *Ирина* | 3/27/2001 9:04:13 PM | Лунный Вовк --> (884)
"Словом, осторожней впитывай! Сконцентрируйся на собственном опыте"....не просто точно!...а единственный путь!
|
| 892 | Мираж | 3/27/2001 8:04:15 PM | Джип Широкий --> (880) "Утверждение Е.Блаватской, что ключи сокрыты от мира, что ими владеют лишь несколько учителей, - представляется мне довольно-таки необоснованным". Браво...
Но я бы сформулировал иначе. :))) "На сегодняшний день, быть может, это утверждение неактуально".
Я не думаю, что на тот момент, когда Блаватская об этом писала она ошибалась.
;-))))
|
| 891 | Джип Широкий | 3/25/2001 4:33:11 PM | *Дракон - Хранитель* --> (889,890)
Благодарю! Очень интересно.
|
| 890 | *Дракон - Хранитель* | 3/25/2001 4:44:44 AM | Джип Широкий --> (887)
"Утруждать свою душу и разум ради единства, не понимая этого единства, называется "Утром три".
Почему же называется "Утром три"? Вот отчего.
Обезьяний Царь (Сунь У-кун), раздавая каштаны, спросил:
-Хватит ли утром по три, а вечером по четыре?
Тут все обезьяны разгневались.
-Тогда утром по четыре, а вечером по три?
И все обезьяны обрадовались.
(из "Путешествие на запад" - прим. Д.-Х.)
Так, следуя за "я" обезьян, кормивший их сумел вызвать то гнев, то радость, оставив сущьность и название неизменным.
Так мудрый объединяет их в правде и неправде и отдыхает в равновесии природы. Это и называют двумя рядами: "я" и "не-я"..."
(Чжуан-цзы. глава 2. О равенстве вещей.)
|
| 889 | *Дракон - Хранитель* | 3/25/2001 4:33:27 AM | Джип Широкий --> (886) Да вобщем-то не за что. :)
По поводу приведенного тобой текста, я согласен с Лунным, осторожнее воспринимай. Подобные книги вредны тем, что отражают восприятие конкретного человека, что в принципе скорее всего может увести другого человека в сторону, может запутать, т.к. у разных людей разное восприятие одного и того же события. Другое дело если человек многое из этого уже прошел и может отделить личностное от всеобщего.
Ключи, ступени, заставы, посвящения... Разные слова, но смысл...
"Ещё более ошибочно утверждение того, что, якобы, некоторые ключи потеряны человечеством окончательно…"
Действительно ошибочное мнение. Знание никогда не умирает навсегда вместе с учителем. Проходит время и оно способно возродиться в другом человеке. Потому, некоторые мастера не боялись умереть не передав учение, не найдя достойного ученика.
"Если она была посвящённой, то ей должно было быть известным то, что по пути истины ведёт внутреннее око, а не некие ключи, высвечивая недостающее, очередное звено в знаниях там, где невозможно его нахождение даже предположить."
Забавная фраза. И достаточно вредная. Внутреннее око закрыто и может завести в тупик или болото. Закрыто оно "предохранителем", от проникновения неподготовленного разума.
В последней части предложения говорится о том, о чем я когда-то высказался: "человек всегда не готов к новому знанию..."
"объяснить “технику видения” – практически невозможно, поэтому ни один посвящённый никогда не мог выдать до конца путь, по которому он пришёл к знаниям, во-первых, из боязни быть осуждённым на сумасшествие, во-вторых, восстановить в памяти раз увиденную целостную, единую картину со всеми взаимосвязями и то, как происходило её расширение, уточнение и углубление, от знака к знаку, - невозможно."
Здесь влияние ошибочного личностного мнения. Не потому непередавалось знание вовне. И то, о чем говорится во второй половине фразы - одна из главных ошибок на пути. Часто бывает так, что человек увидит "единую картину", но это еще не просветление, это только намек, предпосылка. Дальше начинается долгий путь к достижению этого. И человек либо возносит себя до небес, либо опускает себя ниже травы и достигает небес. Вспомни о песчинке...
Если человек увидел "целостную картину" только раз, то он еще не достиг понимания.
К сожалению приведенному тобой тексту не хватает универсальности. А ключи есть, они существуют. Но о них не стану говорить во всеуслышанье. Тем более, что о некоторых из них уже говорил.
|
| 888 | *ICE Goddess | 3/25/2001 3:17:17 AM | Крот-обормот --> (876) Если некоторые русские слова произнести среди арабов...о, лучше помолчать...вот, например, когда у человека болит зуб...он так и хочет заныть..."Болят зубы-ыыыы!"...все, пиши пропало...окружающие арабы будут просто "в восторге"...
|
| 887 | Джип Широкий | 3/24/2001 8:18:52 PM | "...
Один человек обратился к мудрецам и спросил о своём будущем.
"Ты похоронишь всех своих братьев." - сказал один мудрец и человек отвернулся от мудреца.
"Ты переживёшь всех своих братьев." - сказал другой мудрец и человек поблагодарил мудреца.
..."
|
| 886 | Джип Широкий | 3/24/2001 6:32:14 PM | *Дракон - Хранитель* --> (885)
Какие у тебя всеобъемлющие знания ?!!...
Спасибо!
Лунный Вовк --> (884)
"И Опыт - Сын Ошибок трудных, и Гений - Парадоксов Друг."
(с) А.С.Пушкин
|
| 885 | *Дракон - Хранитель* | 3/24/2001 6:00:29 PM | Джип Широкий --> (879)
"перед внутренним взором блистал слоган "АПОКАЛИПСИС ОТМЕНЯЕТСЯ!"
Тебе перевести то, что ты сказал?
Перевожу:
перед внутренним взором блистал слоган "Откровение Иоана Богослова ОТМЕНЯЕТСЯ"
Апокалипсис, переводится как ОТКРОВЕНИЕ. Ты отвергаешь откровение полученное Иоанном от Бога?
Вобщем-то говорю тебе это для того, что бы ты не торопился, тем более в выводах...
По поводу "Кладезь Бездны". В свое время бесплатные брошурки "Кладезь Бездны" сектанты разносили по квартирам и кидали в почтовые ящики.
|
| 884 | Лунный Вовк | 3/24/2001 4:41:15 PM | Джип Широкий --> (879) По поводу книги Акимова: Знаешь у меня уже после первых страниц возникло сомнение в том, что автор физик:( Я давненько не встречал столь некритического подхода к популярному изложению специалистом предмета своей науки. А с учетом его регалий, вообще полный АПОКАЛИПСИС.
Что до второй книжки, так это неясные рассуждения на тему, за которыми, скорее всего даже собственного трансцедентального опыта не стоит. С миру по нитке, но с претензией на глобальность.
Словом, осторожней впитывай! Сконцентрируйся на собственном опыте. Ведь за приведенной тобой фразой Блаватской стоит ее собственный, вполне конкретный опыт мистических переживаний. Так попытайся найти его в себе:-)))
|
| 883 | Джип Широкий | 3/24/2001 2:25:44 PM | Для интереса даю содержание 3-х чатей книги "Кладезь Бездны".
(Приведённый ниже отрывок -КЛЮЧИ- это один из трёх главок, не содержащих много цифровых примеров, вычислений, аналогий, параллелей и пр.)
Ёмкая, содержательная и компактная книга!
Часть I (60 стр.)
1. От автора
2. Введение
3. Числа и алфавит
4. Магические квадраты
5. Библия и Тайная Доктрина
6. Заключение
Часть II (67 стр.)
1. 666
2. Антихрист
3. Алфавит
4. Числа
5. Числа 11 и 19
Сириус Сотис
Иисус Христос
6. Ключи
7. Парадокс
Часть III (94 стр.)
1. От автора
2. Восток и Запад
3. О чём молчат религии ?
4. Россия
|
| 882 | Джип Широкий | 3/24/2001 2:16:10 PM | КЛЮЧИ (-3-)
Как происходит познание причинно-следственных связей?
Наглядное представление об этом можно схематично изобразить в виде треугольника (см. рисунок).
Причина..............Следствие
...............<->
.............<----->
.........<------------>
......<------------------->
....<------------------------>
.<------------------------------->
Причина......................Следствие
Чем ближе к основанию «треугольника» находится дух и разум человека, тем более тёмным и неясным представляется ему бытие, тем незаметнее причинно-следственная связь, тем на более длительный срок отнесено следствие от вызвавшей его причины;
с восхождением духа и разума к вершине «пирамиды» всё более проявляется закон взаимодействия и всеобщая связь явлений; следствие проявляется через такой промежуток времени, когда установление связи с причиной, его вызвавшей – становится делом несложным.
Чем выше восхождение, тем мгновеннее расплата за совершённый поступок – вото что имела в виду Е.Блаватская, написав: «… начинают проявляться некоторые оккультные следствия…»
Причём при приближении к вершине пирамиды человек обретает знание, в частности, открывающее связь между собственной мыслью и её следствием;
Это – самая совершенная сила, и смысл мгновенной расплаты за совершённый поступок заключается в том, чтобы дошедший до такого уровня познания человек соизмерял необходимость применения силы с её мощностью, излишек которой, при передозировке (в качестве поучения), возвращается назад, вправляя мозги любителю «повышенных мощностей»…
До вершины пирамиды доходят лишь постигшие взаимосвязь причины и следствия в абсолюте, становясь величайшими Адептами, Учителями Человечества…
Постижение универсального закона взаимодействия, постижение причинно-следственной связи – вот наша цель, ибо только такое знание можно назвать Знанием, вполне настоящей и действенной силой; всё остальное – лишь иллюзия и силы, и знания…
Приближение к «вершине треугольника» было целью древних мистерий, ибо знание о том, что есть Бог и что есть «я» – обреталось только там.
Вот чего мы лишили себя, забыв и высмеяв прошлое...
|
| 881 | Джип Широкий | 3/24/2001 2:12:48 PM | КЛЮЧИ (-2-)Бесполезно отыскивать алгоритм получения знаний – его не существует.
Возможно ли на компьютере просчитать магический квадрат, вывести все его закономерности и определить его значение?
Нет. Это невозможно. Так как в области трансцендентного не существует никакого алгоритма поиска…
Наука в состоянии лишь проверять данные, полученные подобным образом, следуя по уже проторенной дорожке, но не в состоянии двигаться по ней самостоятельно, ибо необходимо особое состояние души и ума, которое в академии не обретается…
Е.Блаватская пишет : «Существует странный закон в оккультизме… стоит только кому-нибудь вступить на путь «испытуемого», как начинают проявляться некоторые оккультные следствия…»*
(* Е.Блаватская, «Тайная Доктрина», т.3, стр.355.)
Формулировка неточна, вернее – узка.
Вернёмся ещё раз к тому, что подразумевается в философии под понятием Всеобщей связи явлений: это «наиболее общая закономерность существования мира, представляющая собой результат и проявление универсального взаимодействия всех предметов и явлений. Она выражает внутреннее структурное единство всех элементов и свойств в каждой целостной системе, а также бесконечно разнообразные связи и отношения данной системы с другими окружающими её системами и явлениями.» **
(** Философский словарь. М., 1987 г., Изд. пятое, стр.76.)
Поэтому следует говорить не о «странном законе в оккультизме», а о нормальном законе познавательного процесса: проявляется всеобщая связь явлений универсального закона взаимодействия, а не «некоторые оккультные следствия»; познаётся причинно-следственная связь этого закона…
Под «оккультными следствиями» всегда подразумевается обрушивающийся шквал «испытаний» на человека, внедрившегося в область запредельного знания, создавая впечатление своего потустороннего происхождения. Впечатление этого ошибочно, потому что всеобщая связь явлений потому и названа всеобщей, что все «потусторонние явления» – объемлет…
|
| 880 | Джип Широкий | 3/24/2001 2:10:46 PM | Выдержка из Части II книги "Кладезь Бездны", автор Александр Кисель.КЛЮЧИ
Существуют ли те 7 ключей, открывающие тайну Космогонии, о которых пишет Е.Блаватская? И 7 ли их ?
Утверждение Е.Блаватской, что ключи сокрыты от мира, что ими владеют лишь несколько учителей, - представляется мне довольно-таки необоснованным. Да, действительно, знаниями, поясняющими Писания, владеют немногие, но возникает вопрос: а всеобъемлющи ли эти знания? И только ли Писания являются ключом к Космогонии?
Ещё более ошибочно утверждение того, что, якобы, некоторые ключи потеряны человечеством окончательно…
Если она была посвящённой, то ей должно было быть известным то, что по пути истины ведёт внутреннее око, а не некие ключи, высвечивая недостающее, очередное звено в знаниях там, где невозможно его нахождение даже предположить.
Как это происходит?
Первое время поражает способность увязывать различные, на первый взгляд, противоречивые факты, в одно целое; существующий аппарат логики и интуиции, работавший до сих пор в «обычном режиме», начинает извлекать знания, синтезировать и анализировать их с поражающей мощностью. Постепенно прекращается поиск и появляется видение причинно-следственных связей.
Человеку, живущему в “невинном счастье”, объяснить “технику видения” – практически невозможно, поэтому ни один посвящённый никогда не мог выдать до конца путь, по которому он пришёл к знаниям, во-первых, из боязни быть осуждённым на сумасшествие, во-вторых, восстановить в памяти раз увиденную целостную, единую картину со всеми взаимосвязями и то, как происходило её расширение, уточнение и углубление, от знака к знаку, - невозможно.
Как возникло знание?
Знание возникает тогда, когда интуиция и логика установят связь между мышлением и чувственными (зрительными, слуховыми и др.) восприятиями. Это закон открытия законов.
Ключем для Ньютона явилось упавшее в момент размышления на тему тяготения яблоко: упади оно минутой раньше или позже – и открытие закона не состоялось бы…
|
| 879 | Джип Широкий | 3/24/2001 2:07:12 PM | БелыйЛис --> (878)
Если после книги Акимова о торсионных полях, перед внутренним взором блистал слоган "АПОКАЛИПСИС ОТМЕНЯЕТСЯ!"
то читая "Кладезь Бездны", о цифрах, о буквах и словах, воскликнулось также "АНТИХРИСТ ОТМЕНЯЕТСЯ!"
"Дело в сомнениях"...
Сомневаясь, мы двигаемся или не двигаемся.
Выбор за нами.
Сомневаться и... двигаться.
Сомневаться и... не двигаться.
Призыв "По вере вашей, да будет вам" звучит издревле.
Сомневайся. И выбирай.
|
| 878 | БелыйЛис | 3/23/2001 9:12:49 PM | Джип Широкий --> (875)
Дело не в вере... Хотя
"Веровать, веровать, веровать
Стало все трудней...
Хлопнули по столу - пара аппостолов...
И выпили до дна.
Мне бы в вериги влезть...
Много религий есть...
А вера-то одна"
В данном случае дело не в вере. Дело в сомнениях...
|
| 877 | Джип Широкий | 3/23/2001 12:35:12 AM | Крот-обормот --> (876) Изначальный Язык-то один, оказывается! :)
"Вначале было Слово..." (с)
Согласен с "не перетаскивай". Добавил бы ещё - "не передёргивай". :)
|
| 876 | Крот-обормот | 3/22/2001 11:12:55 PM | Джип Широкий --> (861) ... если некоторые арабские слова произнести вслух :-))) уж лучще не призносить :-))) отстрелят нафиг :-)))
весь русский мат из арабского языка(читал и слышал), причем в арабском это совершенно безобидные слова.
не перетаскивай слова из одного языка в другой :-))
|
| 875 | Джип Широкий | 3/22/2001 9:20:46 AM | БелыйЛис --> (866)
"По вере вашей, да будет вам." (с)
По вере нашей, да будет нам!
|
| 874 | Джип Широкий | 3/22/2001 9:15:48 AM | *Ирина* --> (868)
"Будем посмотреть!" (с)
|
| 873 | Джип Широкий | 3/22/2001 9:13:31 AM | Лунный Волк --> (863)
Это не мой "шедевр". О слове "bog" услышал от другого человека.
|
|
|