Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 947 | *Ирина* | 4/4/2001 8:58:11 AM | Лунный Вовк --> (945)
Можешь ответить на вопрос?....Что такое ДОБРОТА?
|
 946 | *Ирина* | 4/4/2001 8:56:45 AM | Лунный Вовк --> (945)
"ограничения начали накладываться гораздо раньше. Например ограничение на количество активированных центров мозга связано не с цивилизацией, а с очевидной биологической целесообразностью выживания"....полностью с тобой согласна. Многие нормы, к примеру морали, выверены тысячелетиями и способствуют именно выживанию человечества, благоприятствуют этому.Ты говоришь об активированных центрах мозга ... но они как раз и заработали, благодаря вводимых с детства ограничениям или, если угодно, нормам...
"Для человека оно уже не существенно, но... преодолеть его могут только избранные или знающие как."...Еще как существенно для человека!!! )))...но вот КАК преодолеть ?...думаю, что только НЕ через осмысление...скорее через интуитивный разум....слишком малоинформативны потоки в обычном варианте, как мне кажется...
Володь,попутно вопрос...Сильный эмоциональный всплеск ( причины могут быть разными:горе, радость,алкоголь, секс...) - облегчает и расширяет восприятие...так?...А что происходит после того, как возбужденное состояние прошло?...Елки-палки, сплошная биохимия!...Видимо, дожны и существуют химические катализаторы...Хотя, как обыватель, я больше знакома с ингибиторами...)))...хотя кофе, никотин, бессоница - вполне...доступно...
Но мне интересна возможность закрепления центров...
А активизированный центр - в каком случае приобретает устойчивость???
" Меня в свое время поразила девочка, которая писала всеми конечностями разные сообщения, рассказывала что-то наизусть и одновременно заучивала рассказываемый ей текст. К сожалению я не запомнил, в какой группе ее этому учили(((("....Учили???...
"С личностью как раз все намного проще. Во первых по мере развития личность и сама как бы растворяется."....верно подметил...но далеко не у всех!!!!...Личность облегчает существование при определенном уровне развития..."Делай как все!"...Плохого в этом нет ничего, потому что я считаю, что многие общепринятые вещи разумны...а массами нужно управлять ( в самом хорошем и уважительном понимании!как примеры - религии и мораль)
"Во вторых нет проблем скорректировать любые личностные характеристики всего лишь переосмыслив опыт или осознав конкретное влияние со стороны общества."...Орел!!!...Ты с каких вершин на подобное смотришь???...угу....легко...То-то на этом осмыслении такие деньги делают!!!И во всем мире, заметь...
"... одежда, и никто не мешает использовать столько личностей, сколько характерных общественных ролей." - согласна.
"Живя в обществе исключительно опасно доверить управление личностью, как ты сказала Душе."....а вот это и самое интересное!!!....Очень бы хотелось услышать более развернутый ответ!...если он, конечно, тебя не затруднит....)
"Так что изменение собственной личности процесс исключительно рациональный, и голос Души - всего лишь одна из составляющих."Рациональный - согласна...а вот про составляющие - не поняла...Интересно,как и что ты разложил на составляющие....А? )
"Они объективны и необходимы..."....полностью с тобой согласна.
Есть какая-то неувязочка в твоих рассуждениях...Володь, что-то не складывается.. нет экологичности...И загвоздка, именно в твоих воззрениях на Душу, слишком рациональны что ли...(((...Перейти на другой уровень человек может только растворившись в нем, я конечно же не о личности говорю...
Мы привыкли от чувств к разуму...почувствовал - осмыслил...Думаю, что есть и другие варианты...Интуитивный разум.Это же поток информации-и мощнейший...
Спасибо за реплику, Володя, очень интересно...Спасибо!
|
| 945 | Лунный Вовк | 4/3/2001 10:34:59 PM | *Ирина* --> (944)
< Цивилизация наложила...
Увы ограничения начали накладываться гораздо раньше. Например ограничение на количество активированных центров мозга связано не с цивилизацией, а с очевидной биологической целесообразностью выживания. Для человека оно уже не существенно, но... преодолеть его могут только избранные или знающие как. Меня в свое время поразила девочка, которая писала всеми конечностями разные сообщения, рассказывала что-то наизусть и одновременно заучивала рассказываемый ей текст. К сожалению я не запомнил, в какой группе ее этому учили((((
<мы не можем справиться со своей личностью, хотя она всего лишь удобная маска для общества...
С личностью как раз все намного проще. Во первых по мере развития личность и сама как бы растворяется.
Во вторых нет проблем скорректировать любые личностные характеристики всего лишь переосмыслив опыт или осознав конкретное влияние со стороны общества.
В третьих личность не маска, а скорее одежда, и никто не мешает использовать столько личностей, сколько характерных общественных ролей.
И наконец самое главное. Живя в обществе исключительно опасно доверить управление личностью, как ты сказала Душе. По ряду причин психоз или не принимаемое обществом поведение гарантированы. Это не только мое мнение, есть достаточно работ по трансцедентальной психологии. Как нибудь я тебе в частном порядке кое что расскажу:-)))) Так что изменение собственной личности процесс исключительно рациональный, и голос Души - всего лишь одна из составляющих.
<Привнесенные в нас ограничения полезны для тех, кому не под силу разобраться хотя бы в самом себе...
Они объективны и необходимы, обеспечивая выживание в любой среде, включая неблагоприятную и враждебную
|
 944 | *Ирина* | 4/3/2001 4:53:39 PM | *Дракон - Хранитель* --> (936) "В том-то и дело, что личность каждого человека - уникальна. Личность любого человека - уникальна, индивидуальна, субъективна и прочия Эго."
Цивилизация наложила на ум человека отпечаток и ограничения...руководствуясь полезностью для общества вцелом, что не слишком плохо...))) Вложили в ум знания!!!...Вбили понятия что хорошо, а что плохо...что можно и что нельзя...Ум - ограничили искуственно! С первых шагов нам объясняют какими мы должны быть, а не какими можем...Нас отучили чувствовать и верить, забыв объяснить, что Ум всего лишь инструмент...Не могу объяснить - значит не существует!!!...Другой человек, которого я не понимаю или не могу понять - значит ПЛОХОЙ !!! или псих...или...да штампов много можно понаписать..((
Мы привыкли к штампам...мы не можем справиться со своей личностью, хотя она всего лишь удобная маска для общества...Да-да...личности разные...но не она определяет человека...а Душа..))) которая с легкостью может изменить личность человека до неузнаваемости, если человек поверит в свои возможности...даст себе свободу и станет счастливым, не благодаря, не вопреки, а просто потому что он - человек!...
Свобода от собственной личности, как и любая свобода, стоит дорого...Вероятно лишь потрясения могут помочь человеку найти путь к себе...И не обязательно горе и беды...а например - любовь ))
На реплику 942...Вот когда человек почувствует свободу от собственной личности,почувствует себя частью Мира (со всеми вытекающими из этого правами и долгами..) - вот тогда счастье и будет - покой и воля )))
Еще о Личности...Привнесенные в нас ограничения полезны для тех, кому не под силу разобраться хотя бы в самом себе...потому и - делай как принято и наслаждайся счастьем от....)))....приобретения новой жены, мужа,или машины, или степени, или.....сами знаете!!! )))
|
| 943 | Лунный Вовк | 4/3/2001 4:30:05 PM | Bro onF1y --> (933) Играя = воспринимая и ощущая непосредственно, без анализа. Мозг у ребенка по другому алгоритму работает: не включены (точнее не доминируют, поскольку недостаточно развиты) центры анализа общих взаимосвязей, то что развивается потом в теоретическое мышление. Восприятие, ощущения, скорее всего обрабатываются непосредственно без участия фильтров. Любая эмоционально значимая задача ведет к развитию специализированного центра. Постепенно центры анализа начинают доминировать - это потребность нормальной социализации, которая без формирования фильтров (личности) не происходит нормально. Это потребность, подтвержденная опытом естественного отбора. Нормально, если без особых отклонений во времени и качестве развития центров, примерно в среднем как у всех. Интересно, что если происходит "зависание" на первой стадии, игры как ты говоришь, непосредственного восприятия, то развивается аутизм. Но если мозг идет по этому пути, нарушения в социализации неминуемы, с одной стороны, но с другой снимаются ограничения на формирование и развитие сколь угодно специализированных центров. Отсюда, согласно одной из гипотез, возникают гении-идиоты. Человек-дождя, например. Существует ненулевая вероятность для некоторых реальных людей, что эта возможность при удачном стечении обстоятельств и тренировке может оказаться доступной и после развития системы фильтров. Паранормальные способности, так сказать.
<"Вывод управления реакциями на сознательный уровень (что достигается тренировкой), мне кажется, дает возможность подключаться к восприятию новых уровней Целого."
К сожалению, это не так просто. Если ответственный за это подключение центр существут, а я склонен считать именно так, то он довольно надежно блокирован цивилизованным развитием. Основные составляющие целенаправленного воздействия в общем-то ясны, но мне до сих пор не встречалось описания техники непосредственного обращения к центру. Скорее доступ автоматически, иногда неожиданно и не без неприятных последствий, открывается при достижении некоторых состояний сознания.
|
| 942 | Bro onF1y | 4/3/2001 9:04:22 AM | *Ирина* --> (940) Покой и воля... ОЧЧень сильно!!! :)
Иными словами: . Счастье = Покой+Воля .
...а все остальное - дорога к нему...
|
| 941 | Bro onF1y | 4/3/2001 8:57:39 AM | *Дракон - Хранитель* --> (936) "В том-то и дело, что личность каждого человека - уникальна. Личность любого человека - уникальна, индивидуальна, субъективна и прочия Эго. А ты что, с этим не согласен? Тогда поделись сооброжениями."
По моим "сооброжениям" :) личность представляет собой сводный результат всех значимых социальных контактов индивидуальности в течение жизни, то есть набор социально копируемых реакций, применимых в определенных обстоятельствах. Естественным образом, такой набор обладает претензией на индивидуальность и уникальность (что является очередной иммитацией). Люди, по каким-то причинам не имеющие полноценной личности изначально, не способны приспособиться к независимой жизни в социуме (к таким случаям можно отнести явления аутизма). По другому определению, личность есть инструмент коллективного сознания для уравнивания возможностей (в том числе энергетических) индивидуумов в социальной среде. Иными словами, наша личность - это продукт нашей цивилизации.
Намек на то, как "работает" личность можно найти в сообщении №917 (*Ирина*). Центром личности является ум человека, а основным принципом функционирования является так называемое эго.
|
| 940 | *Ирина* | 4/3/2001 8:50:57 AM | Bro onF1y --> (932)
Вы - правы...)
" На свете счастья нет, а есть покой и воля"
...счастье-это так просто...)
|
| 939 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 8:38:49 AM | Bro onF1y --> (938) "Это не моя личность, а отражение твоей"
Вот тут-то ты и ошибаешься... в моей личности такого нет... ;))
|
| 938 | Bro onF1y | 4/3/2001 8:26:37 AM | *Дракон - Хранитель* --> (937) "Ты вот говоришь "без личности", но твоя-то личность в тебе присутствует. Или ты думаешь, что ее проявлений здесь не видно?"
Это не моя личность, а отражение твоей :)))
На аэрофлоте не летаю. Предпочитаю Cathay Pacific или на худой конец Singapore Airlines. Но в Китай пока не собираюсь: Дао мне и отсюда здорово видать, оно мне даже иногда ручкой машет, типа "Come by, come by..." :)))))
|
| 937 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 6:49:53 AM | Bro onF1y --> (935) "Что можно сказать без лести по такому поводу?"
Да ничего не надо говорить. Совсем ничего, только думать.
"Глядишь, и не надо будет давить гордыню. Ее чем больше давишь - тем она сильнее... А без личности она - пшик..."
Ну сказал же, не так все просто, как на словах. Называй как хочешь "давить", "избавляться", "изживать" и др. смысл один. Ты вот говоришь "без личности", но твоя-то личность в тебе присутствует. Или ты думаешь, что ее проявлений здесь не видно?
|
| 936 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 6:43:04 AM | Bro onF1y --> (931) Да юмор-то я понимаю... просто грустно стало...
В по поводу стать великим, так я и так ВЕЛИКИЙ, куда уж больше то?
Bro onF1y --> (934) В том-то и дело, что личность каждого человека - уникальна. Личность любого человека - уникальна, индивидуальна, субъективна и прочия Эго. А ты что, с этим не согласен? Тогда поделись сооброжениями.
По поводу касс аэрофлота? Так все просто. Идешь в кассу, берешь билет до Китая и летишь. В китае находишь, ну например Ли Тянцзи или Дэ Цяня и просишь у него ключи. Чо тут догонять то? :)) Разве что поезд ушедший. :))) Ты же спрашивал где билетик купить, вот я и ответил. :)))
|
| 935 | Bro onF1y | 4/3/2001 6:30:32 AM | *Дракон - Хранитель* --> (929) Такое пишешь, брат... :"Обвиняющий меня в гордыне, даже не представляет с чем сталкивается. Я практик и говорю искренне. Если сказал, что борюсь с проявлениями гордыни в себе, то так оно и есть. А о моих успехах в этом порище не считаю нужным рассказывать, но вот о методах борьбы уже упоминал. Если сказал, что очищаю свое сознание, значит так оно и есть.(..)Я ненавижу подобные объяснения!..."
Что можно сказать без лести по такому поводу? :)))
Я верю в тебя. Только убери свою личность, скинь ее как змеиную кожу с себя. Глядишь, и не надо будет давить гордыню. Ее чем больше давишь - тем она сильнее... А без личности она - пшик... Как и все остальное змеиное...
От нашего столика советую почитать "Аленький цветочек", да сказку "О Коньке-Горбунке". Там и вправду все ключики есть. И на родном языке :)))
|
| 934 | Bro onF1y | 4/3/2001 5:56:26 AM | *Дракон - Хранитель* --> (927) Если ты свою личность считаешь чем-то уникальным, да еще и вместилищем своей индивидуальности, то я "Ой-ёй-ёй!!!"
ЗЫ. Шутку про кассы "аэтофлота" (?!?) не догнал, извини...
|
| 933 | Bro onF1y | 4/3/2001 5:49:13 AM | Лунный Вовк --> (916) Ну, хорошо, давай так... Когда маленький ребенок получает какой-либо опыт, разве он расценивает его как свой собственный? Нет. Он просто исследует мир, Целое, в котором его маленькое Я равнозначно любому другому обьекту в окружающей среде. Он легко (играя) находит способы взаимодействия и общения с другими носителями «Я», включая неодушевленные предметы, и именно это позволяет ребенку усваивать гигантский обьем информации в первые два-три года жизни.
Досрочная актуализация личного «Я» приводит, как показано многими исследованиями, к возникновению стойких психосоматических паттерн, ведущих к резкому снижению адаптационных способностей индивидуума. Причем, чем раньше происходит персонификация индивидуальности (что возможно даже в период внутриутробного развития), тем более грубые нарушения адаптационных механизмов фиксируются в развивающейся личности. Механизм этих нарушений прост: осознание оторванности от целого у младенцев напрямую ассоциируется с угрозой выживанию.
Если пойти дальше, то можно заметить, что человек всегда воспринимает полученный опыт либо как индивидуальная часть целого, либо как изолированная от целого личность. В первом случае опыт всегда являясь неожиданным и уникальным, приходит как откровение своей причастности к Целому, открытие новых возможностей и осознание новых связей. В разных традициях это описывается как благословение свыше, вдохновение, наитие, и т.п. Интенсивность переживания прямо связана с чувством причастности к целому. Пример – ребенок из гармоничной семьи, привыкший к равному общению со сверстниками, идет в первый класс. Реакции нет. Вернее она есть, но в положительной, конструктивной форме: радостная активность и энтузиазм.
В другом же случае любой опыт воспринимается как личный вызов, угроза благополучию своего «Я», причем последнее четко ассоциируется с личностью, которая и принимается тут за целое. Это происходит потому, что личность как раз и представляет собой набор этих самых реакций на опыт адаптации в качестве индивидуальности, оторванной от Целого. Но поскольку любой опыт является все-равно частью Целого, опыт личности всегда выступает как частичная иммитация чего-то действительно уникального, но доступного во всем спектре переживаний лишь при условии причастности к Целому. А тут уже возникает резкое противоречие между действительной и иммитируемой уникальностью. Пример: ребенок – «мелкий тиранчик», управляющий в семье родителями, бабушками и дедушками, - идет в первый класс (переход на другой уровень Целого). Реакция – страх, со всеми вытекающими далее качествами.
Какой ребенок научится быстрее быть счастливым в жизни, делая счастливыми и окружаюших, зависит, опять-таки, от опыта переживаний, то есть последующего исследования Целого или взаимодействия с Целым. Надо только помнить, что уникальность – есть признак принадлежности к Целому как данное от природы. А присвоение уникальности, как это ни смешно, есть признак отрыва от Целого (иммитация Целого). То же можно сказать и об опыте...
По поводу «неизбежности» реакции. Интересно, что как раз у кого-то из «классиков» встречается описание наблюдения «промежутка между стимулом и реакцией». Как бы то ни было, реакции, я считаю, как и рефлексы по Павлову, можно разделить на условные и безусловные. Вывод управления реакциями на сознательный уровень (что достигается тренировкой), мне кажется, дает возможность подключаться к восприятию новых уровней Целого.
|
| 932 | Bro onF1y | 4/3/2001 5:43:47 AM | *Ирина* --> (917) Исключительно так!
Проблема лишь в одном: где найти человека, счастливее чем сам? (мне пока не попадались)
...может быть, наверное, только ВЫ...
:)))
|
| 931 | Bro onF1y | 4/3/2001 5:38:05 AM | *Дракон - Хранитель* --> (929) :)))
Павел, тебе бы чуток чувства юмора, был бы ВЕЛИКИМ Драконом-Хранителем (!!!)
:)))
|
| 930 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 4:52:12 AM | Если успею. Видимо скоро я покину вас. Уйду от общения. Участие в дискуссиях тормозит продвижение по пути, приходится постоянно концентрироваться на объяснениях того, что уже познано, в сто первый раз повторять и повторять одно и то же. Иногда, набегами, еще буду появляться, но в полемике участвовать не буду. Потому и тороплюсь рассказать то, что познано самим. Показать другим то, что мешает им развиваться. От того и этот затянувшийся спор с Миражем. От того и частые переходы на личности. Не обижайтесь на это, лучше подумайте. Если человек на протяжении долгих лет отлавливал малейшие проявления самовлюбленности, себялюбия, да и простой, малейшей гордости, которые можно объединить в понятие "проявление гордыни", то ему наверное виднее те же самые проявления в других людях. Все, что не бескорыстно, все это в конечном итоге питание своей гордыни. Даже просто неприятие себя как песчинки на задворках мироздания - проявление все той же гордыни. Как же, мы ведь такие умненькие... А не лучше ли смириться, смириться и занять свое место в мире? Ведь каждая деталь в автомобиле ценна только на своем месте.
Скажу больше. Гордыня - это один из пороков человека, который никогда не изживается навсегда. Потому за ней нужен глаз да глаз. Потому так важно очищение сознания и очищение сердца (души). Вот один из ключей. Другой ключ - вера. Без нее, без веры не преобрести ни малейшего знания.
Вера - основа.
Чистота помыслов - средство.
Чистота души (сердца) - вместилище.
Свет в душе - практика.
|
| 929 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 4:24:08 AM | Bro onF1y --> (908) "Буду теперь льстить дорогому Дракону-Хранителю."
Не поможет. Бесполезное это занятие.
Все о чем говорю другим, делаю сам. От чего предостерегаю других, на то напоролся сам. Все, к чему призываю окружающих - практикую сам. Если есть у меня какие либо результаты, то говорю, что через это и вы получите. Очищая свое сердце, призываю к этому других. Если вы полагаете, что все это лишь словеса, то к чему вообще весь этот разговор?
Обвиняющий меня в гордыне, даже не представляет с чем сталкивается. Я практик и говорю искренне. Если сказал, что борюсь с проявлениями гордыни в себе, то так оно и есть. А о моих успехах в этом порище не считаю нужным рассказывать, но вот о методах борьбы уже упоминал. Если сказал, что очищаю свое сознание, значит так оно и есть.
Я ненавижу подобные объяснения! Может быть и наивно, но я все же надеюсь, что люди сами заметят что-то. Но чаще люди подходят со своим мерилом и тут уж... эх...
Ну да ладно. Я надеюсь, что скоро смогу систематизировать подачу информации, тогда выложу все по порядку. Так будет все более связано и неразрывно. Если успею конечно.
|
| 928 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 3:49:50 AM | *Ирина* --> (917) Хм... Насколько все верно сказано!!! СОВЕРШЕННО!
Да и сама вроде ничего... :)))
Вобщем, согласен полностью!
|
| 927 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 3:42:42 AM | Bro onF1y --> (904) А разве личный опыт не "собственный", не "уникальный", не "индивидуальный"? Это уж точно "Ой" ;))
Списочек? Ну пожалуста. Тебя интересуют ныне живущие?
Вообще прочти трактат Чжуанцзы, там полный набор ключей, да еще по полочкам разложенный.
Из ныне живущих могу подготовить более расширенный список, а пока... Ли Тянцзи, Дэ Цянь. Билеты продаются в кассах аэтофлота. Вот только примут ли они непонятно откуда пришлого? Ведь они ключики не всем раздают. Еще имячко назвать? Пожалста: Алексий II. Знакомое имя? Надеюсь намек наконец-то понят.
|
| 926 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 3:16:51 AM | Рори --> (912) Это точно, но ты не говори никому, все равно не поверят...
|
| 925 | *Дракон - Хранитель* | 4/3/2001 3:14:57 AM | Equinox --> (919)
Всего тебе хорошего!
Будь счастлива!
Все будет!...
э~~~~}~~{~>:))
|
| 924 | Лунный Вовк | 4/2/2001 10:41:47 PM | Equinox --> (920) Будь счастлива, Маугли! Не пропадай совсем))))
|
| 923 | Веселая | 4/2/2001 8:45:50 PM | Equinox --> (920)
"Устами младенца глаголит ИСТИНА" -
..."Но только пожалуйста, очень вас всех прошу, будте откровенными с собой и другими, будте открытыми!..."
Я люблю тебя!
|
|
|