Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 1097 | Джип Широкий | 4/15/2001 12:32:26 AM | Так получше выглядеть будет "та" мысль:
- Сила Творческой Мысли.
- Позитивно-Негативная среда.
- Волнообразная смена ситуация - "маятник".
- Взаимозависимость внешнего и внутреннего.
- Матрёшка в матрёшке и в матрёшке и ...
- И.. определение местоположения
(в какой из "матрёшек" находится ситуация) для:
1. Взгляда на окружающую действительность,
2. Для определения "специализации" с целью "Действия во Благо".
|
 1096 | Одинокая Пони | 4/14/2001 7:21:20 PM | Мираж --> (1095)
Вот скажи мне Мираж, что такое мыслить или чувствовать позитивно Это слово ты повторяешь регулярно. Мыслить - я понимаю. Чувствовать - тоже. А как это делать позитивно? Позитив но или негативно это настолько относительно, что даже говорить страшно. Надо просто думать и надо чувствовать. Не полагаться всегда только на чувства или только на разум. И не стоит на мой взгляд как то еще характеризовать степень думания или ощущения. Это вносит как мне кажется путаницу.
Быть благодарным Богу в том виде.....черт, а как я могу ему быть благодарна в том виде в котором я его не понимаю!?!?!? Или это касается понятия благодарности?
Лично я не различаю уровни ощущения и мышления...это равнозначные части одного и того же для меня по крайней мере. Не всегда мысли определяют чувства и не всегда чувства определяют мысли. Можно привести кучу примеров когда это либо наоборот либо просто не так.
Я думаю не следует надеяться на благодарность за ВСЕ от малыша который действует согласно инстинктам в незнакомой ситуации. Если вас посадить на "американские горки" (при условии что вы не катались) вряд ли я смогу услышать от вас слова благодарности в ближайшие несколько минут...потом да...Ваше доверие ко мне позволит не применяя грубой силы, шантажа вас усадить в кабинку, но благодарности заранее....вряд ли ))
Да я указывала Голосу на то, что "лидерство" его ложно. Он им хочет быть - это хорошо. Но те методы которыми он его достигает ведут в тупик. Нотка битвы? Ну где то да именно так и есть. Почему вы мне на это указываете а не Голосу который пишет например:
>>>" С какой стати она посчитала нужным и возможным писать здесь свои путевые заметки"
Ведь можно задать и встречный вопрос типа а кто вам позволяет тут писать и поучать правильно? А можно спросить кто мне может запретить тут это делать? А можно спросить кто ему позволяет задавать мне такой вопрос....
Я набравшись здоровой наглости пишу тут. Хорошо. Согласна. Слова же которые произносил Голос никто наглостью не называет, хотя он всем советует как надо, говорит правы они или нет, говорит как следует думать а как нет, предлагает подумать лучше если точка зрения отлична от его или не в русле ...Это тоже и та же здоровая наглость. Но почему мне вы лично на нотки битвы указываете, а .....вернее почему вы только мне указываете на нотки битвы? ))) Тем более если мы все любим битвы и собственно этим и занимаемся. Почему такое повышенное внимание к моей персоне? Потому что я тему неприятную затронула. Мешается она тема эта. Неспокойно с ней. Вот и реакция инстинктивная на самосохранение по этому, отторжение по этому.
По поводу того что определяет положение на карте. Во первых на карте чего? Во вторых такая аналогия говорит что мышление и чувствование координаты по разным осям одной и той же точки. Так? Но тогда это доказывает что изменение одной координаты не меняет второй. И вопрос третьей координаты...
Я бы назвала ее действия. Но так как ты описываешь поднятие над картой....мы либо переходим в трехмерное пространство либо остаемся?
|
| 1095 | Мираж | 4/14/2001 2:11:48 PM | Одинокая Пони --> (1075) Ты настаиваешь на однозначном ответе? У меня нет однозначности.
Мы тут говорили об позитивном мышлении. Я зацепился за фразу "думать позитивно" и срезонировал на уровне думания. Джип развил момент до уровня чувствования, что не менее верно. Это - то, что определяет позицию человека на его внутренней карте. Чувство - это то, что определяет мысли. Для того, чтобы изменить чувство есть смысл изменить мысли. И наоборот. Но это - видимая часть айсберга.
Но давай поднимемся еще выше.
* Думать позитивно.
* * Чувствовать позитивно.
* * * ?
Быть благодарным Богу (в том виде, как вы его понимаете.)
Первые два уровня могут допускать негативное толкование некоторых проявлений Вселенной. Третий же...
Я многого не понимаю, меня многое пугает, но, глядя на мир с этой позиции, я ощущаю доверие к силе, которая все это создала.
Это очень важно - позиционироваться на своей карте, приподняться над ней, подойти к высшему своему уровню видения. Тогда будут другие выборы. И другие результаты.
Это как ребенок. Его родители везут куда-то, он по дороге пугается, но по приезду в "Дисней-ленд" он понимает, что родители придумали просто замечательно.
Теперь вопрос: что может нашему малышу не столь трагически переживать путешествие?
Доверие к родителям. Благодарность к ним за все. Благодарность еще до того, как они для малыша что-то сделали.
Да... И ты знаешь, что будут делать твои родители, чувствуя от тебя благодарность?
Попробуй на ком-нибудь. Сразу может не получиться: наша культура не предусматривает переживание этого чувства, но можно продолжать. :))) И своим видение, своей благодарностью авансом ты сделаешь с этими людьми такое... Они для тебя расстелятся скатертью. И будут еще благодарить. :)) И тогда расстилаться придется тебе. %)))))
Я прочел часть твоей реплики 1094. Из какого чувства ты её писала? Да, ты хочешь помочь. Это видно. Да... Но там еще есть та же нотка, что и первая твоя реплика о лидерах, с которой началась эта симфония двух последних дней - нотка битвы...
Мы все, на самом деле, любим битвы.
Но давай попробуем подняться чуточку выше. Не будем отрицать правильность другого.
Китайцы говорят, что сделав один выбор, мы тут же лишаем себя возможности любого другого выбора. Давайте выбирать не выбирая.
Доверившись тому, что выше нас. Но не умаляя себя перед Ним, а ощущая себя равным Ему.
Выбрать, не выбирая.
И да, и нет - одновременно и не противопоставляя одно другому.
...
Все, что происходит - это же так...
|
 1094 | Одинокая Пони | 4/14/2001 12:56:11 PM | Голоc --> (1091)
Я......жду.....отвеееета....
Больше надежд нееееетуууу....
Скооооороо кончится лееееетоооо
Это....
(В.Цой)
Вам не кажется, что начинать реакцию третьего лица на мой вопрос заданный вым лично, причем без издевок, после того как у Вас лично попросили прощения, просто не вежливо по отношению ко мне?
Хочу заметить что это так. Если вы не знали.
Вы демонстративно не реагируете? ))
Вы хотите подчеркнуть мое ничтожество? Зачем же вы на меня давите?
Вы же начинаете подсознательно меня выживать, выдавливать, выталкивать из дискуссии как кукушенок яйца из чужего гнезда. И делаете это так же на уровне примитивного инстинкта самосохранения. Но разве это достойно человека?
Это же не красиво. Вы же сами меня таким образом подталкиваете к самообороне вынуждаете защищаться.
Иначе я упаду и разобьюсь.
А я просто попробую проанализировать вслух....
Вы несомненно читаете дисску. Прочитали и мое сообщение. Но вы не смогли понять что там. А ваше негативное отношение ко мне, озлобленность которая видна по вашим сообщениям, не дала вам возможности спокойно подойти к анализу текста. Вы его отторгли сразу как издевательство. Я не зря написала текст таким замороченным образом. И вовсе не из желания вас уязвить. Просто когда пишете вы, вы пишете в той же манере. Я решила может вы думаете так? Может изложенные таким образом мысли вам понятнее? Люди ведь разные бывают. Но нет...вы споткнулись и об этот текст, хотя именно вы должны были кататься в нем как сыр в масле. Значит мыслите то вы не так. Но пишете. А почему? А потому, что такой сложный для переваривания текст уменьшает количество людей адекватно понявших вашу мысль и оставляет больше пространства для маневра в случае критики со стороны. Вот почему.
Анализ ваших текстов показывает, что вы говорите веско, уверенно, не оставляя вариантов. Слова и предложения как бетонные плиты бум! Бум! Как бы возражений не должно быть. Это значит что у вас есть внутри головы довольно четкая стройная вроде теория которой вы придерживаетесь. И которая уже начала оказывать влияние на вас. Вы как бы вложили сами того не подозревая программу которая вас ведет теперь сама. Это часто бывает. Человек открывает для себя что то новое...для него это как прозрение. И немедленно пытается все рассовать по полкам, найти место в ячейках и более того подтверждение с внешним миром. Это ведь самый беспристрастный индикатор верно? Но часто что то не лезет на место, для чего то не находится места...оно может быть маленькое и не нужное...и тогда его просто отшвыривают. Маленькую щепку.. и поворачиваются лицом к своему детищу - нерприступной крепости. Но как в старой английской сказке...." потому что в кузнице не было гвоздя ".. Теория то хорошая. Но не соответствующая истине. Она выдерживает проверку? Да! Долго. Да! Но тем печальнее будет ее конец. Тем на мелкие кусочки она распадется потом.
Сейчас вы все что видите, чувствуете, понимаете, бросаете на строительство своего колосса. И главное что он строится. Это для вас лучшее подтверждение правоты. Но в фундаменте не хватает какой-то щепки...подумаешь! Вас захватило то что вы выстраиваете логичную стройную систему. И теперь вы весь мир рассматриваете сквозь нее. Там где не лезет, пытаетесь смять и засунуть силой или вообще сделать вид что этого нет. Но оно есть!!! Но мир то какой был, такой и остался. Вы придумали систему, а не мир. Невозможно мир вместить в нее. Никогда следствие закона не может объяснить сам закон. ))) Желток не может находится поверх скорлупы.
В ситуации когда что то не согласуется с вашей системой, вместо того чтобы попытаться понять и объяснит это, вы это пытаетесь уничтожить. Но это не верный подход. Во первых, это не возможно. Во вторых непонятное может помочь изменить вашу систему-теорию, поправить ее, сделать более правильной. Вместо этого вы отторгаете неясное, непонятное. Очерняете его, пытаетесь представить любыми методами неправильным. Только потому что оно не согласуется с вашей теорией, не зависимо от того правильное оно или нет. Это значит что вы защищаете свое детище. Вы привыкли к нему. Вы боитесь его потерять. Боитесь потерять свой статус, ранг. Это для вас важно. Потому что вы в вашем возрасте не можете позволить себе опуститься в глазах общества ниже определенного уровня. Потому что это плод ваших усилий, вы его не можете потерять. Это значит что вы уже зависимы от своей системы. Она уже ведет вас. Она будет защищать себя вашими руками. Она уже часть вас. Но вы ее создатель. Вы могли создать и иную...пока создавали изменить ее. Сейчас - нет. Только разрушение этой системы под влиянием внешних факторов может изменить что то. Сами вы на это не пойдете. Это значит вы поймете что вы зависимы только тогда когда мир жестоко стукнет вас. Система погибнет...и может быть у вас будет шанс построить новую из запчастей и обломков старой с учетом.... Главное чтобы у вас хватило на это времени и сил.
В реплике 1091 вы говорите с Джипом как учитель с учеником. Это заметно. Это можно отрицать. Доказательств нет, чувства не запишешь на пленку.
>>>В своей реплике ты фактически отказываешься использовать себя, свою личность, свое понимание в качестве критерия, точки отсчета, центра Вселенной. Это ошибка. Ты попробуй подумать - это весьма важно...
Давайте подумаем...В качестве критерия, точки отсчета - ради бога. Но в качестве центра Вселенной....
У Вселенной тогда центров столько сколько людей. Если бы вы сказали они связаны с центром вселенной, я бы наверное призадумалась. Вы часть этого мира. И мы тоже. Вы его следствие..и мы тоже. Нас очень много. Чем мы отличаемся друг от друга? Какими то отличиями-признаками. И в то же время мы часть Вселенной. Значит мы лиш ее запчасти, зусенцы на поверхности, какие то завихрения внутри вихря который сам заусенец на поверхности заусенца который является завихрением внутри неопределимой даже части того что мы называем Вселенной. Говорить при этом что я центр....ну в принципе ради бога. Можно воткнуть в землю палку и сказать - а примем это за центр вселенной. Хорошо. Только надо теперь знать законы ее развития чтобы быть центром. Причем все законы. Иначе центра не получится. Кто-нибудь тут может встать на табуретку и крикнуть Я ЗНАЮ ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ!!! ? А ?
Поэтому пока не знаем - надо им следоват просто следовать. Но при этом мы не можем являтся центром Вселенной. Связаны можем быть. Но быть центром!? Не понимаю как.
>>>Она указывает (это уже скорее для меня, чем для тебя информация) - что ты не понял сути того, о чем я писал в своей дискуссии. Ну, или просто не читал:)))))
Очень характерный пример построения фразы. Эта вставочка - (это уже скорее для меня, чем для тебя информация)- есть ни что иное как подчеркивание своего превосходства. Не с целью унизить Джипа...нет что вы...а подчеркнуть позицию наставника. "Тебе не понять дружище Джип, да и не надо...это моя головная боль...)))" - дружески отечески похлопывая по плечу... )))))
>>>что ты не понял сути того, о чем я писал в своей дискуссии.
...вообще то, Джип, этот учебник ,написанный мной, является общепризнаным бестселлером в кругах весьма высоких и мне странно отмечать тот факт, что вы не понимаете сути изложенного. Советую вам почитать еще раз и повнимательнее. )))) Ну вот я просто вижу эти слова за теми что принадлежали вам.
Можно опровергнуть...можно ..просто сказать Дээээ...вушка у вас с головой не порядок...когда кажется - креститься надо...
Да..да..да ..все так. Я написала это не для вас. Для других. Они посмотрят и каждый внутри себя либо согласится либо опровергнет. Но каждый сам.
А для чего позиция наставника? А наставник - непогрешим для ученика. Ученик не может переубедить наставника, ученик не может опровергнуть наставника. Ученик должен принять систему учителя тогда система учителя будет в безопасности. Он должен принять ее. Тогда я буду спокоен что она верна...тогда ей ничто не угрожает, тогда я спокоен и уверен в себе.
Нет Голос...уверенности в себе у вас будет теперь все меньше и меньше...И вы это сами скоро почувствуете. Как не смешно, но достаточно соринки чтобы посеять сомнения. Если есть куда ее вложить. Если есть трещины куда может набиться земля и куда попадет семечко сомнений. Оно прорастет не сегодня так завтра. Потому что я своей дрожащей рученкой сама его туда положу. Мне очень страшно, я слабая и несчастная, но я трясясь от страха кладу семечко в трещинку этой скалы и нежно поливаю его из ладошек....ради вашего же блага. Еще раз ради бога простите меня... и будте счастливы!!!
|
| 1093 | Джип Широкий | 4/14/2001 12:38:37 PM | Голоc --> (1091) Читал. Последние дни вот только не смотрел.
Ты грамотно (грамматически, суть - это особое восприятие), кропотливо раскладываешь, "разжёвываешь".
Уважаю!. Я так не могу. У меня пока "каша".
И вообще, я "простой исполнитель". :) И без комплексов.:)
Знаю, что "инструмент сработать" надо, вот и думаю.
Ты свой "инструмент", я свой.
Спасибо за доброе слово.
"Доброе слово и собаке приятно!" (с) ;-))
Одинокая Пони --> (1092)
"Муля! Не нервируй меня!" (с) (старинный к/ф :)
"Вы меня изводите!" (с) (откуда-то :)
"Да что ты тут Noth-East..! Ты ПАЛЬЦЕМ направление покажи!" (с) (анекдот про... :)
Сила Позитивной Мысли.
Позитивно-Негативная среда.
Волнообразная смена ситуация - "маятник".
Взаимозависимость внешнего и внутреннего.
Матрёшка в матрёшке и в матрёшке и ...
|
| 1092 | Одинокая Пони | 4/14/2001 11:12:24 AM | Джип Широкий --> (1090)
Да они на фиг там не нужны для ее решения!!! ))) Их вообще не существует....показателей этих. Понимаете? ))) Я этот текст придумывала по ходу написания. Но в нем есть красная жирная нитка. Надо просто не уделять внимание внешнему виду, а охватить его весь целиком...не идти по проводу, а обобщить, отстранится от частностей. Мираж почти попал в мишень...почти. Он ее увидел и выстрелил. Десятка!!! Но в следующий миг он увидел осколки разбитого зеркала....цель была...не там...
|
| 1091 | Голоc | 4/14/2001 10:04:25 AM | Джип Широкий --> (1090) это мои мысли "на тему" - возможно, ты просто кокетничаешь. Поэтому не относись совсем уж серьезно.
* * *
В своей реплике ты фактически отказываешься использовать себя, свою личность, свое понимание в качестве критерия, точки отсчета, центра Вселенной.
* * *
Это ошибка. Ты попробуй подумать - это весьма важно...
* * *
Она указывает (это уже скорее для меня, чем для тебя информация) - что ты не понял сути того, о чем я писал в своей дискуссии. Ну, или просто не читал:)))))
* * *
А уж выражение "на фоне" - это уж совсем бяка какая-то:)))))) Комплексуешь, старик?:)))))))))))
|
| 1090 | Джип Широкий | 4/14/2001 9:51:11 AM | Одинокая Пони --> (1089) Благодарю!
И я (без спроса) зафиксировал. :)
Попробую как-нибудь что-нибудь "изобразить". :)
Хотя сомневаюсь. Например, что касается логической задачки (1066), то она не для моего эмоционального (или какого-там, даже не знаю теперь) воспрития. (Есть мысли, но "на фоне.." кажутся уж очень простенькими. :)
Ни "ряд недестабилизируемых систем" ни "показатель 4" мне неведомы.
Ну, и ладненько. Подожду... лета. ;-)
|
| 1089 | Одинокая Пони | 4/14/2001 2:38:25 AM | Веселая -->
ir_rottl@mail.ru
|
| 1088 | Лунный Свет | 4/14/2001 2:34:18 AM | Ambient Altidude --> (1082)
>>>Это, скорее, способность улавливать глубинный творческий замысел при любом развитии обстоятельств и при возможности направлять это развитие в более конструктивное русло, добавляя к общему замыслу и свой (основанный на индивидуальной, а потому никому более до конца недоступной, точке зрения).
Я бы добавил, делая окрашенный своей неповторимой индивидуальностью выбор в потоке неслучайных случайностей.
Изящный и глубокий ник родил, старик)))) Внешняя Высота, Окружающая высота... Преклоняюсь)))
|
| 1087 | Ambient Altidude | 4/14/2001 12:57:24 AM | *Ирина* --> (1085) Конечно же. Я про то же самое.
И вот тут-то, как раз, в творческом плане, личность, будучи продуктом группового сознания, находится в невыгодном положении по сравнению с индивидуальностью: вариантов выбора гораздо меньше.
:)
|
| 1086 | Ambient Altidude | 4/14/2001 12:49:56 AM | *Дракон - Хранитель* --> (1062)
Драконыч! Держи-и-и-и-и-и-ись!!!!!!!!!!
:)))))
|
| 1085 | *Ирина* | 4/14/2001 12:49:12 AM | Ambient Altidude --> (1082)
Не только улавливать....а именно направлять, создавать!...нам не дают одновариантные задачи, чаще всего....и почти всегда есть выбор! )
|
| 1084 | Ambient Altidude | 4/14/2001 12:46:56 AM | Веселая --> (1078) :):):):):)
Написано это ВСЕМ
И тебе, конечно
И ТОЙ женщине тоже
И спасибо, что продолжаешь (и надеюсь будешь продолжать) называть меня "Бро" :)
Маленькие кусочки любви и счастья, сложенные вместе, и есть та Сила, благодаря которой мы все идем вперед через холод и тьму... Спасибо за Твое Тепло...
:)
|
| 1083 | Ambient Altidude | 4/14/2001 12:30:50 AM | БелыйЛис --> (1064) Лидер вовсе НЕ НУЖЕН, когда каждый ОТКРЫВАЕТСЯ настолько, насколько способен в каждый отдельный момент. Координатор, конечно, бывает необходим, но это - то же самое, что и Основатель.
Мы тут все экспериментируем, в какой-то мере...
Подключайся...
:)
|
| 1082 | Ambient Altidude | 4/14/2001 12:21:26 AM | Мираж --> (1052)и последующие...:)
Ты обратил внимание на настойчивые смайлики в моем 1046?
У тебя интересная позиция...
Но "думать позитивно" не обязательно означает "видеть исключительно позитивную сторону происходящего".
Это, скорее, способность улавливать глубинный творческий замысел при любом развитии обстоятельств и при возможности направлять это развитие в более конструктивное русло, добавляя к общему замыслу и свой (основанный на индивидуальной, а потому никому более до конца недоступной, точке зрения).
|
| 1081 | Лунный Свет | 4/13/2001 11:07:30 PM | Мираж -->
Спасибо тебе! Ты сейчас самый глубокий из нас... Я купаюсь в твоих мыслях))))
Я сильно благодарен тебе. Очень важно видеть, что это не порождение перегретого мозга, что другой испытывает то же. Еще раз огромное спасибо)))))))))))))))
>>>Меня интересует та часть человеческого, которая порождает это неприятие.
У Конфуция есть замечательные слова: меня не беспокоит, когда люди не понимают меня, меня беспокоит когда я не понимаю людей!
>>>Ведь каждый из нас идет своей дорогой. Причем идет ОДИН. Это означает, что внутри него идет некий процесс, который не коррелирует с процессами других людей.
Идет один, но дорога общая и то что испытывает один отражается на всех и становится их ощущением и переживанием. Разве ты не почувствовал, что у нас уже давно одразовалось Кольцо?
>>>"Думайте позитивно" в том виде в котором он преподносится исключает осознание всей совокупности процесса.
Я тут экскурс в дзэн сделал... Так вот они считают что думать надо и позитивно и негативно... и непозитивно и не негативно ... и еще 8 утверждений и сто комбинаций отрицаний ... и не думать вообще и все одновременно. Протаскивать все через сознание довольно трудно, но направление интуитивно понятно. А вот относиться на уровне чувствования надо только позитивно ... и никак - это уже я, пока так полагаю. Хотя и вся гамма чувств, переживаний и ощущений пожалуй будет приветствоваться, если немного подумать.
>>>Думать позитивно, на мой взгляд, стоит уже после того, как процесс осознан.
Наверно правильнее вообще не думать, а только ощущать в себе, а думать рационально только о следствиях, которые предварительно надо ощутить. Хотя тебе виднее))))
>>> "Думайте позитивно" все же лучше. Как лозунг. Как символ.
И чувствуйте позитивно, что, ИМХО, еще важнее
>>>Вселенная это подхватит...
Забавное это чувство, однако, когда Вселенная подхватывает))))) Сегодня троллейбус вызывал. Да так чтобы сигарет и мороженого купить. Пришел сволочуга на несколько секунд раньше. Пришлось полтинник сдачи мороженице пожертвовать. (Я еще салатик к пиву прикупил.) Представляешь длиннющая колбаса и в ней ни одного человека посреди маршрута в час пик! Случайность, конечно, но приятно)))))))
>>>Мне кажется, что лучше ЧУВСТВОВАТЬ себя БЛАГОДАРНОЙ
Так и в Беседах с Богом сказано... Благодарным Богу и каждому человеку, уделившим мам хоть капельку своего тепла или секунду внимания... и всей Вселенной))))
>>>Дистанционное обучение даже не только в эпоху интернета возможно. :-)
Чем мы и занимаемся преактивно - Учителя Ученики. А ты замечал как учителя сами приходят и уходят, прочитав свою лекцию и/или задав вопросы?
>>>Я задаю себе вопрос: "А как я сие сотворил?"
И даже как я это подумал)))))
>>>И теперь я говорю другим: "Вам не нравится то, что вы видите? Ищите лучше, как вы это создали."
Но, увы, мало кто понимает((((
>>>Других людей долго приходится убеждать, что все, что они имеют - это результат ИХ ВЫБОРА.
А стоит ли ваще кого нить убеждать? Разве это не жестоко говорить человеку , что это он сам? Пусть тешится...
|
| 1080 | Веселая | 4/13/2001 9:47:54 PM | Паша, дорогой мой, держись!
Всё будет хорошо. Как мне хочется обо всём поговорить, но я боюсь.
Как всё сложно и просто одновременно.
Когда-нибудь мы научимся преодолевать наши трудности. Я очень на это надеюсь.
Дашка не даёт покоя. Ничего не могу с собой поделать.
|
| 1079 | Веселая | 4/13/2001 9:43:41 PM | Ира (Одинокая Пони), здравствуй! Поговорю с тобой чуть-чуть. Хорошо?
Спасибо тебе огромное, что ты поделилась с нами своими мыслями…
показала Дашины дневниковые высказывания… её последнее прощальное стихотворение…
***
Прежде мне казалось, что люди любящие друг друга знают об этом без лишних слов.
Они просто живут этим.
Конечно же, я имею в виду Любовь не только между Мужчиной и Женщиной.
Но раз за разом… теряя близких мне людей…я всё больше ловлю себя на мысли о том,
что "доколе же" я буду стесняться открыто выражать свои чувства людям, которых я люблю…
Почему я спохватываюсь и сожалею, что не успела всего сказать, когда человек уже ушел…
Ведь он был рядом…
Пусть мы и так знаем, что ЛЮБИМ и ЛЮБИМЫ, но разве с меня убудет,
если я лишний раз скажу об этом?…
Так нет же, из тебя это прёт…а ты оглядываешься на других…сдерживаешь себя, как дурак…
Как же! Кто-то вдруг у виска лишний раз пальчиком покрутит…
Или скажет тебе что-то вроде "вы мне откровенно льстите"…
И приостановишься, заткнувшись…потому, что и не помышлял льстить, а лишь сказал то, что чувствовал…
Иногда тебя взрывает - прорывает…
и тогда никакое словесное молчание не может скрыть твоих чувств…
и человек, которого ты ЛЮБИШЬ просит тебя… "чуть помедленнее кони"…
а ты бы рад был "потише" и "помедленнее" да не можешь…
Кто-то очень хорошо сравнил инет с большушей коммуналкой…
На мой взгляд, это очень удачное сравнение. Люди жаждут общения…за этим сюда и приходят…
И в то же время не переносят перехода на личности…
Пытаемся делать вид, что всё происходящее с нами в инете всего лишь игра…забава…маски-шоу…
При этом радуемся, огорчаемся, любим, ненавидим, подличаем, равнодушничаем, как в жизни,
наивно полагая, что сто первая маска-ник как-то видоизменяет говорящего…
А главное, о чём мы все частенько забываем или не хотим с этим считаться,
что при всём кажущемся просторе…мы, всё-таки, так или иначе топчемся друг подле друга.
Не знаю кому как, но мне очень фигово, если невольно кого-нибудь обижаю…
А если сделала это осмысленно, то позже переживаю это вдвойне, даже если обижала "обороняясь".
Фигово, потому, что понимаю "не хватило" ума разрешить всё "полюбовно"…
А раз не хватило ни ума…ни ЛЮБВИ…тогда "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
***
Мне очень хочется почаще быть собою…пореже испытывать эту дурацкую ложную стыдливость…
А потому скажу как есть…
Инет спрессовал нас всех вместе…думаю, что не открою Америки, сказав, что в реале это было бы практически невозможно…причин много…территориальные…социальные…возрастные…и т.д.
Но мне хочется повторить, что здесь очень много людей, которых я люблю…
Я говорю об этом не так часто, как хотелось бы, но суть-то от этого не меняется…
Потому - то и жду возвращения многих, иногда и по полгода, радуюсь встрече с ними…
Отпугиваю народ своими приветствиями-воплями и, умолкая, грущу о том, что человек спрятался.
***
Ира, спасибо тебе ещё раз за открытость, за то, что позволила мне увидеть Дашу и твоими "глазами" тоже…
Очень хочется знать о Даше больше, чем я знала…Это не праздное любопытство…
Меня не покидает мысль о том, что тема "Выхода нет" была затронута Дашей в этой дискуссии неспроста…
Но потом, как всегда, уговорила себя, что мне причудилось, то, что "причудилось" и беспокоюсь я о Даше понапрасну. Как знать…
Но ведь прощалась же она с нами однажды…и вернулась…
почему же во второй раз - "… как это не печально, я ухожу из чата, и дискуссий. Теперь уже точно…" ???
Эта тема, по-прежнему, для меня открыта.
И хотя прощальное стихотворение многое для меня "прояснило",
но всё равно вопросов пока больше, чем ответов.
Хотелось бы пообщаться приватно, по почте, если не возражашь.
Также хотелось бы сказать, что рада встрече с тобой, приходи сюда, когда захочешь.
Всегда буду рада встрече с тобой, буду ждать.
***
"…Те кому я буду или могу быть нужна, знают или узнают как меня найти.
Да я и сама когда надо найду кого угодно…
Ты мне нужна, даже если я не из тех, кого ты захочешь "найти где угодно".
Я хочу, чтобы ты знала об этом. До встречи!
P.S. Со мной можно на "ты", мне так больше нравится. В своё время я и Дашу об этом просила.
|
| 1078 | Веселая | 4/13/2001 9:40:52 PM | Бро, когда я читала, то не знала кто это написал и о ком.
Теперь знаю, что ты...
Я была счастлива, когда читала это...
Как ты вовремя...
Думаю, что та кому ты это написал, счастливейшая из женщин!
Спасибо тебе, Бро!
|
| 1077 | Веселая | 4/13/2001 9:36:45 PM | 621 Ambient Altidude Инфо Почта 13.04.01 0:26:40
К 40-летию первого полета Человека в Космос...
..............................................
Monday
Отражение
Луна
- Я не знаю тебя, Любовь моя... Я совсем не знаю тебя...
:(
- Да...Ведь меня еще не было с тобой, Радость моя...
Никогда... и Нигде...
Но я обязательно буду...
Ведь ты все-равно уже здесь, Радость моя...
:)
Tuesday
Направление
Марс
- Я не помню тебя... Я совсем не помню тебя, Любовь моя...
:(:(
- Память - это лишь твое разбитое Я, падающее в пропасть Вечности, Радость моя...
Не ищи меня там, Радость моя...
:):)
Wednesday
Наполнение
Меркурий
- Я не вижу тебя... Я совершенно не вижу тебя, Любовь моя...
:(:(:(
- Прими в себя Свет Немеркнущий над головой твоей, Радость моя...
Напейся из чистого Родника у ног твоих, Радость моя...
Развернись, так, чтоб Небо больше не оставалось позади тебя, Радость моя...
:):):)
Thursday
Погружение
Юпитер
- Я не смогу без тебя... Я ничего не смогу без тебя, Любовь моя...
:(:(:(:(
- Теперь Я буду всегда с тобой, Радость моя...
Возьми столько, сколько тебе нужно, чтобы не задержаться в пути, Радость моя...
:):):):)
Friday
Соединение
Венера
- Я не понимаю тебя, Любовь моя...И Я не понимаю, хорошо это, или плохо, Любовь моя...
:(:(:(:(:(
- То, что доступно Пониманию - это уже не Любовь, Радость моя...
То, что доступно Разрушению - это еще не Любовь, Радость моя...
Вечность Мира и Силу Жизни соедини в Сердце своем - Там узнаешь меня, Радость моя...
:):):):):)
Saturday
Очищение
Сатурн
- Я боюсь... Я так боюсь, Любовь моя...
:(:(:(:(:(:(
- Страх - это лишь Тень Мира, Радость моя...
Там, вдали от Солнца, сможешь ли стать Светилом, Радость моя?...
:):):):):):)
Sunday
Пробуждение
Солнце
- Нет! Я просто боюсь потерять тебя, Любовь моя...
:(:(:(:(:(:(:(
- Нельзя предотвратить Закат, Радость моя...
Но еще менее возможно остановить Рассвет, Радость моя... Пришел Час проснуться Радость моя...
:):):):):):):)
С Добрым Утром, Радость моя!...
:):):):):):):):):):)
С Днем Рождения, Любовь моя!...
:):):):):):):):):):):):)
С Воскресением, Счастье мое!...
:):):):):):):):):):):):):):):):):):)
...............................................
12 апреля 2001
|
| 1076 | Лунный Свет | 4/13/2001 9:34:31 PM | Одинокая Пони --> (1051) Ирина, не уходи. Разве тебе не соблазнительно стоять у истоков новой психологии, объединившей гуманитарный и трансцедентальный подходы)))). А нам очень важно твое мнение психолога, не говоря уже о техниках НЛП. Спасибо тебе!
|
| 1075 | Одинокая Пони | 4/13/2001 8:13:38 PM | Мираж --> (1073)
Стоп..стоп...вы не нашли ответа? Но это не шутка..не игра. Эта задача имеет вполне реальный ответ. Но просто не такой как у вас. Вы ответили ...как бы глядя в зеркало...может еще разок? Попробуйте, он есть.
|
| 1074 | БелыйЛис | 4/13/2001 7:36:10 PM | Мираж --> (1067)
Прощаю:) в первый раз... Ну чтож, я попутчик:) Может пока?:)
А не отвечаешь... или скажем так, отвечаешь ты на то, что тебе выгодно сейчас, именно в этот момент нашего такого сложненького времечка.
Оно трудно для тебя сейчас, так ведь? И я прекрасно это понимаю...
***
А не слишком ли просто для ответа... на отписку? (см. 1067) Не слишком...:))
***
По поводу "стервозных" бизнесменов... Я позволю себе опять же не поверить, что "это чувство не понравилось" и ты ушел оттуда... Стервозность (по твоим словам) и лидер неразделимы...
Вот это да...
Как человек слаб:))))
Особо не напрягаясь и не пересиливая себя я пошел на обмен репликами с целью... помочь "симпатичной группе товарищей"?
А способ? Начать непрекращаемый диалог с претензией на способность "помочь отстоять ценности"?:)))
Смешно.
Мираж оттачивает мастерство, а мы серьезно...
|
| 1073 | Мираж | 4/13/2001 7:35:13 PM | Одинокая Пони --> (1072) А я и не говорил о победителях-побежденных. Я говорил о восприятии.
Вчера слушал один компакт. Вначале там идет шум моря. Мерно накатывающиеся волны одна за одной...
Затем - два удара волны об берег. Шум разбивающихся брызг...
Аж мороз по коже от восторга. :))) Именно от этих двух ударов. Дальше мелодия начала вплетаться в такт уже расставленным акцентам.
Спасибо. Мне кажется - эта пьеса была разыграна великолепно. Мои апплодисменты. :)))))
|
|
|