Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 2347 | Джип Широкий | 9/22/2001 8:53:13 AM | *Дракон-Хранитель* --> (2344)
Доброта - это состояние.
(хм... прозвучало, как "состояние = богатство",..
хотя первый смысл вкладывался, как "состояние души".
И так и так можно прочитать это..)
И в качестве описательного оттенка:
отсутствуют вопросы "для чего?" и "что даёт?", т.к. или она есть Доброта, или она всё ещё совершенствуется,.. как состояние Души.
(Пребывающий в состоянии.. "доброты" живёт при отстуствии "недоброты".. :))
|
| 2346 | *Дракон-Хранитель* | 9/22/2001 5:38:27 AM | Еще немного по поводу желаний творить и создавать...
Что важнее для бегунов по пересеченной местности, способность быстро бегать или способность хорошо видеть? Если один из них быстро бегает и плохо видит, а другой хорошо видит и медленно бегает... Кто из них доберется до финиша первым?
|
| 2345 | *Дракон-Хранитель* | 9/22/2001 5:22:54 AM | Голоc --> (2340) "принципиальное наше с тобой различие в том, что человек (как "субъективная система") никуда не подключается и ни с чем не сливается - как я полагаю."
Совершенно верно, именно в этом различие наших позиций.
А вот в остальной части твоей реплики, ты пытаешься мне доказать то, что я сам не однократно пытался доказывать. НО! Разница наших позиций приводит тебя к мысли о моем неправильном понимании.
Ну вот например:
"Он адаптируется, при этом он адаптирует "объективную систему" православной, например, церкви "под себя". Так было и будет всегда."
Именно не нужно адаптировать "объективную систему мироздания" (высказанную, например, православной верой) под себя. Нужно не адаптировать ее, а принимать такой, какая она есть. Человек, следующий Пути, принимает Путь таким, какой Он есть. Как тут не вспомнить о смирении ?
-------
"слиться" с чем-то внешним по отношению к данной личности этой самой личности бесконечно сложно. Чтобы это понять, ты можешь (для начала:))) попытаться ПОЛНОСТЬЮ слиться со своей женой, например:)))"
Ну, предложение твое невыполнимо, ибо я холост... :)
К тому же, похоже что это ты не понял моих слов. :) Я же сказал, что человек не утрачивает своей самости, так же, как и индивидуальности - они просто изменяются и утрачивают значение.
-------
"Все действительно создано, это так. И я в своей книге неустанно подчеркивал, что у человека есть ВСЕ фрагменты паззла. Их нужно только правильно сложить."
На самом деле ты говоришь не о том, что есть в действительности, а о человеческом понимании.
В действительности нет никакого "пазла" - все едино и нераздельно, поэтому не нужно ничего складывать. Другое дело, что во время совершенствования человек начинает видеть (не создавать - и в этом коренное отличие наших позиций) все больше и больше граней действительности. И вот эти грани постепенно складываются в единую картину. Причем, человек просто совершенствуется, скажем - согласно даосскому учению, а картина складывается сама. Как только человек пытается вложить в эту картину кусочек "пазла" - он привносит свое субъективное и объективность исчезает.
-------
"Это означает, что в юности нужно делать глупость, все пробовать, за все хвататься, быть гиперсексуальным и пр. Всему свое время, понимаешь? И никакие этапы, по большому счету, проскочить нельзя. Это как попытка провести Монголию из феодального строя в социалистический, минуя капитализм"
В юности все совершают глупости, и при этом не испытывают в этом необходимости. :) ВСЕ ПРОИСХОДИТ САМО... :)) А человек, лишь осуществляет свою свободу выбора, совершая шаги в том или ином направлении.
Да, на пути духовного совершенствования невозможно проскочить ни одной ступени. И когда мне кто-то заявляет, что мол: "я достиг того-то и того-то, избавился от таких-то пороков" - я лишь смущенно молчу, т.к. вижу, что человек не прошел необходимые ступени для достижения заявленных результатов.
По поводу личного опыта...
Если вспомнишь, то об этом уже неоднократно высказывались и я же говорил, что сами по себе книги ничего не дают, что они пусты, бестолковы и не несут в себе истины. От их прочтения ничего не меняется, все начинает изменяться тогда, когда человек начинает следовать им, тем самым накапливая личный опыт от использования прочитанного.
Поэтому Даодэцзин и И-цзин - безлики, у этих книг нет автора.
У Даодэцзин, И-цзин, Библии один автор - Небо.
В них невозможно что либо привнести или что либо от них убавить. Поэтому Библия отдельно - трактования отдельно. Даодэцзин отдельно - комментарии отдельно.
|
 2344 | *Дракон-Хранитель* | 9/22/2001 4:13:54 AM | *Ирина* --> (2343) "Хорошо уметь разделять чужие чувства...радость, горе, боль...Только этого категорически мало, как мне кажется...Человек - он творец ))) Свою радость надо дарить, свою любовь, свою доброту...отдавать.Просто так."
:) Нет такого слова "надо"... Если внутри ты добр, то и доброта твоя распространяется сама - это естественный процесс. И нет необходимости что либо творить, достаточно просто пребывать в гармонии. Находиться в гармонии с Дао, находиться в непротивлении Небу - это ли не претворять (творить) Его волю? Люди так часто испытывают жажду что либо делать, жажду создавать и творить, но они забывают спросить у Неба - есть ли необходимость в этом конкретном творчестве? По сути, люди просто потакают своим желаниям творить, именно желаниям своего замечательного и исключительно-неповторимого "Я", и эти желания заглушают тихий шепот Небес.
Что бы сделать добро другим, · надо не слушать их желания, надо слышать их необходимость.
Старая проблема - "для чего тебе доброта и что она тебе дает"?
Вот интересно, как бы ответили на этот вопрос участники и читатели этой дискуссии?
Что бы услышать тихий шепот, нужно перестать издавать шум. Жаждущий творить - слышит лишь создаваемый своей деятельностью шум. Следующий естественности - слышит тихий шепот Творца и способен творить своим дыханием.
Дыхание - естественный процесс, которому нет необходимости учиться. Если человек дышит, то он уже умеет это делать.
"Спасибо тебе за ДАО...)))"
Не за что... :)))
Рад, если смог чем-то помочь... :)
(слегка склоняет голову в знак того, что Великий Дракон закончил говорить.)
|
| 2343 | *Ирина* | 9/20/2001 4:50:05 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2336)
Вот на какие размышления навела меня твоя реплика, О, Великий Дракон! )))
Хорошо уметь разделять чужие чувства...радость, горе, боль...Только этого категорически мало, как мне кажется...Человек - он творец ))) Свою радость надо дарить, свою любовь, свою доброту...отдавать.Просто так.
Спасибо тебе за ДАО...)))
|
| 2342 | *Ирина* | 9/20/2001 4:45:25 PM | "у человека есть ВСЕ фрагменты паззла"....Да, прочтенные книги, чужие слова,чувства и мысли дают многое...Но они так и останутся чужими, если человек не пропустит это через себя.По сути, каждый строит свою религию и свою философию, которая обеспечивает ему максимально комфортное существование...И он может делиться этим или нет - его право и воля...
Этапы духовной и душевной эволюции человеческого существа...Какое колосальное различие и какое сходство! ((
А какой следующий этап духовной эволюции для человечества?
|
| 2341 | Голоc | 9/20/2001 3:40:53 PM | Мираж --> (2338) мне кажется, ты фигню какую-то написал. Ладно, проехали, идем каждый своим Путем:)))) Успехов...
|
| 2340 | Голоc | 9/20/2001 3:34:22 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2335) принципиальное наше с тобой различие в том, что человек (как "субъективная система") никуда не подключается и ни с чем не сливается - как я полагаю.
* * *
Он адаптируется, при этом он адаптирует "объективную систему" православной, например, церкви "под себя". Так было и будет всегда.
* * *
В самом деле только поэтому и возможно такое разноообразие мнений отцов церкви, старцев, богословов, теологов и пр. Каждый из них видит в Библии (как символе христианской религии) то, что хочет и может увидеть.
* * *
"слиться" с чем-то внешним по отношению к данной личности этой самой личности бесконечно сложно. Чтобы это понять, ты можешь (для начала:))) попытаться ПОЛНОСТЬЮ слиться со своей женой, например:)))
* * *
Дальше ты пишешь: "Главное, к чему человек приходит - не надо ничего для себя создавать, все уже и так есть и создано изначально, все что нужно и не нужно на данный момент."
* * *
Это фантастическое непонимание, просто "черная дыра" в твоем мировоззрении.
* * *
Все действительно создано, это так. И я в своей книге неустанно подчеркивал, что у человека есть ВСЕ фрагменты паззла. Их нужно только правильно сложить.
* * *
Но ты не видишь бесконечного цикла, происходящего у тебя же на глазах. Вот появляется на свет ребенок. Он ведь ничего не может, не умеет, не знает, не понимает (ну, если отвлечься от генетики, инстинктов и пр. феноменов, к этой теме напрямую не относящихся).
* * *
А через какой-то срок этот ребенок превращается в Дракона, например, или в Миража. КАК это происходит, ты задумывался?
* * *
По твоему - сугубо НЕПРАВИЛЬНОМУ!! - пониманию выходит, что все, что требуется, так это найти книжки с правильным изложением всего ранее уже давным-давно открытого и "проглотить". Прочитать, вроде как, да?..
* * *
Черта лысого!!! Человек должен ЗАНОВО все ОТКРЫТЬ для себя. И выстроить для себя свою личную философию, свою личную религию, свое личное миропонимание. Выстроить из того, что он для себя ОТКРЫЛ. Ибо все "неоткрытое" (в таком смысле, в смысле личного проживания, личного опыта) для него не имеет никакой ценности, понимаешь? Его как бы нет.
* * *
Поэтому как зародыш, образовавшись из яйцеклетки и сперматозоида, проходит весь путь эволюции, как младенец социализируется во взрослую личность, так и душевное, духовное развитие ЛЮБОГО индивидуума неизбежно должно протекать через все этапы духовной и душевной эволюции.
* * *
Это означает, что в юности нужно делать глупость, все пробовать, за все хвататься, быть гиперсексуальным и пр. Всему свое время, понимаешь? И никакие этапы, по большому счету, проскочить нельзя. Это как попытка провести Монголию из феодального строя в социалистический, минуя капитализм:)))))))))))))))
|
| 2339 | Мона Ёлкина | 9/19/2001 11:55:18 AM | Мираж, пасиб. Я прочитала, что ты ответил. Чуйствую, во мне зреет желание попробовать. Не знаю, правда, когда оно дозреет :) Еще б времени кто в сутках прибавил на реализацию всех моих желаний...
А чат я нэ лублу. Как-то туда заходила, и меня там совсем-совсем не вставило :)))
И Сильву я тож читала. Хотя, у меня не сложилось впечатление, что он что-то исключительное "наковырял". Есть там какие частоты, нет их - фих его знает. На востоке (в Индии, кааца) вон считают, что в человеке есть некие чакры. Ну и пусть себе считают. Мож они и правы, но я не могу с уверенностью с ними согласиться. Так же как и с Сильвой.
Но важность чувств, эмоций, ощущений в процессе познавания я не отрицаю :)
|
| 2338 | Мираж | 9/18/2001 7:13:18 PM | Голоc --> (2334) Да, я конкретно имел в виду другое. Мне абсолютно пофиг кто и какой смысл себе выбирает. Я могу присвоить любой смысл любому объекту. От этого ничего не меняется. Меняется что-то только тогда, когда я ОБНАРУЖИВАЮ в себе ту фиговину, которая помимо моей воли присваивает какие-то значения каким-то объектам и не важно что это за значения и что это за объект: САМ, СВОЙ, ВЫБОР и т.д. Это все не то.
Теперб подробности. У человека есть частоты мозговой активности. Это Хосе Сильва расковырял: честь ему и хвала. Далее я буду говорить в его терминах только потому, что это достаточно наглядно и в определенной степени однозначно. Я могу на выбор говорить об этом в любой системе терминов: в терминах водопроводных труб, в тайцзишных терминах, в твоих и т.д.
Итак: человек имеет три базовые диапазона частот: низкочастотный, среднечастотный и высокочастотный. Высокочастотный диапазон (бета) - это диапазон "думания", "проговаривания", диапазон логики и ума. Средний диапазон (альфа) отвечает за воображение, творчество. И нижний диапазон (дельта) соответствует чувствованию (в достаточно широком смысле).
У творческих людей задействованы альфа и бета. Дельта диапазон более активен у женщин (по каким причинам я уже говорил ранее). Ты сейчас находишься в жестком бета-режиме. Мне на все твои доводы начихать, потому, что от тебя сейчас отсечена большая половина вселенной: о чем мы можем говорить? У тебя есть проблески альфа частот и реже, но достаточно сильно возникают вспышки дельта активности. Активное состояние по всем частотам так и называется: активное состояние ума. В других традициях это называется просветление. Точнее так: у просветленных умов - активное состояние по всем частотам.
Бета (ум) присутствует практически всегда. Присутствие дельта частот без альфа порождает определенное состояние. Чувствование как бы неконтролируемо и информация от нижних разделов не доходит до сознания. Кароч - тут целая мозаика и разжевывать все варианты бессмысленно: фажен сам факт.
Теперь вот что. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, какие ЗНАЧЕНИЯ каким ТЕРМИНАМ будет присваивать один человек, другой его не поймет в случае, если схемы активности его ума будут кардинально несовпадать со схемами первого несмотря на то, что НА ВЕРБАЛЬНОМ плане все ТРАКТОВКИ будут СОВПАДАТЬ. Это понятно?
А теперь по-русски. Ты не поймешь меня. Я даже не буду пытаться согласовывать с тобой свои точки зрения. У меня их нет. У меня есть вопросы. У меня есть КУЧА вопросов. Но меня не беспокоят ответы на них, данные из состояния бета, альфа-бета, или дельта-бета ума. Меня интересуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ответы из альфа-бета-дельта состояний. Остальные варианты интересны постольку-поскольку. Не более. Как вариант. Но не как ответ. Ещё интересны для меня ответы из альфа-дельта, но это не в интернете. :))) Здесь без слов, за которые отвечают дельта-частоты не обойтись. Хотя... Но об этом опять же - не здесь.
|
| 2337 | *Дракон-Хранитель* | 9/18/2001 6:04:12 AM | Забавная мысль... :)
Если вложишь любовь в слово - ненависть, то оно даже звучать станет по иному...
|
| 2336 | *Дракон-Хранитель* | 9/18/2001 5:48:38 AM | Альен --> (2321) Когда падаешь в первые, рассветные лучи солнца... И качаешься в них не шелохнувшись, что бы не задеть ни одной их струны... Когда чувствуешь как они пронизывают тебя, как ты прозрачен и зыбок, как и они... Когда вдруг, начинаешь слышать чудесную музыку... и слышать и чувствовать всей зыбкостью и прозрачностью, и текучестью (как вязкая вода в невесомости) тела и души... Музыка вселенной, музыка исходящая из истока вселенной..... и все находится в движении, хотя и остается на месте и не двигается... Разве это не радость? :) И птица на ветке перед распахнутым окном вдруг запела свою рассветную песню, а ты качаешься в(на) лучах солнца и слушаешь ее трели... и начинаешь петь ей в ответ, и она отвечает.... Разве это не радость?
---------------
Сегодня радостно как то,
Даже не знаю в чем дело,
Словно птичка запела,
В душе, и на ветке напротив.....
---------------
Окна распахнуты настежь,
Утро зову я в гости... ,
Молоденькие листочки,
Солнцем весенним согреты,
Перед окном не ветке.
Птичьи разносятся трели...
----------------
И снова птичка на ветке,
Со мною встречает рассвет,
Я песни пою ей в ответ,
Из сердца мелодию слыша....
----------------
Разве это не радость? :)))
В тот момент я не знаю ни радости ни грусти... просто чувствую что-то... Что? Так ли это важно? :)))
Когда смотришь на образ с иконы... и вдруг, с улыбкой чувствуешь как теплый свет растекается по телу, наполняет его и изливается на все вокруг.... непрерывно.....
Разве это не радость? Было немного грустно и озадачено когда это закончилось... одно из чудес света... Но раз это произошло, значит возможно пребывать в этом постоянно, но чуть позднее... Просто "показали", что это доступно... :))) Осталось прийти к этому... :)))
Живущий в радости не знает радости, потому что постоянен в радости... ему не с чем ее сравнивать... у него отсутствие грусти...
Живущий в любви не знает любви и нелюбви, ему не с чем сравнивать... он живет в отсутствии нелюбви...
Вот девушка незнакомая сидит за соседним столом... В глазах ее и в улыбке искрится ее радость... и я понимаю ее... состояние? - грубое слово для случая... Я понимаю ее, чувствую ее радость... и она распространяется всюду, к чему прикоснется этот взгляд... Некоторые, встретившись с ее глазами приходят в недоумение, соотносят взгляд к себе... А она просто счастлива, может потому, что любит и любима... не так это важно почему... и брызги радужного счастья распростроняются вокруг...
А я допью свой кофе, и пойду дальше.... и еще долго буду чувствовать чужое счастье... так неожиданно ставшее и моим...
Хи... просто я сейчас чувствую радость, счастье, любовь..... или что там еще? Не знаю я... :))) И пофиг как-то, что именно это такое... :)))
Вопрос был не ко мне... :)
Ответил ли я на него? :) Достаточно ли полно? :)
Взмахнув огромными крылами,
Дракон летит над облаками,
На встречу звездам и луне
Букеты звезд срывая в вышине
И на подушку опускаясь в тишине......
Эт я типа спать пошел... :)))
:-Ъ ррррррррррр
(цепляясь когтями за подлокотники кресла от удовольствия...)
|
| 2335 | *Дракон-Хранитель* | 9/18/2001 4:40:15 AM | Голоc --> (2324) А я вот полагаю, что есть путь и без Бога. И очень даже себя неплохо при этом чувствую. Поэтому предлагаю обойтись без слова "должен" в данном случае..."
В этом отличие субъективных и объективных восприятий.
Субъективная система, подсоединяющаяся к объективной системе, начинает и воспринимать как объективная система. В этом смысле, начинает теряться свое "Я" при сохранении самости. Просто самость изменяется и становится другой, абсолютно идентичной самости объективности. Не происходит растворения в объективности, происходит слияние или вливание в нее. И в этом состоянии (в идеале) уже нет разницы жить или не жить - просто живешь потому, что просто живешь. А когда умрешь, то просто умрешь потому, что.... ну сколько можно-то?... :))) Разве это не утрачивание поисков смысла жизни? Причем, утрачивание в приобретении его же... :)
Главное, к чему человек приходит - не надо ничего для себя создавать, все уже и так есть и создано изначально, все что нужно и не нужно на данный момент.
"Извини Мираж, немного про тебя... :))
Вот ты заметил, что Мираж изменился, а ведь он уже давно говорил о неком чувстве и чувствовании. Раньше его слова на эту тему "не чувствовались" (хотя, это не точное определение), а теперь в них появилось, что-то иное и ты это почувствовал. Я не поддерживал эти разговоры раньше, если честно, то не хочу поддерживать их и сейчас. Но только потому, что кто-то из тех, кто захочет почувствовать, тот сам создаст для себя это чувствование и окунется в свои иллюзии. Замечаешь в чем мы с тобой расходимся (во мнениях)? :)
|
| 2334 | Голоc | 9/17/2001 9:03:51 PM | Мираж --> (2330) вообще-то, я только об этом и говорил. Что человек САМ находит себе СВОЙ СМЫСЛ, сам его именно ВЫБИРАЕТ из мириад возможностей.
* * *
А ты что-то иное имел в виду?
* * *
Ты, похоже, говоришь о типичных невротиках, которые не доверяя себе, ориентируются на "образцы". И прочие дела... Так я давно уже не говорю об этом, тем более с тобой.
* * *
Я все время говорю о зрелых людях очень высокого уровня развития. Именно поэтому я и допустил, что ты можешь создать себе систему,в которой в твоей терминологии формально "смысла" не будет. Еще раз повторю, это все определяется способом оптимизации...
|
| 2333 | *Ирина* | 9/17/2001 7:01:14 PM | А ведь, Господа хорошие, основной вопрос-то прозвучал...у Голоса.
|
| 2332 | *Ирина* | 9/17/2001 6:59:33 PM | квАнтин тарАнтин --> (2308)
Прости, что долго собиралась ответить...Канал чувственной передачи информации, а разговор именно об этом...пока в большей степени присущ женщинам ))))...но!!!...как пишут многие источники , в наступившей эре Водолея этот способ передачи информации должен заменить существующий, в связи с низкой эффективностью последнего.
Видимо, поэтому столько разговоров о духовности, изменении сознания, увеличении скорости восприятия и виртуальной реальности )))...и т.д. и т.п....
Эк, я все в кучу? ))))
|
| 2331 | *Ирина* | 9/17/2001 6:51:59 PM | Мираж, существует симпатичная наука...меметика.Эй посвящено достаточное количество книг...Отсылаю конкретно )))) с любовью, заметь!...
Ричард Броди "Психические вирусы" Москва 2001 г.
(библиотека НЛП)
Книга очень понравилась.Она не дает рецептов,не создает кумиров и не предлагает очередное мумиё...просто, точнее - доходчиво, рассказывает откуда взялись разного рода установки вроде смысла жизни, необходимости веры...ну, и все в том же духе)))
Хорошее выражение "внутрь практики"...искренне завидую )) Мне пока не повезло... а может быть и хорошо, что ни одна практика не привязала меня к себе..Но, к слову сказать, ДАО ДЕ ЦЗИН, самое интересное из того, что я встречала ...
...
Как проповедь не воспринимаются ))) только как ее попытка )))...
...
"А ещё лучше было бы, чтобы кто-то ещё заговорил на этом языке."
Да мы и говорим на одном языке,только очень часто кроме самих себя никого и слышать не хотим.Срабатывает один из трех"камней"( опасность, пища, секс) - конкретно опасность.Поэтому страх открыться, страх поверить в другого, страх измениться самому...Нормально.
|
| 2330 | Мираж | 9/17/2001 5:54:05 PM | Голоc --> (2324), *Ирина* --> (2327) Ирин... Я не о смысле говорю. А о той части человека, которая за этот смысл цепляется. Если её осознать, осознать как она создает смысл и как она кидает людей на самоуничтожение по причине того, что это самый смысл отсутствует (хотя он никогда и не присутствовал - это абстракция), тогда ты сможешь САМА ВЫБИРАТЬ себе смысл. И жить либо со смыслом, либо без смысла.
Те вещи, о которых я говорю требуют приобретения определенного опыта, неких переживаний. Это как слушание тибетских мантр: эти утробные звуки европейское ухо по большей части воспринимает... Э... В лучшем случае как прикол. :))) И лишь попадание ВНУТРЬ этой практики открывает истинное значение.
А посему... Посему мои слова воспринимаются как проповедь. Хотя мне бы хотелось, чтобы они воспринимались как призыв. А ещё лучше было бы, чтобы кто-то ещё заговорил на этом языке.
|
| 2329 | *Ирина* | 9/17/2001 3:30:16 PM | Альен --> (2321)
Я не думаю, что пишущие в этой дискуссии люди спорят...Скорее уж, это похоже на обучение ))) То, что казалось еще вчера невозможным, недопустимым или абсурдным, сегодня воспринимается по-другому...Никто не пытается тут навязать свою точку зрения или "единственно"правильный взгляд на Мироздание ...
Но терпимость позволяет выслушивать другого и находить в его словах что-то новое для себя и своего жизненного пути )))
И за это я благодарю всех присутствующих в дискуссии...за желание поделиться !
|
| 2328 | *Ирина* | 9/17/2001 1:49:52 PM | Голоc --> (2324)
" А я вот полагаю, что есть путь и без Бога. И очень даже себя неплохо при этом чувствую. "
Конечно, не в словах же дело....
|
| 2327 | *Ирина* | 9/17/2001 1:46:53 PM | Голоc --> (2325)
Согласна.Утрата смысла жизни - опасный момент в жизни любого человека, но он присутствует...
Возможно, он лишь отмечает моменты переоценки ценностей....
|
| 2326 | *Ирина* | 9/17/2001 1:43:52 PM | Мираж!
Прости, было много дел и не могла ответить сразу...
...
"Настройка на близких потому и легка, что у тебя уже присутствуют многие элементы их бытийности."
Давай определим ..)..Кто такой близкий человек?..Это, по-моему,совсем не обязательно человек, которого ты давно знаешь...Вполне возможно, что близкие люди - люди, души которых работает в одном диапазоне )))...Об этом достаточно много пишут, но однозначного ответа нет - что является параметром.Но суть от этого не меняется - близкие люди умеют понимать друг друга не только при помощи слов.Примером служат и супруги в длительных браках, и взаимоотношения мать-дитя, и случайный собеседник из инета...Близкие люди - люди умеющие соединять свои сознания и использовать общие возможности.
Вопрос объединения сознаний меня очень интересует...и все эксперименты, которые были в моем распоряжении,только подтверждают, что объединенному сознанию доступны очень интересные вещи...) Это как совместное путешествие )))...Можно увидеть и почувствовать то, что видел или чувствовал другой человек, к примеру, вещи о которых ты до этого и не слыхал...Можно передать ощущения от вещи, действия, музыки,знания.....Можно отказаться от реального масштаба пространства и времени ...Да, все это можно проделывать и самому...в одиночестве...)))...Но объединение дает большие возможности.Более того, единожды найденный канал остается и когда даже человек...физически уже отсутствует.Настройка позволяет быстро приходить в состояние измененного сознания, используя "ключи".
Но это мои личные маленькие опыты...А примеры, как созидающей, так и разрушающей мощи объединенных сознаний можно смотреть по ТВ хоть каждый день...И очень часто делается это объединение сознательно и не с добрыми помыслами...
...
"...говорю - выбрось все своё и слушай. Видишь ли... Это другой уровень существования."
...Я так не думаю.Я не думаю, что это другой уровень существования...по-моему, это всего лишь показатель развития индивидуума.Этим уровнем обладают многие...Умению слышать и чувствовать другого человека обучают и многие техники , и религии, да и сама жизнь...в противном случае не выжил бы человек.
Представь, если бы каждый "выбросил все свое"...свои чувства, видение, понимание, знания...Э-э-э-э....а эволюцию мы куда тогда денем? )))
...
"не говорю, что он выше. Я говорю, что он другой. И ещё я говорю, что мне он нравится больше - было из чего выбирать."
Скажи пожалуйста, что дает тебе лично это состояние? Для чего оно тебе?...Ты отбросил свое и растворился в Мире?
Единство и борьба противоположностей...)
...
"Теперь ответь: в состоянии ли ты ответить на вопрос о том, почему, если всё есть Бог, а Бог есть Любовь..."
Ну, во-первых,я так не думаю как раз...О Боге я тебе только напомню про Святую Троицу...а о любви могу лишь сказать, что это одна из движущих, творческих сил эволюции, как мне кажется...но вектор определяет не сознание, а личность...
...
" почему, почему, почему происходит то, что происходит?"...
Это ты о истории развития человечества???? Честное слово, на такие вопросы мне ли отвечать???...Но масса аналитиков пытаются объяснять каждый историчесий факт...
...
"Или ты все же не знаешь, что есть Любовь, что такое Бог?"
Нет, Мираж, я , как и любой взрослый человек имеет свое представление об этих вещах...
...
"нет ли какого-то смысла в том, чтобы отбросить свои представления о том, что есть Любовь, открыться ей, приняв всех этих бенладенов, бушей, гитлеров и других?"
....смысл, на мой взгляд в том, чтобы принять мир таким, какой он есть...но принять через любовь, а не наоборот...Когда изначально ты уже любишь..э-э-э-э...нечто, то узнаешь это нечто более полно и глубоко...как мне кажется.Если ты уже относишься к незнакомому человеку с любовью, то ты заранее отдаешь свое внимание ему...ты будешь познавать его, а не навязывать ему свое представление.Чуство любви позволяет помочь понять другого, потому что слова несовершенны ...
Очень прошу объяснений...как можно открыться тому чего не представляешь?
|
| 2325 | Голоc | 9/17/2001 1:35:57 PM | И еще один существенный психологический момент. Когда человек утрачивает (или не может найти) СВОЙ смысл в жизни - у него пропадает желание, интенция ЖИТЬ. А это очень хреновое состояние...
* * *
Опять же, вполне допускаю, что на высших ступенях индивидуации можно для себя создать нечто иное, в иных словах-символах. Но для подавляющего большинства людей (по данным психиатрии и психологии, а также всевозможных религий) СМЫСЛ все же является НЕОБХОДИМОЙ штукой...
|
| 2324 | Голоc | 9/17/2001 1:31:51 PM | Мираж --> (2319) твои слова ""Должен" ТОЛЬКО в том смысле, что иного пути нет. А находиться вне Бога он может сколько угодно. Как и уходить сколь угодно далеко от Бога. Тем весомее будет его возвращение." - вообще-то, выглядят как проповедь, нет? Как-то даже странно для тебя...
* * *
А я вот полагаю, что есть путь и без Бога. И очень даже себя неплохо при этом чувствую. Поэтому предлагаю обойтись без слова "должен" в данном случае...
* * *
Дальше ты вообще-то методически некорректно выстраиваешь свое суждение. Дихотомично, по принципу "черное-белое". По твоему получается, что человек либо все время, всегда и везде ищет смысл - либо все время, всегда и везде никакого смысла не ищет.
* * *
Лично я склоняюсь к логике диалектической. Человек - это разумное животное. Из этого утверждения вытекает очень много выводов, в т.ч. и в части "смыслов".
* * *
Например, в одном из аспектов животной природы человека весь смысл сконцентрирован лишь в том, чтобы разбросать семя как можно "ширше" (либо принять семя от возможно более здорового самца). В таком ключе говорить о смысле в плане РАЗУМНОГО существа, действительно, не приходится.
* * *
В общем, это очень долго. Я хочу лишь подчеркнуть ключевой, с моей точки зрения, момент. Субъективный СМЫСЛ, который данный конкретный человек находит, ОБРЕТАЕТ для себя - он помогает ему жить, он помогает ему обрести и хранить душевное равновесие, мир в душе.
* * *
Вот в этом "смысле":))) СМЫСЛ безусловно есть (хотя бы по моему личному опыту) и он безусловно важен в жизни разумного животного.
* * *
При этом я не отрицаю, что можно выстроить систему, в которой не будет места "смыслу". Если ты такую систему для себя создал и тебе хорошо - то я рад за тебя.
* * *
Тогда это просто зеркальная ситуация с Богом. Я вот живу без Бога. Но при этом не пытаюсь тебе доказывать, что его нет или это ошибка.
* * *
Все зависит от цели и способа оптимизации, а также от смысла употребляемые символов, от того, КАКОЙ смысл вкладывает каждая сторона в такие символы:))))))))
|
| 2323 | Джип Широкий | 9/17/2001 2:48:53 AM | Альен --> (2321)
Интересный ты человек, Альен !.. :)
Но торопишься с выводами !..
Будь более внимательным, пожалуйста,..
хотя бы к размещаемым здесь текстам !..
|
|
|