Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 2397 | Hoochie Coochie Дэн | 10/2/2001 9:44:04 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2389)
От Странника... Чёрт побери, а вы (Ты)мне странным образом созвучны... Давайте дружить что-ли. Хотя я точно не Даос я-Ирпхаит (надо будет объясню...)Спасибо...
|
 2396 | Hoochie Coochie Дэн | 10/2/2001 12:14:32 PM | *Др0акон-Хранитель* --> (2395)
Странника так не обидишь, эт точно. Я его спецциально выделяю, а то и других Странников хватает...не в укор остальным Странникамм....
|
| 2395 | *Дракон-Хранитель* | 10/2/2001 11:31:57 AM | Hoochie Coochie Дэн --> (2393) Сори, опять написал его имя с маленькой буквы... :) Но на самом деле он не обидится, кому как ни ему знать, что эта оплошность не имеет значения. :)
|
| 2394 | *Дракон-Хранитель* | 10/2/2001 11:26:59 AM | Hoochie Coochie Дэн --> (2393) Сори, я не знал, что это имя... :)))
"Путь Странника и Дао как Путь в целом близки но в общем – две большие разницы…"
Дык в этом-то и дело. :)) Разница несомненно есть. :))) Так же как есть разница между осознанием разницы и осознанием единства. :)) Другое дело, что нужно понимать и то и другое. :)) Можно говорить, что Дао нет. Но нельзя забывать, что "В том, что Дао нет, залог того, что Дао есть...". :)))
p.s. Не стоит благодарностей... :) Мне интересны другие Ваши беседы со Странником. Мне так же интересно, сказал ли Вам странник кто он такой? :)
Что касается меня, то у меня нет никакого Странника. Но это другая музыка, о ней может расскажу позже. :)
|
| 2393 | Hoochie Coochie Дэн | 10/2/2001 11:00:20 AM | *Дракон-Хранитель* --> (2391) *Дракон-Хранитель* --> (2389)
с начала на часть реплик:
К вопросу о Страннике…(к стати с большой буквы) Этот ник он пожелал принять когда проник в наш мир ( а сами знаете, с никами в неверном регистре даже в Отель не пускают…) Кстати у Сократа, помнится, был личный демон…. Чем я хуже?
Поисков более не продолжаю… уже нашёл….. Думаю только как прийти к тому, что нашёл…
Хотя со Странником беседую частенько… Думаю только как прийти к тому, что нашёл…
Путь Странника и Дао как Путь в целом близки но в общем – две большие разницы…А ващще исчо раз спасиб, очень рад
|
 2392 | *Дракон-Хранитель* | 10/2/2001 4:30:31 AM | Голоc --> (2374) Голоc --> (2372) Я постараюсь днем ответить.
Надо будет нам упорядочить беседу... что бы разбираться по темам, что бы не метаться от одного к другому. Хотя, пересечения все равно будут.
|
| 2391 | *Дракон-Хранитель* | 10/2/2001 4:24:28 AM | Hoochie Coochie Дэн --> (2385) Давай-давай... :))) Особо по целесообразностям... :)))
А вообще интересно. Это я все беседу со странником вспоминаю. Забавно, но у меня есть кое что подобное, только с попутчиком. :))) И рабочее название было - Попутчик. Правда я писать забросил, когда понял на что у меня что-то уже знакомое получается... одну из легенд о Сунь Лутане напоминало... Да и времени нет...
Интересно другие беседы прочесть. Не для критики. Мне интересно до чего Вы докопались. Да и вообще интересно. :)))
|
| 2390 | *Дракон-Хранитель* | 10/2/2001 4:15:07 AM | Веселая --> (2384) Не, ну эта... :)) Тут она всё "О, Великим Драконом" называла, и вдруг кхе... дяденька какой-то... фи... фррррррр..... :))) Такое поведение - достойно возмущения... Моего... :)))) рррррррр.......
э~~~~}~~{~>:)
|
| 2389 | *Дракон-Хранитель* | 10/2/2001 4:07:01 AM | Hoochie Coochie Дэн --> (2382) Эт хорошо, что своя писанина... :) Только вот вопросик возник у меня, даже пара. :)
1. Сколько вам лет?
2. Продолжаете ли вы свои поиски или так и забросили тогда, когда решили, что никакого Единого Пути нет?
Что касается самого единого пути...
На протяжении долгих веков формировалось учение о Едином пути. Как вы считаете, великие учителя и мастера все это проделали зря? Может они не такие уж и великие были, раз так ошиблись? 8))) Кстати, мастер Сунь Лутан, умерший в 1939 году вообще заявил - "Путь в мире один!". Как по вашему, они все ошибались? :) Только не примите мои слова как наезд. Просто я в очередной раз встретив подобное мнение развеселился. :)))
"Punctum tertium: Никакого «Единого Пути», уверен, нет и это старался, в частности, показать Странник. И приход к некоему «Единому Пути» не есть ли завуалированный приход к цели?"
Уверены? Зря... :))) В том-то и дело, что имеющий цели - никогда не достигнет Единого. :) Этот момент довольно часто встречается в различных текстах, и не только в даосизме. :) Непривязанности к целям так же уделяется много внимания и в Чань-буддизме (Дзэн-буддизме). Эти моменты довольно часто обыгрываются в различных афоризмах и притчах. Самое-самое это когда человек утрачивает цель - не иметь целей.
Вот вам немного слов о Едином Пути. :))
"Существует нечто, из Хаоса возникшее, рожденное прежде Неба и Земли.
Беззвучно-пустотное, одиноко-неизменное.
Двигаясь по кругу, не устает и способно быть матерью Неба и Земли.
Я не знаю его имени, а иероглифом обозначу это - Дао." (Лаоцзы, если правильно помню) :)
Иероглиф Дао понимается еще и как Путь. В цитате, приведенной выше видно, что речь не идет о Дао человека, речь идет о чем-то другом. :)
Опровержение Вашим словам можно прочесть и в 1 чжане Даодэцзин:
"...Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [Дао], а кто имеет страсти, видит его только в конечной форме. Оба они одного и того же происхождения, но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими. Переход от одного глубочайшего к другому - врата ко всему чудесному (потаенному)."
Что, не говорится прямо о "целях"? :)) Так "иметь цели" - одно из потаканий своим страстям. :)
Вот такие пироги... :))
Всего доброго!
P.S. Сори, но меня несколько поразил тот момент, что человек, сумевший раскопать в себе нечто, забыл сопоставить это с э-э... ну, скажем, мирозданием. :))) Ну, хотя бы со вселенной... ну, хотя бы с окружающим миром... :))) Который, кстати, и есть - внешняя форма проявления Дао (оно же - Единый Путь). :)))
|
| 2388 | *Дракон-Хранитель* | 10/2/2001 3:16:51 AM | Вот обновленные картинки
1
2
Вторая полегче... Может все картинки 640х480 сделать? У меня-то разрешение 1600х1200...
|
| 2387 | Джип Широкий | 10/2/2001 1:57:13 AM | Hoochie Coochie Дэн --> (2385) %))
Интересненько будет послушать !.. :))
Ждём-с.. с нетерпением-с !.. ;-))
|
| 2386 | Джип Широкий | 10/2/2001 1:55:34 AM | Веселая --> (2384)
Иринковая тётя Весёлая !.. :))
Ну,.. наконец-то,.. проявилась в эфире ! .. ;-))
Приветствуем !.. :)))
|
| 2385 | Hoochie Coochie Дэн | 10/2/2001 1:34:53 AM | Джип Широкий --> (2371)
Вчитался в полное название дискуса....
Во-от ужо я вашенскую "ЦЕЛЕсообразность"...
Дяржитеся...
|
| 2384 | Веселая | 10/2/2001 1:13:07 AM | *Дракон-Хранитель* --> (2378)
"...Не понял, это что за фамильярности такие?!?! А где "О, Великий Дракон!"?"...
Какой ты капризный, однако!
Меня вот некоторые "Веселой тетей Ирой" называют.
А я что? Ничего. И пусть себе называют.
|
| 2383 | Hoochie Coochie Дэн | 10/1/2001 11:51:58 PM | Мираж --> (2373) Джип Широкий --> (2371)
Спасибо за внимание уделённое моей писанине
Всегда рад :-))
|
| 2382 | Hoochie Coochie Дэн | 10/1/2001 11:47:07 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2377) Голоc --> (2376)
Спасибо за отклик, рад знакомству.
Переварил замечания, разложил по пунктам, ответствую…
Punctum primum: Данная беседа не имеет ничего общего со мной как врачом - психиатром как минимум потому, что записана задолго до того как я стал таковым, даже, кажется, ещё до поступления в мединститут ( или на 1 курсе, не помню).
Punctum secundum: Противоречия в двух данных посылках нет никакого. Кто есть «Сам», диктующий некие действия? Та самая внутренняя сущность, которую желающие могут называть Духом, Атманом, Буддх-кайей, Внутренней пустотой, наконец, ( хотя на мой взгляд - совсем и не похоже ни на что из перечисленного). Следовать диктату именно этой внутренней сущности ( а не Эго, например, что и вправду может приводить к заключению типа "Я делаю то, что сам считаю нужным"), по сути и означает, что делаешь единственно верное относительно тебя т.е. то, что не можешь не делать. Две вроде бы противоречивые посылки - просто как бы взгляд снаружи и изнутри одновременно. Невозможность отказа от собственных действий, если они продиктованы внутренней сущностью, по сути - тоже действие, диктуемое ею же. Так что итогом мы имеем подчинение внутренней сущности самой себе – без необходимости привнесения какой либо внешней воли.
Punctum tertium: Никакого «Единого Пути», уверен, нет и это старался, в частности, показать Странник. И приход к некоему «Единому Пути» не есть ли завуалированный приход к цели?
Punctum quartum: «Беседа», собственно, предназначалась, как наверно видно из стиля диалога, конкретно мне и была рассчитана на мой стиль мышления, потому, видимо, понимание и согласие по некоторым пунктам невозможно в принципе ( ни в коем случае никому не в укор и не в обиду).
Punctum quintum: Где то по дому валяется 3 – 4 «Беседы» и пяток «Песен Странника» по разным темам. Потихоньку выложу. Смешно было полагать что сие есть рассказы моего пациента… Скорее уж это я пациент Странника.
А, на самом деле, огромное спасибо за критические отзывы, и вообще…
Искрення ваш, всегда готов ответить и поспорить
ARDJENN
|
| 2381 | *Дракон-Хранитель* | 10/1/2001 8:02:01 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2379) Поправочка...
Ну, для начала скажу, что понимание добродетели - Дэ в китайской философии и добродетели в европейской философии - не одно и то же. :)
Так будет лучше... :))
|
| 2380 | *Дракон-Хранитель* | 10/1/2001 7:59:14 PM | Голоc --> (2372) "...твоя картинка загрузилась у меня с размерами 564х4??. С чего бы?"
Хм... не знаю... Может связь плохая была? У меня загружаются обе, и обе целиком.
Я их заменю сегодня. В одну я внес изменения. Сделаю их поменьше размером и "полегче", правда с потерей качества изображения... Вполне вероятно я из нее сделаю титульное изображение для входа в галерею.
|
| 2379 | *Дракон-Хранитель* | 10/1/2001 7:50:36 PM | Джип Широкий --> (2370) "А что вы скажете о 38-м чжане Дао Дэ Цзин ?!.. :))
О добродетели :))"
Ну, для начала скажу, что понимание добродетели Дэ в китайской философии и в европейской философии - не одно и то же. :) Дэ (добродетель)- это не доброта. В чань, дэ - это некая благость, или благости, добродетели, которые приобретаются на пути самосовершенствования человека.
Я могу процитировать комментарии Ван Би к этому чжану. Думаю, так будет лучше.
|
| 2378 | *Дракон-Хранитель* | 10/1/2001 7:40:11 PM | *Ирина* --> (2368) "Спасибо тебе, дяденька..."
Не понял, это что за фамильярности такие?!?! А где "О, Великий Дракон!"?
Ну, это... не за что... :))
Да, добро живет в мире. Как уже упоминалось ранее, добро - есть ценность сама по себе, и не зависит от восприятия разными субъектами.
Другое дело, что сами субъекты воспринимают его как нечто, определяемое субъективными моральными принципами отдельной личности. Отсюда и возникает путаница, здесь же и кроется барьер, мешающий пониманию объективной реальности.
Да, мы вынуждены заставлять себя быть добрыми, но для чего? Зачем это нам нужно? Неужели для того, что бы выглядеть добрыми перед другими, перед обществом? Если так, то мы осуществляем подмену доброты корыстью, а это одна из граней лицемерия.
>>>"Допускаю, что может человек родиться добрым изначально. Избранный?...
Да, может. Да, избранный. Но об этом не принято говорить. Простые люди не могут определить избранных людей. Так же как не могут определить - кем избранный, для чего избранный? Для них же самих эти вопросы не имеют смысла.
>>>"Стать добрым или быть добрым? Вообще, какой смысл в том, чтобы быть добрым?"
Думаю, что в этом есть прохождение некоего рубежа в самосовершенствовании. В практике, это приближение к качественно новому состоянию сознания и души (духа). Если сказать иначе, то это обретение качественно нового состояния сознания и души (духа). Сознание и душа (дух) - взаимосвязаны, и обретение человеком новых качеств отражается и на сознании и на духе.
>>>"Что позволяет человеку судить...добрый или нет он сам?"
Гордыня, самолюбование - позволяет судить человеку, добрый он или нет.
Если человек задает себе этот вопрос и не находит на него ответа, то это нормальное явление. :) А если ответ найден, то стоит приглядеться, что именно "подставляет" этот ответ.
|
| 2377 | *Дракон-Хранитель* | 10/1/2001 6:25:04 PM | Hoochie Coochie Дэн --> (2367) "Но это тема другого разговора, а по поводу Пути, я тебе повторю, что следование Пути предполагает, что ты сам диктуешь себе свои действия, не оглядываясь на последствия. И твои шаги должны быть только твоими шагами…"
Интересно, но я так же как и Голос обратил внимание на эту фразу. Хотя, может быть и по другой причине. :) Мне кажется, что слова "сам диктуешь себе свои действия" идут вразрез со словами - "ты должен делать то, чего не можешь не делать".
Само слово "диктуешь" придает фразе некое исполнение "своей воли", что в принциме, не исключает - "я хочу достигать цели". В то время как в: "я не могу не сделать то, что должен сделать" - присутствует элемент "подчинения" себя некоей сторонней воле. Иногда ее называют (и я в том числе) - Волей Небес.
Проще говоря, в этом блоке текста присутствует некая двусмысленность. Одни ее примут как "Я делаю то, что сам считаю нужным", другие как "я действую согласно Пути, т.е. делаю то, что необходимо (не могу не) сделать в данный момент". В первом так и останется устремление к установленным самим же собой целям.
К тому же, как мне представляется, должен быть еще разговор о Пути. В данной беседе, по большей части идет разговор о Пути человека, но должен быть еще разговор о следовании человеком Единому Пути, к которому человек должен прийти в итоге.
А вообще, прочел с интересом. :))) Спасибо! :))
В некоторых местах заметно чисто личностное восприятие и понимание.
Хотелось бы узнать, есть ли еще подобные беседы? Да и откель они взялись? Не уж то пациент какой рассказал? :))
Голоc --> (2376) Хочется верить, что это лишь небрежная формулировка, т.к. многие аспекты изложены верно.
|
| 2376 | Голоc | 10/1/2001 1:32:07 PM | Hoochie Coochie Дэн --> (2367) (в порядке знакомства и "обратной связи") Если это ваш текст - то я выражаю свое одобрение.
* * *
Если по сути сказанного, то там масса вопросов и непонимания. Об этом, очевидно, нет смысла сейчас говорить.
* * *
А вот место "следование Пути предполагает для тебя, что ты не сможешь себе позволить отказаться от любого из своих действий. Ты должен оказаться безупречным в собственных глазах… ... а по поводу Пути, я тебе повторю, что следование Пути предполагает, что ты сам диктуешь себе свои действия, не оглядываясь на последствия." - это либо глубокое непонимание (удивительное для психиатра), либо крайне небрежная формулировка...
|
| 2375 | Голоc | 10/1/2001 1:22:50 PM | Пропущено слово "оценивать" - "оценивать свои действия..."
|
| 2374 | Голоc | 10/1/2001 1:22:18 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2359) вот мои рабочие определения:
"Добро – специфически человеческая моральная положительная оценка события, феномена, существа. Существует только в паре со «злом», отдельно не имеет смысла.
Зло – специфически человеческая моральная отрицательная оценка события, феномена, существа. Существует только в паре с «добром», отдельно не имеет смысла."
* * *
Поэтому лично я воздерживаюсь от употребления слова "добро". И уж тем более не пытаюсь свои действия (или бездействия) как попытки "делать добро". Ввиду непонятности смысла, вкладываемого в такие слова...
|
| 2373 | Мираж | 10/1/2001 1:19:10 PM | Hoochie Coochie Дэн --> (2367) :)
|
|
|