¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 3819 | *Дракон - Хранитель* | 11/10/2000 9:38:36 AM | Голоc --> (3818) Извини Голос. Я не знаю стоит ли после реплики Миража говорить откровенно. Как я уже сказал, я ограничил свое присутствие в диске недели две назад... и это уже был постепенный уход из нее. Решение мое появилось тогда, когда я поселился в дискусе у Джипа. Я не зря сказал ему что поселюсь. Уж не знаю зачем мое давнее решение Мираж связывает со своей вчерашней репликой, скорее его можно связать с уходом Лайлы из диски. Потому, что причины моего ухода такие же. Правда это не значит, что я совсем не буду здесь говорить, нет буду, но лишь тогда, когда сочту это необходимым. Как уже говорил, когда наступил момент все сделали тот необходимый шаг, каждый в свое время, в свою сторону, в своей "сфере". Только Мираж не сделал того шага который мог сделать. Хм... а может в силу своего характера и не мог... сознанием мог, но характером нет. Не знаю, осталось ли у него для этого время, а оно очень быстро уходит. И мое время тоже уже почти прошло, мой год подходит к концу и начинается новый этап. Не знаю как это получилось, но видимо я должен был сыграть свою маленькую роль здесь, только осознал это(какую именно)несколько дней назад, подводя итоги своих изменений, приобретений, встречь, потерь. Но если скажу только о себе, то картина останется неполной, но речь об этом уже шла. Каждый совершил свою роль в этой пьессе. Даже те, кто никогда не учавствовал в самой дискуссии, но общался с участниками. И появление Хазавата тоже, достаточно вспомнить мою реакцию на него в определенный момент. В нужное время появлялись люди и говорили нужные слова. Проанализировать развитие событий за этот год сейчас не так сложно, т.к. пьесса подходит к завершению.
Пойми меня правильно. Я впервые увидел что бы так можно было перевернуть и извратить мои слова, как это сделал Мираж... Все наоборот, все перевернуто. Для чего? Вот он говорит о "вытягивании". Если бы он только знал, сколько сил вытягивает сам. Ладно, не хочу обсуждать все это. Мне еще нужно сделать несколько завершающих шагов. А потом
Да, есть над чем задуматься... В этом году я соприкоснулся с такой чудовищьной по силе природой, что самому стало страшно каких дел можно наворотить по неумению и незнанию. И еще больше утвердился в даосском понятии, что все должно развиваться естественным образом и человек не должен "сознательно" вторгаться своими "намерениями" в этот процесс. Не пользоваться, но следовать... в этом кроется даосское недЕяние... следовать - и есть использование. Следуя, движешся в унисон с течением Дао и этим используешь его. Пользуясь силой природы для изменения чего либо нарушаешь естественный процесс событий и этим начинаешь двигаться "против" течения Дао. От этого и предостерегаю.
|
| 3818 | Голоc | 11/9/2000 10:44:14 PM |
Дракон, во-первых, хотел бы подчеркнуть, что в любом случае заинтересован в том, чтобы число постоянных и состоятельных участников дискуссии не уменьшалось. Поэтому идею "мигрировать" отсюда не приветствую...
* * *
Во-вторых, твои действия и содержание твоих реплик мне последнее время не нравятся. Причем реплики просто не интересны - это самое печальное, с моей точки зрения. Это просто информация, "обратная связь".
* * *
В-третьих, возникает ощущение, что у тебя слегка "едет крыша" на почве осознания собственного понимания и собственных возможностей. В т.ч. это проявляется в попытках "сеять разумное, доброе, вечное". Это лишь наблюдение со стороны, личное и субъективное.
|
| 3817 | Голоc | 11/9/2000 10:39:22 PM | Мираж, откуда это слово "бытийность"? Очень любопытно... Если можно, подробнее, а?
* * *
Что касается "паттернов" - то я вел родословную этого термина от английского pattern. Интересно - сейчас залез в Психологический словарь, такого термина у нас "официально" нет. Хотя в большинстве книг по психологии термин широко употребляется. Больше того, я не знаю точного русского аналога, поэтому иногда им также пользуюсь...
* * *
Вот определение из учебника психологии: "Паттерн - "узор", структура, форма, пространственное или временное распределение стимулов, процессов и т.п."
* * *
Я больше касался "...распределения стимулов". Паттерн в моем понимании - это устойчивый способ реагирования, который человек приобретает или вырабатывает. В сущности, все поведение человека может интерпретироваться как совокупность паттернов.
|
| 3816 | Мираж | 11/9/2000 10:13:54 PM | Хе… В бой пошла тяжелая артилерия. (Средняя длина реплик – явно больше страницы))))
*Дракон - Хранитель* --> (3815) Ну, допустим... :))))
Начнем с того, что на том, что письмо было личное, я акцентировался прежде всего в том смысле, что адресовано оно было в другой контекст и по другому поводу. Из этого должно следовать, что в другом месте этот текст несет другую смысловую нагрузку, ответственность за которую я не несу и уже затем идут этические соображения.
”Быть может для того, что бы я наконец сказал Миражу…” Начнем с того, что не известно все же, о чем теперь уже не сказано… ;-))))Но смотрим, что же ты такого сказал… :-))))
”Я тогда еще не знал … куда залезаю...” Так вот: ты меня постоянно и пренепременно пытаешься предостеречь от того, чтобы я не влезал в… Хм… А тебе не приходило в голову, что мне и в голову не приходит искать “Практику управления ураганами, циклонами, применения смертоносного "взгляда", инструкцию по уничтожению жизни на земле и практику вторжения в судьбы других людей»? ;-))) Мне на эти вопросы – насрfnm попросту! :-)))) А если это не ко мне лично – то почему ты адресуешься ко мне лично и даже пытаешься обойти мой ник? :-))))
Задолго до моего появления в отеле я прочел “Третье открытие силы” А.Сидерского. (Об этом уже говорил, но повторюсь.) Там он рассматривает случай управления погодой во время праздника. Всё было хорошо, пока праздник не завершился. Разразилась уникальная гроза с та-акими разрядами и шквалами… Я эту бурю тоже хорошо помню. Знаешь, какой вывод сделал Сидерский тогда? Намереваться следует не события, а итоговое настроение. Тогда все остальное само сложится благополучно – иначе ты можешь не уследить за такой мелочью, как остаток электрического разряда, котоый просто обязан как-то разрядиться. Я это принял. Ты считаешь себя сильнее Сидерского? Ты слабее! И вот почему. Из одного и того же опыта ты и Андрей сделали разные выводы. Ты сказал: «Опасно! Не влезай – убъет!» :-))))) и «Кто мы такие перед ликом Господа?». Браво. :-))) Проблема в другом: Человек получает это «свойство» в любом случае. Прочитавшему твоею рекомендацию, но получившему «это», даже спокойнее не будет. А Сидерский же внес абсолютно позитивное и конструктивное предложение: намеревайтесь хороший итог, а об остальном пусть Господь и заботится – у Него лучше получается. Намерение работает в любом случае. И «это» в любом случае у людей проявляется. В каком из этих двух выражений, на твой взгляд, содержится сила?
Как ты думаешь, какой вопрос волнует меня теперь? Это вопрос каким БЫТЬ!!! Например: я не пытаюсь управлять кем-то. Но свойство сознания таково, что оно осаждается на своем объекте помимо воли наблюдающего. Меня не беспокоит то, что ты обо мне не лучшего мнения. Беспокоит меня моя БЫТИЙНОСТЬ, вследствие которой я наблюдаю такое ко мне отношение. В этом может быть твой дар мне. Все остальные сентенции – пустое. Полно умных книг. Здесь же ценность дискуссии в живом общении и получении обратной связи для проявления собственной бытийности.
Патерны – от лат. Paternus (родительский). Те элементы, которые присутствуют в уме наблюдателя – они и наблюдаются в окружении. Больше человек ничего не видит. Если туземцу предъявить бульдозер, то он услышит рев диковинного зверя и даже может «увидеть» у него глаза и хвост. Теперь, если тебе не лень, – просмотри свои «откровения» и проанализируй сам, что ты видишь в окружении и что соответственно находится в твоем мозгу. Вокруг – опасности, все люди – вредные и только норовят, что обрушить на Москву град на первое апреля, да? ;-)))) Ты пытаешься меня предостеречь от… Того же, от чего я даже не предостерегаю, как не предостерегаю и от того, чтобы дети не съедали больше ведра яблок за раз – ибо вспучит. :-)))) Здесь не дети. И мне по-меньшей мере удивительно слышать те же формулировки с которыми я выступаю, но обращенные уже ко мне :-)))) Поэтому я просил: перед тем, как что-то опротестовывать просмотри внимательно текст: не содержится ли уже это в нём изначально? Возможно, если привыкнуть к “шуму” предупреждений, то можно найти кучу золотого песка… Но если мой разум порождает предчувствие опасности – то не загнусь ли я от этого?
В НЛП есть прекрасный принцип: “Все люди – Ок!” Не стоит думать, что они хуже тебя – так ты их делаешь хуже. Не веришь, что внимание осаждается? Хм… Пример:
Я писал реплику 3810 и думал о тебе. Я написал «Мне уйти?». Заметь – просто думал. О тебе. Задал вопрос якобы о себе… Который ты подхватил и «напялил» на себя. Кто кем управляет? Внимание – осаждается! Вне зависимости от того, что ты по этому поводу думаешь! Отсюда и просьбы обо мне не беспокоиться. Мне без твоего беспокойства спокойнее. :-)))) Но все, о чем говорю в этой дискуссии – это о том, что нужно прежде всего самому очистить собственный мозг от деструктивных патернов. Не тебе – мне. На твои мне плевать. :-)))) Я подхожу к менту и про себя считаю его козлом… Какова вероятность того, что он окажется козлом?
”Сама мысль не может ни осесть на ком-то ни повлиять на кого-то. Действует и влияет порождаемая энергия.” Да ну? Кажется ты мне говорил, что я плохо читаю первоисточники в которых речь о тайцзи… “Тело следует за энергией (ци). Энергия следует за мыслью”. И чьё утверждение – моё об осаждении внимания, или твоё, что мысль не влияет – противоречит древним китайцам? Добавлю еще одно, уже упоминавшееся: “Сознание с энергией связаны тем же релятивистским отношением, что и энергия с массой” (Тадеуш Голас). А внимание – суть проявление сознания.
И под конец. :-)))) О твоем учительстве. :-)))) Я не собираюсь ввязываться в детские игры “кто кому больше дал” ;-)))) Недавно уже говорилось здесь: со слов “я отдаю” и начинается забирание. Потому, как если ты отдаешь – ты просто отдаешь. Если ты заявил “я отдаю” – с этого момента все по идее должны начать осознавать, что они получили от тебя нечто, чего быть может даже не заметили, но теперь они, выходит, в долгу перед тобой… ЭТО – забирание. Иногда даже не нужно заявлять. Достаточно так считать.
”Дальше – ты сам.” Угу… А до этого места я с тобой добрался? Или благодаря тебе? ;-)))) И в этом месте я должен, обязан-таки прочувствовать что я нечто потерял… (Слезы. Рыдаю.) Тоже - ЗАБИРАНИЕ.
Смотрим ещё на твою “поддержку”… ”Голос … в последней своей реплике выдал такой шедевр, что я … порадовался за него”… Ага… Вот твоя радость: ”Да. Что бы говорить что с одной стороны черное, с другой белое нужно это знать.” Могу поспорить, что в этом месте от такой радости Голос скривился слегка. :-))) Где конструктив и что здесь нового? Понятно, что ничего нового, но чем украшено сказанное? Если две трубы в оркестре дуют в унисон, то их лучше слышно, но музыка от этого не выигрывает. :-))) Не говоря уже о том, что фраза “нужно это знать” подразумевает, что знает тот, кто это произнес. Остальные – вряд ли. ;-))) Забирание.
Учит не тот, кто сказал “Я – учитель”. И даже не тот, кому сказали “Ты – учитель”.
Впрочем… То ли ты проще стал ко мне относиться, то ли я со своими патернами разобрался, но что-то в моем восприятии твоего ко мне отношения изменилось, отпустилось, упростилось… :-))) Честно говоря я даже был бы благодарен тебе за продолжение наездов, чтобы проверить это ощущение. %))) Понимаю насколько я наивен… %)))
И заметь – Лайла опасалась, что её посчитают психом и ошиблась. Сейчас многие, чтоб не сказать все, этим живут. Практически все. Но по привычке друг от друга скрывают.
”Быть может для того, что бы я наконец сказал Миражу то, что собирался сказать неделю назад и раньше, но откладывал…” Быть может… Ты не заметил, что здесь все время только об этом и говорится? И перестань беспокоиться о том, что твои откровения прочтет кто-то лишний. В этой дискуссии только десяток читателей. %)))) И все – постоянные. ;-)
P.S. Да… Если захочешь опять возражать – посмотри внимательно, может это уже есть?
Чуть не забыл: экзистенциализм – направление, утверждающее, что мир существует в уме наблюдателя и постольку, поскольку существуют чувства. И, поскольку вопрос о существовании мира связан с его восприятием, то вне восприятия вопрос этот лишен смысла. (Мне все термины расшифровывать? Существуют же словари.)
А «Эрр кхай!» - это из какого романа? :-)))(В словарях не нашел. :)))
|
| 3815 | *Дракон - Хранитель* | 11/9/2000 5:05:54 PM | Голоc --> (3813)
Петь можно разную песнь... даже хором...
"Такая дискуссия "случается" редко и требует от участников наличия определенных черт и отсутствия также определенных черт." - Да.
"Зачем был приведен фрагмент частного письма" - Кто знает? Быть может для того, что бы я наконец сказал Миражу то, что собирался сказать неделю назад и раньше, но откладывал.
"Не с целью ли посеять разногласия и фактически разрушить атмосферу дискуссии из мелочного желания "лично отметиться..." - Нет.
Если уж начал говорить о ком-то то назови его. Хотя, и так вем понятно о ком речь.
Я не пытаюсь переделывать других. Только сам человек может переделать себя. Да, в определенный момент я начал "управлять" дискуссией, но так было надо и моя роль в происходившем была черезвычайно мала. Каждый участник за то время сделал свой шаг. Каждый по своему, каждый в свою сторону, каждый в своей сфере. Не знаю, может и не нужно было говорить всего этого, но мне нужно, что бы Мираж увидел то, что я делаю в действительности... Он хотел этого раньше. Не знаю зачем я это объясняю тебе, ведь дело касается только Миража и больше никого другого. Он должен сам совершить нужный ему шаг.
Если бы ты заметил, то понял бы слова о последнем уроке.
"Это ли не признак отсутствия уважения, искреннего признания другой ЛИЧНОСТИ?" - Нет. Присутствие... Если бы не было признания его личности, то я и не разговаривал бы с ним.
"Это ли не признак ограниченности, выражающейся в том, что человек полагает ТОЛЬКО СЕБЯ правым?" - Нет и нет.
Видит только тот, кто хочет увидеть...
Корпус Запорожца и корпус Порше разные, но дело не в корпусе... дело в том, встретятся ли они на дороге или нет...
"Встает вопрос - а достаточен ли уровень развития таких персонажей..." - Не стоит измерять уровень развития, он у всех и в разной сфере разный. Лучше пытаться понять...
Лучше бы ты по рассуждал о том, о чем сказал в 3808. Мираж хотел откровенного разговора и этот разговор состоялся. Даже с практическими советами. Ведь практика не в физических и не в психологических упражнениях, а в работе мысли. Все, дальше сами...
То главное, которое должно было произойти, уже произошло... со многими... и не в диске, в дискуссии оно только отразилось...
Эрр кхай...
э~~~~}~~{~>:)
|
 3814 | Веселая | 11/9/2000 12:50:40 PM | Мираж --> (3810)
:-)))
|
| 3813 | Голоc | 11/9/2000 11:02:41 AM | Попробую еще раз, черт бы побрал этих "инноваторов-программистов"!!!!!
* * *
Смысл этой дискуссии, ее ценность, как мне представляется, в том, что каждый участник говорит вроде бы о своем - а ВМЕСТЕ получается новое качество. Вроде как "сводный хор", где каждый поет свою партию... При этом каждый участник может найти то, что он может и ГОТОВ воспринять...
* * *
Такая дискуссия "случается" редко и требует от участников наличия определенных черт и отсутствия также определенных черт.
* * *
Должны присутствовать: а) определенный, достаточно высокий уровень развития; б) желание понять или хотя бы слушать других.
* * *
Должны отсутствовать: а) стервозность и желание "поставить по-моему!"; б) упертость и нетерпимость; в) обидчивость.
* * *
Зачем был приведен фрагмент частного письма (к тому же, как я понял, без разрешения автора, что само по себе исключительно непорядочно)? Не с целью ли посеять разногласия и фактически разрушить атмосферу дискуссии из мелочного желания "лично отметиться и внести вклад". Вклад, безусловно, весьма специфический... С запашком, я бы сказал... И если кто-то полагает, что правильным в такой ситуации является ковыряться в этой груде дерьма с целью найти "золотое зернышко" в этой самоценной личности - то это его право!.. Лично я этого делать не стану. И потому, что себя уважаю, и потому, что вижу значительно более позитивные и плодотворные занятия...
* * *
Почему другой персонаж с упорством, достойным лучшего применения, пытается "переделывать" других? При этом еще увещевает-настаивает - это, мол, "последнее китайское предупреждение"? Это ли не признак отсутствия уважения, искреннего признания другой ЛИЧНОСТИ? Это ли не признак ограниченности, выражающейся в том, что человек полагает ТОЛЬКО СЕБЯ правым? И не хочет видеть ВСЕЙ картины?..
* * *
Только очень недалекий человек может не видеть, что у всех, У ВСЕХ постоянных участников этой дискуссии их реплики образуют единый корпус. Другое дело, что они отражают путь его личной эволюции - но это эволюция ОДНОЙ личности. Встает вопрос - а достаточен ли уровень развития таких персонажей, если они неспособны осознать таких вещей...
* * *
Чтобы закончить на продуктивном, еще раз подчеркну, что вижу смысл этой дискуссии в том, чтобы свободно, глубоко и искренне выражать СВОЕ мнение. Как зеркало своего развития... Это ГЛАВНОЕ, я полагаю...
|
| 3812 | Голоc | 11/9/2000 10:49:37 AM | проба
|
| 3811 | *Дракон - Хранитель* | 11/9/2000 8:16:29 AM | Мираж --> (3810)
1. Ну буду обсуждать поступка... и осуждать тоже не могу... Думаю у Веселой были свои причины так сделать.
2. Я мог бы привести номера реплик где ты пытался угадывать, но нет желания. Это не моя проблема. И говорил я в меньшей степени о частной жизни. Хотя и это тоже было, но все же...
Я мог бы становиться немного тобой, но мне этого не нужно. По крайней мере в данном диалоге.
3. Та шутка была всего лишь проба сил. Это был первый масштабный эксперимент. Я тогда еще не знал получится или нет в действительности, не знал куда залезаю... С какой силой соприкоснусь... И уж ни о какой гордости здесь не может быть и речи. Не я ли говорил, примерно год назад, что никому из нас нечем гордиться? О погоде я говорю потому, что говорил об этом ранее, о другом же говорить не хочу и не буду... Список я написал в предыдущей реплике.
И я говорю не о погоде, в основном... Но это могут заметить только те, кто более менее внимательно читает реплики.
4. Я не обсуждаю тебя, не критикую. В 3806 я сказал лишь то, что тебе нужно. Не знаю, может говорю тебе это в последний раз надеясь, что если ты не поймешь то хотя бы запомнишь. Ничего больше к ней добавлять не хочу, ищи сам... в репликах начиная, приблизительно, с середины лета и до сегодняшнего дня. Все мои реплики взаимосвязаны и представляют собой единое целое. Даже те, которые касаются лично меня. Даже те, которые написаны в других дисках. Например "Относительность понятий Добро и Зло". Правда никто этого не заметил.
Ты нуждаешься в помощи, только не понимаешь этого и поэтому не принимаешь её.
5. Я не понимаю слова "паттерны" поэтому не могу ответить. Объясни пожалуйста, а заодно то, что ты понимаешь под "оружением своем" и "внутреннем мире".
Поменяй акценты и все встанет на свои места... Не придушить, но предостеречь... сами ростки от этого никуда не денутся и будут продолжать развиваться и рости... об этом я неоднократно говорил. Если мною что либо не контролируется, значит я не хочу это контролировать. Единственно что я не могу контролировать, да и никто не может - это процесс собственных "изменений". Так же, как невозможно контролировать собственное "просветление" (саньмэй). Еще раз поменяй акценты... Я не тяну на себя, отдаю от себя... Не привлекаю внимание, не в этом цель, говорю лишь тому, кому считаю нужным что либо сказать, каждому свое... и каждому по своему. Да, при таком соприкосновении могут появляться неприятные ощущения. Я люблю смотреть на огонь, он согревает... но если прикоснусь к нему, то обожгусь. Загадочность? Почему ты судишь о внешности? Говорю лишь о том, что трудно описать словами (это опять нмек). О причинах этого и не только этого уже сказал раньше. Если ты посмотришь когда я начал "стращать" то поймешь почему. Кстати, я неожиданно получил еще одно подтверждение правоты своей мысли по этому поводу со стороны своего учителя. Причем, он высказал это подтверждение еще не зная о чем я хотел его спросить.
Если ты помнишь, в книгах нет истины... Потому и сделать ни кто ничего не может, а те кто могут, не делают. К чему и призываю.
Я и молчу... теперь молчу. Говорю лишь то, что нужно...
6. У Веселой, Минутки, Ирины и Лайлы есть то, чего нет ни у тебя, ни у Голоса, ни у меня в некоторой степени. О Лайле тоже разговор особый. Да, жизненного опыта у нее в чем-то маловато, но ведь она говорила не о жизненном опыте, а о своем знании. Которого у нее не в пример больше чем у нас всех вместе взятых. Ты как-то, не так давно, упомянул, что тебе нечему учиться у человека моложе тебя. Мой приятель, ныне президент Лиги Синъицюань, что при Ассоциации Шаолиньских боевых искуств, рассказал мне как Мастер, неподражаемо владеющий копьем, специально приехал к молодому человеку, что бы научиться у него нескольким приемам. Вспомни древние афоризмы по этому поводу. Если Лайла тебе чего-то не открыла, значит посчитала нужным это скрыть. Это не может означать, что она не знает этого, просто рановато тебе знать об этом. А чего-то и не нужно знать ни тебе ни другим.
Веселой, мне кажется, просто уже надоели некоторые упертые умники, которые в своем самозабвении не желают и от этого не могут понять ее. В чем-то она может ошибаться, она же человек... но от остального глупо отказываться. Я например мало что понимаю, но всегда читаю, что она пишет и стараюсь понять то, что она хотела сказать. Так же и с Минуткой, Ириной и Лайлой. С Лайлой опять же разговор отдельный. Мне легче ее понять потому, что она оперирует теми же понятиями, что и я. Прошу у всех упомянутых и не упомянутых прощения за разговор о личностях.
7. О Голосе не буду говорить. Он в последней своей реплике выдал такой шедевр, что я только порадовался за него... Не хочу говорить о нем потому, что говорю сейчас не с ним, а с тобой. И не о нем, а о тебе...
Уточню о мысли. Сама мысль не может ни осесть на ком-то ни повлиять на кого-то. Действует и влияет порождаемая энергия. Следы этого (рассуждения и поиск) ты можешь увидеть в моих репликах о "Я - сознание и Я - дух". (это конкретный намек на взаимодействие мысли и энергии).
"Единственный участник, от внимания которого мне трудно в этой диске «избавиться» - это Дракон. Но если всё у меня с ним так плохо… Мне уйти?" - можешь конечно и уйти. Но это не выход... У тебя плохо не только со мной, хотя и не так плохо. Но ты особо не растраивайся. Все что я хотел тебе сказать, сказано... Разве что еще пару реплик отправлю в твой адрес. А дальше ты сам.
Я ограничил свое присутствие в этой диске и постепенно перебираюсь в дискуссию к Джипу. Время уходит и скоро я оставлю тебя в покое. Жаль, что пока ты так ничего, из сказанного тебе, и не понял. Но подумай, почему я еще разговариваю с тобой? Ведь не болтологией же я занимаюсь. Повлиять на твое понимание я могу только словами. Использовать другие средства влияния считаю неэтичным и ненужным, не хочу. Вспомни мое послание тебе, тот "подарочек". Перечти его и начинай читать остальное. Повторю тебе то же, что сказал когда-то Голосу. Все слова тебе уже сказаны, это урок последний...
|
| 3810 | Мираж | 11/9/2000 1:13:05 AM | *Дракон - Хранитель* --> (3806) :-)))
1. Тот фрагмент, который привела Веселая был взят из личной переписки. То есть было сказано ей лично. Надеюсь, не стоит объяснять, чем личная переписка отличается от публичных высказываний особенно в той её части, в которой речь идёт о третьих лицах? Свое мнение о чловеке, поступающем таким образом, – оставлю при себе.
2. "Ты еще ни разу не угадал, что со мной было и что я делаю". Ну... Я и не пытаюсь угадывать. Если не заметно - меня абсолютно не беспокоит чужая частная жизнь. Твоя - в том числе. Я бы сказал – особенно. ;-))) но особенность восприятия такова, что если ты обратил внимание на меня, то я становлюсь немного тобой. Как и ты –мною. :-)))
3. "Я знаю человека ... который ... смог поуправлять погодой. Думаешь это хорошо? ... Устоит он от соблазна вмешиваться в природу - замечательно". Ну, какой ты... :))) Вопрос: а зачем ты мне о своей погоде все время твердишь? :))) Я ещё первый раз сказал, что снег на первое апреля (которым ты гордился) – дур-рррацкая шутка. :))) Что ты, в таком случае, можешь сказать о моих соблазнах? ;-))) И говорю я здесь не о погоде, в основном. :)))
4. "Я говорил о тебе самом а не о нике Мираж". Это я понял. И потому попытался перевести разговор на ник и увести внимание от моей персоны. Но раз ты настаиваешь - скажу: пожалуйста, не нужно здесь обсуждать меня. Это я уже говорил и опять повторяю. Говори лучше о себе. О своих находках. О своих вопросах. Поверь: если я не прошу помощи, то я в ней и НЕ НУЖДАЮСЬ! :) Голос недавно сказал: «Критика без позитива – неконструктивна». Где ТВОЙ конструктив? Только без обычних маскировок, пожалуйста. :-)))
5. А теперь вот что... Ты, Дракон, утверждаешь, что я не угадал... Допустим. А я утверждаю, что человек наблюдает в окружении своем те же паттерны, что и во внутреннем мире. А ты постоянно пытаешься придушить ростки чего-то, процессы изменения, которые не контролируются тобой. Пытаешься темнить. А темнение, задавливание - это ВСЕГДА оттягивание энергии от собеседника. Нет желания что-то обсуждать - не обсуждай. Но не тяни на себя. Отсюда мой вывод: силы у тебя нет. Но если она есть и ты, тем не менее, продолжаешь "вытягивать"... Значит ты используешь не корректные методы для привлечения внимания с последующей трансформацией негатива. Это ещё хуже. Ты сам перешел на личности и потому я об этом говорю. Я не знаю, почему ты решил, что загадочность - это хороший способ. Наверное в твоем окружении были (возможно родители) т.н. "следователи" или "шантажисты" в противовес методам извлечения внимания ты, ессесно, избрал роль «бедный я» и «замкнутый». В качестве «бедного» ты постоянно всех стращаешь, что будет плохо и так низзя, а в качестве «замкнутого» пытаешься придавить изменения в других. Но изменения-то происходят? И зачем тогда твои попытки скрывать? И, главное, - ЧТО? К.К. написал десяток томов о том же, но мир, кажется, устоял. Ты берешься утверждать, что твои знания опаснее? Тогда молчи. ;-))))
6. Практически аналогичная история с Веселой. Она почему-то решила, что жизнь является жизнью только тогда, когда оная преисполнена драматизма и сильных эмоций. Находя подобных себе (то есть – переживающих драму) она счастлива или чувствует себя счастливой. (Вспомни хотя бы её рассказ о том, с колькими людьми она за лето «поплакалась в жилетку».) Происходит взаимообмен энергией и всё О’k. Если ничего существенного не происходит, то она в этой роли чувствует себя неуютно и не воспринимает сути происходящего – энергии не хватает. В этом случае она пытается «развлекать» компанию принося то, что её интересует и то, что ей понятно. Причем здесь это происходило неоднократно. Просто принять или отойти для неё не приемлемо пока не разыграется драма в том или ином виде. Я сейчас просмотрел дискуссию и обнаружил, что и реплики в этой ситуации повторяются, и модели поведения. Что ж... На этот раз ей удалось. :)))
7. Теперь, после сказанного в 5 и 6 следует сказать вот что. Несмотря на раздражительность Голоса – эта его «раздражительность» – вещь в себе. То есть она (в последнее время особенно) не окрашена эмоциональностью, чувством личной неприязни. Неприязнь у него возникает в основном по-поводу формы. Я верю своим чувствам. Я могу неверно их вербализовывать, но… Вспомни Минутку: она поддерживала высказанную здесь идею, что мысль человека «осаждается» на объекте внимания. Это – т.н. дельта-состояние. В тайцзи дельта-состояние – обязательное условие. Без него ты «не нашел». Дельта-состояние ума дает чувство непрерывности, чувство единства. Проще говоря: ты «соединяешься» с объектом внимания. Так вот: просто подумав о ком-то, или прочитав его реплику можно «присоединиться» к писавшему. И ощутить чувство. Если чувство приятное – это одно. Если чувство неприятное… Скорее всего этот человек к тебе не испытывает симпатий. Только следует добиться уверенности, что это не сам текст на тебя так влияет. Моё ощущение: Голос раздражителен, но чист, умен, образован; Веселая – не все улавливает, но без особых антипатий. Бро – умный и сдержанный здесь, что-то нашел… *Ирина* - у нее не всё в ажуре и иногда смех её не искренен, но она стремится и ищет. Джип – по-детски (что я весьма ценю))) увлекающийся человек, желающий добра и стремящийся к нему. Даже Хазават не испытывает ненависти, хотя и пытается тянуть на себя энергию, в частности, своим транслитом. Единственный участник, от внимания которого мне трудно в этой диске «избавиться» - это Дракон. Но если всё у меня с ним так плохо… Мне уйти?
P.S. Прошу принять во внимание, что все, что было сказано выше – написано без стремления кого бы то нибыло «вытолкнуть» или оскорбить, но только исключительно с целью дать «обратную связь» со всей возможной искренностью. Сенк-с. :-))))))
|
| 3809 | *Дракон - Хранитель* | 11/8/2000 7:24:11 PM | Голоc --> (3808) "Да, так пропала реплика о том, что..." - Надо было в буфере сохранить перед отправкой, а еще лучше в ворде.
"Не просто знать, что есть черное и есть белое, не просто говорить "с одной стороны ... белое, а с другой стороны - черное" - но РЕАЛЬНО в голове синтезировать, а точнее - видеть так, как это в жизни..." - Да. Что бы говорить что с одной стороны черное, с другой белое нужно это знать. Для того, что бы знать нужно реально видеть как это в жизни... скажем, в реальности. Что бы узнать еще что между ними общего нужно опять же реально видеть. Почему бы ни сказать - "синтезировать".
"Это не столь теоретично, как может показаться... Например, жизнь в семье - это в некотором роде непрерывная попытка адекватного синтеза, нет?.." - Да. Я бы сказал: симбиоза... :)
"Способность синтеза, как мне сейчас подумалось - это атрибут мудрого человека..." - Да.
"Кстати, тут мне попалось некое определение мудрости (одного французского философа): душевное равновесие, основывающееся на эффективном устранении экзистенциальной тревоги." - А по проще нельзя? :) Лень в словарь лезть. :))
|
| 3808 | Голоc | 11/8/2000 6:39:27 PM | Ни хрена она не работает, в натуре:((((
* * *
Да, так пропала реплика о том, что очень важным для человека является способность СИНТЕЗИРОВАТЬ. Почему-то последнее время я об этом часто думал...
* * *
Имеется в виду способность эффективно на практике выполнять закон диалектики. Не просто знать, что есть черное и есть белое, не просто говорить "с одной стороны ... белое, а с другой стороны - черное" - но РЕАЛЬНО в голове синтезировать, а точнее - видеть так, как это в жизни...
* * *
Это не столь теоретично, как может показаться... Например, жизнь в семье - это в некотором роде непрерывная попытка адекватного синтеза, нет?..
* * *
Способность синтеза, как мне сейчас подумалось - это атрибут мудрого человека...
* * *
Кстати, тут мне попалось некое определение мудрости (одного французского философа): душевное равновесие, основывающееся на эффективном устранении экзистенциальной тревоги.
* * *
Не думаю, чтобы окружающим это было шибко понятно:))) Но "зерно" в этом есть...
|
| 3807 | Голоc | 11/8/2000 2:03:04 PM | (типа, проба) Хм, так работает эта штукенция али где?..
|
 3806 | *Дракон - Хранитель* | 11/8/2000 2:01:05 PM | Мираж --> (3804) Ты главное не напрягайся. :) Ничего подобного я не твержу... Просто когда говорят, что вот у него этого и в помине небыло а вот у этого было, мне становится весело... :)) Откуда ты знаешь, что было в действительности? Ты еще ни разу не угадал, что со мной было и что я делаю. :))) Что происходило внешне, можно было видеть и прочесть, а вот из за чего... (повторяюсь) причина... Тут уж никто не знает. И прекрасно я видел, что было тогда и сейчас с другими. Внешние признаки, реакция на "раздражитель" одинаковая, но причины у всех разные. Потому и даю "формулу", исходя из которой, подставив свои значения, человек сам должен делать свои выводы. Неужели никто этого не заметил?
Говоришь нефиг намякивать? Так что проку от того, что просто рассказать о чем-то. Сколько раз уже здесь говорилось, что человек сам должен думать и достигать. Иначе все будет сказано в пустую. Надеюсь я достаточно прямо сказал? Да и раньше говорил прямее некуда... Я знаю человека, он учавствовал немного в этой диске, который благодаря этой диске смог поуправлять погодой. Думаешь это хорошо? Дальше все будет зависить только от него самого. Устоит он от соблазна вмешиваться в природу - замечательно!!! Поддастся и мир поглотит его... Конкретнее? Прямо? Он постепенно подпадет под зависимость тех сил с которыми будет взаимодействовать. Это как болото, как наркотик. Результат? Может есть и другие но знаю только два - психушка и смерть. По этой причине и протестовал против всяческих сознательных влияний на людей. По этой же причине и хотел удалить свои реплики в диске. По этой же причине умалчиваю, темню, намекаю. Пусть понимают те, кто уже готов понять. Для других же, это опасно и не нужно. Не хочу доверять заряженый пистолет ребенку, сам с ним еле справляюсь... и еще не известно, что из этого всего выйдет... Что ты хочешь знать? Практику управления ураганами, циклонами? Практику применения смертоносного "взгляда"? Инструкцию по уничтожению жизни на земле? Практику вторжения в судьбы других людей? Зачем тебе и другим все это? У всего перечисленного есть и позитивное применение, но кто может гарантировать, что все будут лечить и спасать... от ураганов например? Да и не нужно применять всего этого!!! Кто МЫ, что бы противопоставлять себя замыслу Божиму?
Не управлять надо, а следовать. Не придумывать свои законы, а следовать имеющимся.
Не зря разговор зашел о чистоте помыслов. Кстати, чистота помыслов заключается не в контроле сознания, а в воспитании сердца. Совершая все больше и больше добрых поступков человек удивляется когда из глубины подсознания всплывают всякие мерзкие мыслишьки... А вы что думали, никто вас искушать не будет? Чем больше чистоты серца, тем коварнее искушения. Хватит пока...
Оставайся здесь тем кем хочешь. Я говорил о тебе самом а не о нике Мираж. Я не ответил ранее на твою реплику, ответил сейчас. Вопрос поставлен так: Что тебе нужно, быть зеркалом с отражением или зеркалом ничего не отражающим? Хочешь быть зеркалом отражающим, ни кто не неволит, на этом и остановишься. Хочешь быть зеркалом неотражающим, достигнешь того, что хотел. Конкретно? Достигнешь Тайцзи - Великого предела. Последняя фраза моей реплики тебе - предупреждение, не только для тебя... Но и для себя и для других. Даже достигнув высшей ступени человек может совершить ошибку. Тогда все, что было до этого - напрасно.
Надеюсь на твой последний вопрос я ответил.
Нда...... а начал ведь за здравие.... :)
|
| 3805 | Голоc | 11/8/2000 2:00:57 PM | dfdf
|
| 3804 | Мираж | 11/8/2000 9:55:02 AM | *Дракон - Хранитель* --> (3802) Да ладно тебе... "А хотя бы кто нибудь из присутствующих знает ЧТО было у Дракона? " Что бы у тебя ни происходило - это сейчас происходит у многих. Приглядись - Тролль_new также наткнулся на нечто.
Все, чем мы тут занимаемся - это компиляция реальности. Я не пытяюсь обнять мир. Я не пытаюсь далеко выйти из зоны своей ответственности. Каждый мой шаг в этом направлении - очень осторожен.
Все осторожны. Лайла в свое время опасалась, что если она все скажет, то её припишут к психушке. Ты постоянно твердишь: "У меня есть! У меня есть!" Но что есть - не всегда проясняешь. Если есть намерение говорить - говори. Но не темни. Заявил - сказал. Не хочешь говорить - не фиг намякивать. ;-))) Троль также играет в "новую" игу. "У меня есть нечто! Постарайся понять!" Даже не удосужился взглянуть, когда мы тут последний раз вообще Бога вспоминали. Извиняюсь, что на этом месте перечисление участников дискуссии прекращу. :)))
Да, я хочу остаться здесь тенью. Мираж - это оптически перенесенный фрагмент удаленного ландшафта. Признаешь ты моё право сушествовать не только здесь? Можно, конечно, скользнуть взглядом... И я знаю цену некоторых взглядов.
Я здесь недавно высказался о смерти. На следующий день загрузил весь список дискуссий (а делаю я это очень редко) и увидел в нем ДВЕ дискуссии сл словом "смерть" в заглавии.
Ты уверен, что то, что происходит с тобой, происходит только с тобой?
|
| 3803 | *Дракон - Хранитель* | 11/7/2000 9:06:29 PM | Веселая --> (3800) :))))))
|
| 3802 | *Дракон - Хранитель* | 11/7/2000 8:25:37 PM | Мираж --> (3801) Не знаю... зачем и почему всех тянет в Тибет? Нет там ничего особенного... в известном смысле... Полет... Но куда? Или точнее, где? От этого часто зависит, что именно происходит. Точнее не зависит, а показатель...
Ты считаешь, что я выравниваюсь? :))) Может быть... но причины происходившего... причины вообще... они важнее. :) К тому же я ограничил свое присутствие здесь.
Вспомни реплику Ирины о том, что все люди разные... реплики о том, что один и тот же человек может быть разным. Когда все это было озвучено в диске... к чему продолжать быть разным? :))) Были и другие изменения, но их мало кто понял. От того и появляются слова: "Это то, чего месяц-два назад и впомине не было у Дракона."
А хотя бы кто нибудь из присутствующих знает ЧТО было у Дракона? :) И знает ли кто нибудь, чего он лишился и что есть у Дракона теперь?...
Что застилает твои глаза Мираж... Сказать? Ты. Суть миража в том, что он реален и не илюзорен. То, что мираж показывает тоже реально, только находится не здесь. Тот, кто стоит за ником Мираж, тоже реален. Ник "Мираж" это след оставленный тобой в диске. По этому следу тебя можно достать, стоит лишь протянуть взгляд. :) Так чего же ты хочешь? Каким ты хочешь быть? Хочешь ли ты быть отражением, или ты хочешь стать зеркалом без отражений?
P.S. Если в полетах обнимешь весь мир, будь осторожен, он ведь такой хрупкий. С ним не нужно ничего делать, с ним нужно ничего не делать. Большое искушение... и равностепенная расплата... Начнешь хоть непного изменять его и он поглотит тебя. Даже следовать ему не нужно. Зачем гоняться за своей тенью? Мир - Тень. Следовать надо тому, что отбрасывает тень... Ты это знаешь, но не сопоставляешь. Лана, не хочу мутить воду больше чем замутил. Нужно не ловить то чувство, нужно стать им. Нужно навсегда забыть себя. То, кем ты был до сих пор. То, что было у тебя до сих пор. Тогда ты достигнешь чего хотел, если конечно я правильно тебя понял. Тогда мираж потеряет свое содержимое, перестанет отражать что либо, совсем перестанет.
P.P.S. В чаньбуддизме есть 13 ступеней совершенства. 12-я - это ступень наивысшего совершенства. 13-я - это падение. Если человек, обладающий 12-й ступенью совершит ошибку, то переходит на 13-ю ступень и потеряет все...
|
| 3801 | Мираж | 11/6/2000 11:34:10 PM | Мне иногда снится сон.
Снится мне, будто я летаю: опираюсь руками на чувство, которое бывает в тайцзи и...
Лечу.
Для этого нужно только найти чувство, опереться на него, "лечь" на него и лети, куда хочешь.
После пробуждения долго во мне бродит чувство, что Я УМЕЮ ЛЕТАТЬ!!!
Точнее я не могу сначала понять, что со мной, чувствую, что приобрел нечто такое, чего...
Никогда не терял?
Вспоминаю:
Ах, да!
Я же летаю!
Потом происходит сопоставление реальностей сна и бодрствования.
И я вспоминаю, что уже не сплю и потому не могу летать.
Не могу?
А что, если однажды забуду, что уже не сплю и забуду, что летать не умею?
У меня знакомый приехал из Тибета.
Ну, съездил человек на мир взглянуть.
Привез кучу фотографий, впечатлений, воспоминаний.
А я сижу теперь и думаю: какие воспоминания выбрал бы я - воспоминания о Тибете, или о том, как я летал?
Ответ не очевиден.
|
| 3800 | Веселая | 11/6/2000 10:29:03 PM | 20.10.00 1:20:04
Мираж
Веселая
Вера
Message: Ну? Твою дивизию! :)))))
Я о самоконтроле и все такое писал В ОСНОВНОМ ДЛЯ ГОЛОСА!!!
Неужели тебе не ясно, что прямыми атаками его не прошибёшь? Ему лет 45. В таком возрасте не меняются, если только сами не принимают решение измениться!
Но у него есть сила. Заешь, что это такое? Это то, чего месяц-два назад и впомине не было у Дракона. Сейчас он немного выравнивается... Жаль, что я тебе не могу все это показать - придется сидеть и комментировать каждое слово: для кого, почему, какие асоциации. Для чего повторы... Если есть БОЛЬШИЕ вопросы по сказанному - задавай здесь.
Твой Мираж. ;-)
|
| 3799 | *Ирина* | 11/6/2000 4:43:04 PM | test
|
| 3798 | *Дракон - Хранитель* | 11/5/2000 9:56:57 PM | Тролль_new --> (3797) "Вера (какая бы то ни было) была всегда." - я этому не противоречил.
"Но если такового оформления не произошло, то я утверждал и продолжаю утверждать..." - кажется я понял о чем ты... Ну что же, может ты и прав в таком контексте. Только вот один момент, до того как человек станет верующим он был неверующим и прийти к вере он может под воздействием внешних факторов. Таких как верующий друг например. Если в человеке возник отклик, то он приобщается к вере. Но дальше, работа только этого человека над собой... Дальше Путь самого человека. Так что не нахожу особых противоречий.
|
| 3797 | Тролль_new | 11/5/2000 5:27:05 PM | *Дракон - Хранитель* --> (3788) Не согласен. Вера (какая бы то ни было) была всегда. Возможно мне стоило расширить свою формулировку для большей понятности, что я сейчас и сделаю... Вера появилась как следствие того, что как светлая так и темная стороны человека всегда стремяться во что-либо оформиться - и этим стала вера. Но если такового оформления не произошло, то я утверждал и продолжаю утверждать, что инициировать его невозможно - это Путь самого человека...
|
| 3796 | Тролль_new | 11/5/2000 5:22:14 PM | Создатель сей дискуссии! Как понял я, я же остался непонятым! Поясню - мой приход в твою дискуссию - не случайность. Постарайся понять вытекающее из этого сам...
|
 3795 | Мираж | 11/5/2000 9:45:44 AM | Одессит --> (3794) Улыбнуться и что? Да, или нет? ))))
Одессит --> (3792) Преамбулу, на мой взгляд, всякий раз при изменении следует оставлять в диске в виде обычной реплики. Можно ещё жирным выделить. Так будет видно, под каким флагом диска проходит.
Здесь все время тепло... :)))
|
|
|