¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 3694 | Голоc | 10/22/2000 10:01:18 AM | Чем отвратителен специалист (чья полнота "подобна флюсу")? С моей точки зрения именно тем, что наличие неких знаний (освященных, к тому же, профессурой и длительным процессом "обучения") увеличивает гордыню. В отсутствие ПОНИМАНИЯ такие люди самонадеянно шуруют своими "знаниями" как плохой слесарь с бодуна газовым ключом. И неважно, что ключ не подходит, неважно, что проблема вовсе не в этом. Мы ж специалисты!.. управимся...
* * *
Именно этим опасны начинающие психотерапевты и врачи, как мне кажется...
|
| 3693 | Голоc | 10/22/2000 9:57:06 AM | Хм, ребята - тогда я предлагаю четко разделить СОСТОЯНИЕ "любовь к людям" и сознательное ОТНОШЕНИЕ к людям под тем же названием.
* * *
Состояние можно называть как угодно. Слово - лишь символ, знак. А сознательное отношение - это совсем, совсем другое.
* * *
Митя, если я правильно тебя понял, ты надеешься "проскользнуть" мимо морали, так? Ты пишешь "Тантра не моральна и не аморальна. Она находится за пределами этих понятий". А каково место морали? Или без нее можно успешно обойтись?
* * *
И ты напрасно просишь меня указать то, мимо чего ты проходишь. Это разный способ отношения к миру, к жизни. Я ж понимаю - тебе совершенно искренне кажется, что ты ничего не "пропускаешь". Но это происходит из-за твой "захваченностью" твоим Путем. Это совсем неплохо, скорее наоборот, я об этом говорил. Я только пытаюсь сказать, что может быть еще лучше:)))) И еще мне не нравятся элементы "упертости" (не только и не столько у тебя).
* * *
Мне кажется, ты пропустил мой анекдот мимо... А напрасно - в нем есть мысль:))))
|
| 3692 | Bro onF1y | 10/22/2000 2:16:05 AM | Голоc--> (3688) Знаю, знаю, ты не любишь, когда я вмешиваюсь :))) Но поверь, никто на тебя не нападает и никто тут тебе плохого не желает. У Bro onF1y лично к тебе ничего нет :)))
Все же хотелось акцентировать один момент (восновном для думающих, ведь Мираж прав, утверждая, что надежда не действует).
Так вот. Поскольку ты заворачиваешь всё на свое Я (вернее - на свою личность) и принимаешь многое на свой счет весьма селективно, попробуй увидеть, как твое подсознание часто обращается к твоей личности, можно даже сказать : взывает :))) Попробуй обращать свое (драгоценное) внимание, хоть иногда, на эти сообщения из глубины самого себя, которые твоя личность постоянно отфутболивает в адрес других "личностей". Вот это твое: "Хм, жаль, что я так и не вижу "игры", избытка душевных сил, диалектичности... Вижу только "упертое" желание доказать, что "мой путь - самый-самый!.." Причем - что самое огорчительное - в форме с элементами нетерпимости..." - это мессидж тебе самому :))) Это же элементарно, Голос :)))))
Самонаблюдение "внутри личности" непродуктивно и нерентабельно. Там просто многого нет и не может быть, а то, что ты там пытаешься построить из "подходящих" кусочков (как это делают многие другие) - создает лишь множество иллюзий, которые тебе придется контролировать, или ЭТО будет контролировать тебя. Твое подсознание так тебе и говорит: "В результате частности, специализированные техники, ограниченные подходы приобретают над ними власть. И уводят в сторону, что чревато - по крайней мере! - потерей темпа. А в худшем случае - просто тупиком..." Пояснение: после "специализированные техники" твоя личность пропустила слово "словоблудия", а в "нами" ты заменил "а" на "и".
Не страдай, старик :)))
|
| 3691 | Bro onF1y | 10/22/2000 1:18:11 AM | Мираж--> (3690) "Много лет назад заболел футболом..."
Очень интересно: болезнь прошла, или продолжаешь страдать?
И смотри, не заболей природой, а то придется плакать все время, пока дождь идет :))) Про ветер я уже молчу... А что будешь делать зимой? Хотя, может быть это - путь превратиться в Санта Клауса...
|
| 3690 | Мираж | 10/21/2000 10:45:59 PM | О девочках и о футболе. :)))
Вера? Да!
Любовь? Безусловно!!!
Надежда? Увольте...
Много лет назад заболел футболом. Не играл и не играю. Просто стал болельщиком. Киевляне в тот момент пошли на взлёт: через пару лет Кубок взяли.
Помню моё состояние в дни игр. Если оно было обычным, "бытовым", то наши играли никак. Я, конечно, "надеялся". ))) Но иногда... Ничего не мог делать. Не то, чтобы какие-то эмоции, но состояние специфическое. В эти бни я не надеялся. Нельзя сказать, что знал. Кажется это называется верить. Наши выигрывали. О... Как они играли! 3:0, 4:1, 3:1... Вместе мы "дошли" до Кубка.
С некоторых пор у меня несколько иное отношение к фразе "дома и стены помогают". Представьте себе: вы выходите на поле стадиона и 100000 человек, как один, верят (!) в твою победу! Для контраста сравните: те же люди надеются (?) на победу...
Состояние надежды - половинчато. Оно не предполагает безупречности действий. Оно даже не предполагает безупречности бездействия! :)))
Если веришь - надежде места не остается. Если действуешь - времени надеяться нет.
Любовь - тоже... Безнадежна. :)))
|
| 3689 | Митя@ | 10/21/2000 7:43:29 PM | Голоc--> (3682) Во первых не к какому самадхи я не стремлюсь. Самадхи (если ты внимательно читал ранее) - это временное состояние сознания. Тоесть оно ограниченно временем и не является целью. Целью является достижение состояния Совершенной Мудрости с последующей жизнью в этом состоянии и под руководством этого состояния. Хотя и даже так говорить не правильно. "Совершенная Мудрость" - это тоже ступень, после которой идет следующая и т.д.
На счет этики и морали: Тантра не моральна и не аморальна. Она находится за пределами этих понятий. И самое интересное, от чего я по твоему отказываюсь? Ну объясни. Я этого не замечаю. Серьезно говорю. От чего?
Если можно, не говори пока и не обсуждай понятие "любовь ко всем людям". Хорошо? Для того, чтобы понять что это такое необходимо достичь хотябы состояния "медитации". Очень многие люди достигают его и без всяких Учителей и традиций. Просто у них это состояние длиться от нескольких секунд, до нескольких минут. И когда это состояние уходит то люди даже и не понимают что с ними происходило. И со временем забывают вовсе. Но в традиции это состояние горантированно. К тому же когда оно к тебе приходит и у тебя есть не малый опыт в "концентрации" ты можешь удерживать это состояние столько, сколько сам пожелаешь. И удерживают его для того, чтобы перейти на следующий этап.
Продолжение следует.
|
| 3688 | Голоc | 10/21/2000 4:23:43 PM | Хм, жаль, что я так и не вижу "игры", избытка душевных сил, диалектичности... Вижу только "упертое" желание доказать, что "мой путь - самый-самый!.." Причем - что самое огорчительное - в форме с элементами нетерпимости...
* * *
Если вы присмотритесь - то мои замечания (и я об этом уже написал) заключаются в том, что я стараюсь обратить внимание других на некие элементы, которые (как мне представляется) недостаточно отражены в их мировоззрении (миропонимании). Или указываю на недостаток понимания. Но я (если я не ошибаюсь, если вру - поправьте) никому не говорил, что его путь неправильный. И не пытался сунуть носом в "правильное"... Это важное различие, как мне представляется...
* * *
Для справки - я не знаю, что такое "самадхи" или "бхатки" или другие термины и фамилии(которыми в изобилии оперирует, например, Мираж). В деталях, тонких оттенках того, как именно участники используют эти термины мне лично видится нарушение правильной последовательности.
* * *
О том, как должно быть, мы много раз говорили. СНАЧАЛА душевный опыт и достижение первоначального понимания (желательно одновременно мира в душе как примирения, "снятия" невротических проблем). И только потом использование знаний со стороны в качестве строительного материала для СОБСТВЕННОГО строительства.
* * *
Вы скажите - да мы так и делаем! Тогда поговорим о критериях. Что является критерием правильного подхода? На мой взгляд (я им пользуюсь, иными словами) - диалектичность подхода, гибкость, отсутствие ригидности и "упертости" по отношению к разным системам и учениям. Откуда возникает такая диалектичность? Да оттого, что у человека СВОЯ ФИЛОСОФИЯ, он именно ее СОЗДАЕТ. А из остального берет только нужное и встраивает в собственное творение. Вот этого я и не вижу в репликах всех участников (за исключением Миража, у него картина существенно сложнее).
* * *
У остальных - как мне это видится со стороны - имеет место упомянутое нарушение последовательности. В результате частности, специализированные техники, ограниченные подходы приобретают над ними власть. И уводят в сторону, что чревато - по крайней мере! - потерей темпа. А в худшем случае - просто тупиком...
* * *
И еще одно. В большинстве рассуждений в качестве критерия истинности постоянно используется ВНЕШНИЙ источник, авторитет. Митя делает это откровенно - и в этом выше других. Мои же слова, что человек все имеет в себе (и иерархию ценностей, и мировоззрение, и понимание-чувство удовольствия) - воспринимаются как тупой субъективизм. Позвольте в этом усомниться! Мне лично бросается в глаза ваша вторичность и манипулируемость... Ведь достаточно поменять содержание критерия (внешнего, на который вы ориентируетесь). Впрочем, это детали. Суть же в том, что только сам человек ВСЕ РЕШАЕТ!..
|
| 3687 | Мираж | 10/21/2000 12:11:25 PM | Гипотеза. Или догадка.
Здесь однажды высказывалось мнение, что все наши возможности
имеют ограничение на уровне клеток и, соответственно, мы можем только то, что позволяют ресурсы тела. Я с этим не совсем согласен, так как не понятно, в таком случае, каким образом происходит развитие. Такой подход подразумевает эволюционное развитие. Но, как известно, развитие происходит скачками: возникают новые виды, новые органы внезапно, без множества промежуточных форм.
Я же считаю, что вначале происходят изменения на энерго-информационном уровне, которые затем реализуются на клеточном. Особенно учитывая, что клетки разных органов ничем принципиальным друг от друга не отличаются. Это же косвенно следует из нашего недавнего разговора об эфирных глазах и органах. выглядит это так: сначала формируется некое чувство. Чувство - это, в принципе, энергия. Скомпонованная при помощи чувства энергия затем "проявляется" в новых ситемах и органах.
Недавно прочел интервью с Томом Де Винтером ( Тренер семинара "Цветок жизни" Друнвало Мельхиседека. Вхождение в состояние "активированная меркаба". Меркаба означает воплощение в Теленашего Духа). Он утверждает, что им известно о том, что окончательный переход на новый уровень сознания произойдет в декабре 2012 года. Перед этим необходимо пройти через "Великую Пустоту". Переход этот невозможен без развития сердечности...
Этот переход сознания некоторые уже начали: при переходе на новый уровень сознания, все, что мы будем думать, моментально будет происходить. И это с некоторыми уже случается.
Судя по-всему, с моей точки зрения, человечество в данный момент накопило запас энергии, достаточный для совершения перехода. И направление этого перехода напрямую зависит от того, какие чувства мы испытывам. (Извини, Веселая, но я опять за свое - о содержании мыслей). Энергия - строительный материал - есть. Доминантные чувства - "проект постройки" - есть. Осталась самая малость...
Возможно вы знакомы с высказываниями о том, что Земля и земляне уже несколько раз подходили к этому рубежу, но побеждала животная природа человека и цивилизации погибали. А Земля переживала катаклизмы.
P.S. Это все, конечно, гипотеза...
Хм... Гипотеза?
А что же тогда происходит?
|
| 3686 | Bro onF1y | 10/21/2000 6:57:05 AM | Дракон - Хранитель--> (3685) Ну ты запомни: личность не может углубляться. Личность может только расти... До самого неба... И вширь... Постепенно превращаясь в... назовем это "колосс на глиняных ногах" :)) А сказки - потом будут. Good night.
|
| 3685 | Дракон - Хранитель | 10/21/2000 5:45:42 AM | Голоc--> (3682) "Для тебя удовольствие в "самадхи". Ну и славно!" - Так уж устроено, кто видит удовольствие в самадхи, тот никогда не прибудет в нем...
* * * * * * *
"Получается, что ради достижения "самадхи" (или любой иной цели) ты отказываешься от полноты жизни. ЗАЧЕМ???" - Не получается... Достижение самадхи - не цель. Если есть цель, то ее не достигнешь... А вот удовольствия, это и есть потакание своим страстям и желаниям. Так в чем истинная полнота жизни? Жить в гармонии со всей вселенной или испробовать все удовольствия нашего мира, мира форм?
* * * * * * *
"Хотя сам же говоришь, что каждый человек сам для себя решает." - Конечно сам, сам с собой борется, сам себя совершенствует, сам себя губит... Так отчего же не пожалеть его? "Дао притягивает лишь тех, кто ему следует" - сказала как-то Лайла. "Кто не следует Закону, тот уже мертв, хотя и ходит еще по этой земле" - это говорил я. "Узки врата в Царствие Небесное" - говорил Христос. "Если бы люди знали, как тяжело в действительности спасти свою душу..." - Серафим Саровский. Скорбь, что такое скорбь? Скорбь за души многих, кто мог, но заблудился...Скорбь за души тех, кто жил когда-то... тех, кто живет теперь... тех, кто еще не родился... Высокие слова? Не знаю... обычные...
* * * * * * *
Уже говорил неоднократно, что бы чего-то достичь, нужно чем-то пожертвовать. Это неизбежное правило. Человек постоянно приносит различные жертвы. Шагая вправо мы приносит в жертву шаг влево. Для того, что бы достичь глубины, нужно углубляться, а не распластаться по поверхности.
|
| 3684 | Дракон - Хранитель | 10/21/2000 4:55:31 AM | Bro onF1y--> (3683)Эээ...... хм..... Ну вопервых, для него это может действительно не иметь значения. Может Митя просто не придает значения, его "успехам" на пути совершенствования. Он просто идет и все... Разве это непонятно?
* * * * * * *
"Именно личность создает рамки восприятия реальности" - вот именно, что рамки... подчас такие илюзорные... А реальность, как обычно, ускользает...
* * * * * * *
Угу, и "личность" с удовольствием подскажет, что ты на вершине... С привеликим удовольствием... даже покажет ее... вершину ту... в рамочке да с голубой каемочкой..... :)))
|
| 3683 | Bro onF1y | 10/21/2000 12:36:02 AM | Митя@--> (3679) HEY, BRO! Как это какое значение? Ты что, в случайности веришь? :))
Каждая такая "классификация духовного пути", описывая принципиальный порядок развития человеческой сущности, на самом деле является весьма питательной пищей для человеческой личности. Именно личность создает рамки восприятия реальности, в том числе рамки восприятия и оценки собственного "Я", что и проявляется в необходимости определенной системы верований. Личность не обладает самостоятельным механизмом восприятия целого, поэтому вынуждена использовать сравнение своего состояния с состоянием других личностей с целью иммитации (копирования) "подходящих" характеристик. Развитие личности не является ни средством развития индивидуальности, ни способом развития сущности человека. Именно личность развивается по принципу достижения максимального удовольствия и утончения способов получения удовольствия. Именно личность нуждается в вере, поэтому постоянно оперирует классификациями, "наглядно" демонстрирующими во что нужно верить. Сущность же - не играет в "верю-не верю", "люблю-не люблю", "принимаю-отрицаю" и т.п.
Я не хочу сказать, что развитие личности человеку не нужно. Но это не имеет никакого отношения к духовному развитию, разве что к иммитации духовного. А то, что ты пишешь "скатился", то это как раз то, во что ты веришь в настоящий момент. Отпусти эту "веру". Посмотри - ты уже давно на вершине! Только не нужно тащить туда свою личность, она, как раз, принесет тебе тем больше сомнений, чем больше упражнений ты будешь выполнять :)
Вот простой пример как коварно по отношению к собственному "Я" действует развитая личность. Некто Г., просмотрев приведенную тобой схему, сразу провел подсознательную примерочку к уровню своего развития. Причем, примеряется сразу - на уровень VII. А его подсознание пишет (вроде как обращаясь к нам): "Обрати внимание на такой тонкий аспект. Для того, чтобы ты мог утверждать, что находишься в состоянии "постоянные самадхи" - ты должен точно (относительно, но достаточно точно!) знать, что это такое - эти самые "самадхи"... Таким образом ты ставишь себя в зависимость от посторонних факторов... Хотя это сложная проблема..." Ты с НЛП вообще знаком? Ничё не напоминает? :)
Это та же самая личность, которая постоянно отрицает путь бхакти, не имея способности видеть, что "любовь ко всем людям и ко всему миру" есть лучшее и окончательное упражнение духовного развития (но не развития личности, нет), как и самый короткий и единственно полный путь к постижению Целого. Можно сказать, что понятие Любовь личностью воспринимается эквивалентно понятию Смерть, т.е. чего она больше всего и боится. Поэтому-то слово "любовь" имеет так много призраков в человеческом мире
Вот и думай...
:^)))))
|
| 3682 | Голоc | 10/20/2000 10:34:47 PM | Митя@--> (3680) принцип удовольствия - это вещь универсальная. Ты вот видишь свое удовольствие в движении по описываемому тобою пути. Для тебя удовольствие в "самадхи". Ну и славно!..
* * *
Можем поговорить о таком аспекте проблемы. Я вот тут прочитал критику в адрес "этического человека" - т.е. человека, обремененного жесткими моральными принципами. Критика была довольно содержательная и сводилась к тому, что такой человек жестко подгоняет жизнь под свои принципы. Он фактически отказывается от жизни во всей ее полноте...
* * *
То же можно в определенной степени сказать и о твоей (и других людей) позиции. Получается, что ради достижения "самадхи" (или любой иной цели) ты отказываешься от полноты жизни. ЗАЧЕМ???
* * *
При этом ты еще пытаешься указывать на то, что именно твой путь является "самым-самым"... А других (непутевых и глупых) вроде как жалеешь... Хотя сам же говоришь, что каждый человек сам для себя решает.
* * *
Ограниченность "человека этического" давно подмечена. Более того, предпринимаются попытки преодолеть этот недостаток. И я тоже смутно осознавал наличие некоторых "мутных" мест. Сейчас понимаю, что в - некотором роде - мои внимание к экзистенциализму является именно такой попыткой. Попыткой интегрировать, достичь целостности без перекоса в сторону ригористической этики. (Вроде "Нужно любить всех людей!")
* * *
С точки зрения моей Веры разница между направлениями движения твоим и моим практически НЕСУЩЕСТВЕННА. Уточню, что речь (здесь и выше) идет не об отрицании этики или качества Цели. Просто ты уже достаточно много понимаешь, а твоя цель вполне достойна. Не в смысле похвалы - но в смысле права на признание и уважение.
* * *
Но смысл-то ведь не в этом. Какая разница, какая была цель, если все будем в земле гнить?.. Смысл - и я множество раз писал об этом - в движении, в процессе. И в этом смысле способность жить "здесь и сейчас", именно экзистенция, на мой взгляд, существенно богаче, глубже, гармоничнее, целостнее, чем путь самоограничения и аскетизма, путь настойчивого до упрямства стремления к цели (в смысле "идеи-фикс").
* * *
Уточню, чтобы была более полная картина. Я на самом деле не против таких стадий, классификаций. Более того, я думаю, что они имеют место быть - как стадии развития, дифференциации человеческой психики, Самости. Более того, я - в определенном смысле - сам двигаюсь по этому пути.
* * *
Смысл моих возражений в способе движения. Вот! Вспомнил мой любимый анекдот - он будет вполне к месту. И более, я надеюсь, понятно, чем длинные объяснения.
* * *
Армянское радио спросили: "Мы идем к коммунизму - так почему же жрать-то нечего?" Радио ответило: "А чего отвлекаться - вот придем и нажремся!"
|
| 3681 | Митя@ | 10/20/2000 7:56:31 PM | Там есть кое-что об Учителе. Признаки и т.д.: http://www.vinnica.ua/~middleway/
|
| 3680 | Митя@ | 10/20/2000 7:45:24 PM | Голос:
""Ты, как я понимаю, надеешься на то, что с помощью Учителя тебе будет легче определить свое местоположение... Возможно - только я уже не очень понимаю, зачем это нужно... Еще раз настаиваю - человек сам себе судья и главный для него критерий - это его собственное удовольствие и
удовлетворение.""...... Значит ты живешь для удовольствий, ради удовольствий. Значит, что они руководят тобой, а не ты ими. Ради бога. Это твое право. Меня эта стезя не устраивает и все. Не возможно на этом пути достичь совершенства. Как только достиг желаемого, тут же на его место становиться следующее. И этому нет конца и края. Колесо. Колесо все крутиться и крутится.
"""Обрати внимание на такой тонкий аспект. Для того, чтобы ты мог утверждать, что находишься в состоянии "постоянные самадхи" - ты должен точно (относительно, но достаточно точно!) знать, что это такое - эти самые "самадхи"... Таким образом ты ставишь себя в зависимость от посторонних факторов... Хотя это сложная проблема..."""
Рано про самадхи то думать. Да и не чего об этом состоянии не скажешь кроме как "пребывание в великом". Иди и придешь. Захочешь узнать что это такое. Иди. Вот когда дойдешь до него сам тогда и попробуешь рассказать другим. К стати, а ты не задумывался почему столько людей достигали этого состояния и не один не пытался его описывать?)))))). По моему само "самадхи", само его переживание ни как не заменят простое описание, которое умишко не может из себя выдавить. Уму просто сравнить не с чем. )))))))
|
| 3679 | Митя@ | 10/20/2000 7:32:05 PM | Bro onF1y 3674== Сейчас я скатился до III.2. А какое это имеет значение?
|
| 3678 | Голоc | 10/20/2000 9:41:25 AM | Я уже писал об этом в связи с проблемой поиска психотерапевта. К Учителю это также, на мой взгляд, относится.
* * *
Есть как минимум два подхода к этой проблеме. Если человек глухо слеп - ему необходим "сакральный" Учитель, обладающий "прямой связью с божественным". В которого можно слепо верить... Только мы ведь говорили, что слепота веры не зависит от достоинств Учителя (или любимого человека). Глубина веры - это свойство психики, души данного человека. Поэтому критические выступления в адрес несовершенных Учителей можно рассматривать как недостаточно развитую способность ВЕРИТЬ...
* * *
Но есть и другой выход. Для людей, которые уже что-то начали понимать, требования к Учителю можно пересмотреть (а лучше - вообще отказаться от Учителя). Можно выбрать "функциональный подход" - когда от него можно попытаться "взять" то, что требуется. Как правило, требуется моральная поддержка и информация о том, КАК. Тогда причем здесь связь Учителя с Богом? Моральную поддержку можно обрести в любом человеке. А свой критический подход можно использовать для отбора подходящего именно тебе КАК... Зачем предъявлять заведомо нереальные требования?..
* * *
Критика без позитива - она неконструктивна. (Эк я кудряво завернул, а?:)))))))
|
| 3677 | Голоc | 10/20/2000 9:34:41 AM | Митя, во-первых, спасибо за текст. Поучительный...
* * *
Человеку сложно позиционировать себя в таком списке. По многим причинам... В т.ч. и по той, что развитие человека ведь идет неравномерно - что-то "уходит" вперед, а что-то остается инфантильным и архаичным.
* * *
Ты, как я понимаю, надеешься на то, что с помощью Учителя тебе будет легче определить свое местоположение... Возможно - только я уже не очень понимаю, зачем это нужно... Еще раз настаиваю - человек сам себе судья и главный для него критерий - это его собственное удовольствие и удовлетворение.
* * *
Я тут недавно с удивлением обнаружил, что - оказывается - психологи - уже давно для себя решили философские вопросы. В качестве рабочего определения смысла жизни они приняли ровно то, о чем я все повторял (сначала про себя, а потом и вслух) - цель, смысл жизни состоит в УДОВОЛЬСТВИИ. Ессно, предполагается, что удовольствие каждый понимает по-своему:))))
* * *
Ты правильно указываешь на сходство подобных классификаций в разных религия или учениях. В суфизме очень похожая классификация, я ее, кажется, где-то перепечатывал...
* * *
Обрати внимание на такой тонкий аспект. Для того, чтобы ты мог утверждать, что находишься в состоянии "постоянные самадхи" - ты должен точно (относительно, но достаточно точно!) знать, что это такое - эти самые "самадхи"... Таким образом ты ставишь себя в зависимость от посторонних факторов... Хотя это сложная проблема...
|
| 3676 | *Ирина* | 10/20/2000 8:20:29 AM | так-так...и я не утерпела )))...но это просто мысли, которые кольнули во время чтения помледних реплик...
Хорошая тема...Вера и надежда.Не напрасно они объединены в народном сознании и в православии...Вера, Надежда, Любовь и мать их София...
...
Мираж, именно надежду и веру вселяют в нас слова Бога.
...
Но то, что любой из тех, кто идет к Свету, должен научиться в первую очередь - это умение жить мирно, общаться с друг другом мягко и по-доброму, искренне делиться своими знаниями....потому что только искренними усилиями мы можем в данное время ....пусть на самую малость...сократить число тем людей, которые могут совершить преступления против общества.....
...
"это все МОИ ОТКРЫТИЯ!!! Не в том смысле, что я был первооткрывателем. А в том смысле, что выложено всё именно в состоянии восторга от сделанных находок." - у меня сомнений нет!)))))
...
Не могу согласиться, что дискуссия стоит ..нет...и еще раз нет!!!...Но, опять-таки, это мое мнение...Очень многие понятия обрисовались четче, точнее, глубже...Иножество идей, воплощение которых будет, вероятно, в будущем...Много людей с их чувствами, мыслями - огромное богатство...Но вот чему учит нас подобная дискуссия - так это точно терпимости и доброму, прежде всего, отношению друг к другу.Без этого чувства в душе разговаривать о Вере вообще, по меньшей мере, странно...неестественно.
Если человек нашел, что искал...он уходит и идет своей дорогой...
|
| 3675 | Мираж | 10/20/2000 1:05:18 AM | Н-да... Пришло время...
Веселая.
1.
--> (3653) "Мне хотелось напомнить и эти твои слова: "Отчего ж... Мож припрёшь, все ж?"... Принято! :)))
"С тех пор в наших с тобой отношениях мало, что изменилось.
Но я старалась, как могла, воверь мне." Не верю. Человек САМ выбирает, что ему принимать, а что нет. О том как "стараться" - мы уже говорили. Принимаешь решение и делаешь. Не нужно стараться. О старании - тоже говорили, когда "старались" поднять руку. Ну и что?
--> (3652) "Дают мне лично ... желание ЖИТЬ, ВЕРИТЬ и НАДЕЯТЬСЯ" Вот здесь и начинаются наши с тобой разногласия. :))) Я не надеюсь. И не стремлюсь к надежде. Я говорил, что вера для меня - это акт, действие? Надежда - это бездействие, самоустранение. Надеяться на что? Что все само собой образуется? Бред. Вместо того, чтобы стать лицом перед выбором я буду "надеяться"? Ты хочешь жить, верить, надеяться? Ты не живешь? Ты не веришь? Ты... Надеешься.
Надеяться - значит не верить.
--> (3671) Просто роскошь человеческого общения! :)))
"Да потому, что наблюдать гораздо поучительнее и интереснее". Тебе не приходила такая мысль, что все здесь слышат только эхо собственных шагов?
Веселая--> (3649, 3650) "Мираж, только твои разговоры о смысле контроля над своими чувствами и настроениями звучат очень необедительно. Потому, что ты проявляешь "бесстрастность" там, где тебе это удобно. Одно дело когда человек говорит ЧТО-ТО, а другое дело..."
Во, ,kz... Ты всерьёз думаешь, что я тут пытаюсь кого-то поучать? Ты всерьёз считаешь, что я здесь буду выкладывать "вчерашние" наработки? Я никому не хочу и не собираюсь внушать, что я "ровен и спокоен"! "Но это не так".
Твою дивизию... Всё, абсолютно всё, что было здесь произнесено под именем "Мираж" - это все МОИ ОТКРЫТИЯ!!! Не в том смысле, что я был первооткрывателем. А в том смысле, что выложено всё именно в состоянии восторга от сделанных находок. Можешь отследить все мои "метания" с лета прошлого года. (Не все, конечно... :))) Если я говорю, что "важен контроль над чувствами" это означает не то, что я хочу поделиться с кем-то этой мыслью! Это означает, что я обнаружил в этом самом "контроле" (для себя я его по-другому называю) нечто новое и иногда неожиданное. Новый ракурс. А если исходить из того, что я движусь от обычного состояния сознания, то мне почему-то кажется, что эти "путевые заметки" для кого-то также окажутся важными. (Заметь, не интересными, а именно важными. "Интересно" - это для тех, кто надеется. Важно - для тех кто делает. А значит - верит.)
2.
Голос. Что бы ты не говорила, но у этого человека кое-что есть. Я тебе не смогу это ни показать, ни дать пощупать. Но... Я слушаю не слова. Ты могла в этом убедиться. Надеюсь. :-Р))))
|
| 3674 | Bro onF1y | 10/19/2000 10:43:20 PM |
Митя@--> (3673) Тут вопрос сам напрашивается :)): ну, и на какой же уровень ты сам себя ставишь? Или это секрет? :)))
|
| 3673 | Митя@ | 10/19/2000 1:33:13 PM | Дракон - Хранитель--> (3667) Голоc--> (3670) Веселая--> (3671) *Ирина*--> (3672) и конечно Мираж. То, что я и обещал Вам опубликовать. Далее по пунктам с маленькими коментариями. В дальнейшем если возникают вопросы прошу указывать пункт и вопрос с этим связанный.
(В скобках краткий коментарий)
Линия пути духовного развития человека:
I. Духовное невежество.
(Время, когда человек даже и не задумывается о том, что есть и другая жизнь,обсолютно не похожая на ту, которую он вел до сих пор)
II. Поиск.
II.1. Неудовлетворенность во внешней жизни.
II.2. Созревание неудовлетворенности, как глубокой внутренней проблемы.
II.3. Узнавание об альтернативе.
II.4. Ментальное прохождение многих Учений. (Тысяча Учителей)
II.5. Ментальное прохождение одного (выбранного) Учения.
III. Концентрация. (направленность ума на один объек. Получение метода с соблюдением трех условий передачи и практическое выполнение методов под надзором опытного наставника)
III.1. Начальные упражнения. (выполнение техник минимально 10 мин. до и после сна);((такое количество практики позволяет лишь поддерживать в себе состояние внимания. С таким количеством времени продвинуться очень сложно, слишком мало.......))
III.2. Частые упражнения. (Период, когда человек уже не разделят время на "время для занятий" и "все остальное время". Занимается короткими подходами, но каждый час или два.........)
III.3. Возникновение усилия и напряжения. Неудовлетворенность практикой. ("Упирание лбом в стену");((В это время кажеться, что все делаешь не правильно и из-за этого ничего не получается..............))
III.4. Появление стойкой и длительной концентрации внимания на всех объектах. ("Стена рухнула");(( Ум на столько тренирован, что полученный навык концентрации <по инерции> проявляет на всем, что бы не делал, чем бы не занимался)).
IV. Медитация. ("Состояние тишины и покоя ума.........")
IV.1. Проявление тишины и покоя ума. Точка "0". (только после достижения этой точки "ноль" начинается истинная духовная практика.......)
IV.2. Раздвоенность сознания. ("Существует центр сознания и кто-то, кто совершает все поступки во внешней деятельности........)
V. Глубокая медитация.
V.1. Внешняя действительность изчезла. Не важно что делать бежать или сидеть на тратуаре. (...........)
V.2. Проблески высших состояний. (............)
VI. Временные самадхи.
VII. Постоянные самадхи.
VIII. Совершення Мудрость.
Со всех уровней очень легко упасть. Все они временны. (ограниченны временем) Только лишь из состояние "Совершенная Мудрость" человек уже не сваливается. Чем выше человек забирается, тем легче ему от туда свалиться. Допустим даже из состояния "Самадхи" легко можно свалиться до "Начальных упражнений".
Пока вроде бы все. Попробуйте себя вставьте в эту таблицу и Вы сами поймете, где и на каком уровне находитесь. Для справки: Однажды читав труд одного Христианского "практика" нашел почти идентичную схему, просто пункты там назывались иначе, но сути и последовательности не меняли. Например "Медитация" там звучала как "Благодать Божья" и т.д.
Везде, где стоит многоточие можно говорить много, но я сторался экономить место. И Ваше время.
|
| 3672 | *Ирина* | 10/19/2000 11:15:24 AM | Дракон - Хранитель--> (3664) (к удалению)
..разговор лично обо мне, я думаю, не должен происходить в рамках дискуссии...Но у меня нет другого способа связи с Вами , к сожалению...Поймите меня, пожалуйста...Возможно, что я не встретила в жизни своего духовного наставника в облике реального человека.Очень сожалею об этом...Возможно, я не правильный смысл вкладываю в само понятие "духовный наставник".Тут целый комплекс проблем...чаще всего разрушался целостный образ...видя одну сильную сторону ,я видела и слабые стороны...И тут же думала:"Ты можешь научить меня чему-то конкретному, тому, что именно тебе близко и дорого и пропущено тобой через твою душу.Но ты силен только в этом...а вот тут ты ошибаешься...а вот тут ты вообще поступаешь вразрез с тобою же утверждаемым...Так я послушаю тебя с благодарностью.Что-то оставлю себе...и пойду свое дорожкой" )))) Каждый раз я видела в потенциальном наставнике просто человека, сильного только в одной области...Вы можете мне легко возразить, что есть обязательно люди цельные, хм...просветленные...Не встречала в реальности.Говорит одно, думает другое , поступает вообще как придется... слов много...а души - мало! И это чувствуется, если не сразу, то очень быстро...
Духовный наставник - не учитель "химии"..точнее - не только учитель техник...через него ученик должен почувствовать единение с (простите, явные сложности с формулировками...очень сложно
облекать в слова то, что дано в ощущениях более богатых)...единение с Высшим Разумом ( понимаю всю некорректность фомулировки и прошу прощения)...Если нет этого - Наставник-только учитель техник.У учителя и у ученика должно быть единение духа...Не происходит этого - значит не та пара. Как верно говаривал Голос,...))))...это мои проблемы.Я это понимаю...как и понимаю, что встретить его мне в жизни,может быть, и не доведется...( Или мне его не дается специально....)
Мне проще почувствовать через книгу Наставника, жившего задолго до меня...точнее не человека, а его Дух.Он же оставил нам эту книгу (сам писал или нет, или писали за него, что хуже..если он не диктовал...другой вопрос), вложив в нее часть себя.Знания несут не только сведения о конкретном деле, но и ,обязательно, духовную сущность автора...
...
...так что я бы и рада...и с радостью вложила бы свою ладонь...
|
| 3671 | Веселая | 10/19/2000 11:08:06 AM | "К разные периоды времени - разные действующие лица...
каждый "кружок" ( да простите мне это словечко- я не вкладываю в него
иронию)обсуждает свою конкретную задачу...В дисе это пролеживается четко."
***
Пусть будет так.
Но только в этот каждый "кружок",
в разные периоды времени,
с разными действующими лицами,
вступает в противоборство один и тот же человек,
при поддержке одного и того же человека.
Может только порадовать такая длительная привязанность двух людей
друг к другу. Голоса и Миража.
Но для чего раз за разом талдычить одно и то же.
Каждому вновь приходящему заявлять о его НЕПОНИМАНИИ.
И каждому, уже знакомому с его выкрутасами, возвращать исходную точку
"своего отсчёта" - всё о том же НЕПОНИМАНИИ-НЕДОПОНИМАНИИ.
***
На самом-то деле трения между людьми неизбежны.
И само собой, что непросто преодолевать косность мышления ВСЕМ.
Суть ведь не в том, что кто-то думает не так как я.
А в том, что, имея уникальную возможность ВИДЕТЬ людей,
я хочу поучиться у них тому, что не умею делать сама.
И ПРИШЛА Я СЮДА, НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РЕШАТЬ КАКИЕ-ТО СВОИ
КОНКРЕТНЫЕ ЗАДАЧИ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОСЛУШАТЬ
МНЕНИЕ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, УВИДЕТЬ И ОЩУТИТЬ ПУЛЬС ЖИЗНИ.
***
На сегодня я для себя решила свести до минимума своё участие в Отеле.
Почему?
Да потому, что наблюдать гораздо поучительнее и интереснее.
Единственное, что огорчает - это когда яркие личности
не находят взаимопонимания, от этого недопонимания теряют ВСЕ.
Помню, как я огорчилась, услышав мнение Виталика (Фримэн, кажется?)
о желании Брата Вадуса захватить лидерство в этой диске.
Виталик умный, понимающий человек и как ему такое могло прийти в
голову?
***
ПОВТОРЮСЬ.
Очень сожалею, что вынуждена слушать неоднократные разговоры
О НЕПОНИМАНИИ.
А люди, которые, по-вашему разумению, ничего не понимают, или плохо понимают,
уже преподали мне столько уроков человеческой мудрости, что вам и не снилось.
Какие судьбы мимо проходят!
Самое интересное, что общаясь с людьми,
прожившими большую, трудную и интересную жизнь,
удивляешься их стойкости и мягкости одновременно.
Их терпимости и желанию идти навстречу.
Не сговариваясь разные люди, в разное время говорят одни и те же вещи.
А именно, что хороших людей, гораздо больше, чем плохих.
Но только в личном общении понимаешь, что эти слова, из уст ЭТИХ людей не пустой звон.
Они отдаются тебе при каждом случае.
Отдаются так, что всегда рад встрече с ними, всегда знаешь, что они ЕСТЬ.
***
Самое поразительное, что я первый раз в жизни встретила человека,
который САМ СЕБЯ НЕОДНОКРАТНО НАЗЫВАЕТ МУДРЫМ.
Показать бы вам на самом деле мудрых людей.
Вы к ним никакого отношения не имеете.
И дело даже не в вашем и моём отношении друг к другу.
А в том, что вы постоянно, с завидным упорством тычете "мордой в грязь",
всех, кто вам попадается под руку.
А под руку вам попадаются люди (я не себя имею ввиду,
у которых вам бы учиться и учиться).
Мне-то у вас тоже есть чему поучиться,
но только не вашему умению само утверждаться за ЧУЖОЙ СЧЁТ.
***
И напоследок - для "бальзамирования" вашей души.
Моё жизненное кредо:
"Лучше быть худшей из лучших…"
|
| 3670 | Голоc | 10/19/2000 10:21:59 AM | (улыбаясь удивленно) Хм, как странно получилось... Вообще-то, следует читать в первой строке моей реплики "ВИДНА". Но "верна" тоже имеет какой-то смысл в данном контексте:))))))
|
|
|