¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
3569 | Дракон - Хранитель | 10/8/2000 1:23:16 AM | Сегодня пришли мысли.... и я разговаривал с ними...
В спокойном озере мудрость тысячелетий. * * * * * * * Жизнь и смерть всегда следуют рядом. Поэтому нет ни жизни ни смерти, есть только Вечность. * * * * * * * Как минимум есть две луны. Одна над головой, другая в темных водах озера.э~~~~}~~{~>:)
|
3568 | Мираж | 10/8/2000 1:03:48 AM | К "Обещаниям" добавлю: иногда для того, чтобы СЛОВО приобретало реальность приходится поменьше разбрасываться обещаниями. :))
Голоc--> (3565) " Если есть возможность обсудить решение с толковым человеком... то почему бы не..."
Да уж... статистика работает в большинстве случаев. Но мы говорим о нашем - частном случае. Мы же по-скромности себя к большинству не относим ;-))) Мне кажется, что если и есть смысл что-то обсуждать, то СПОСОБ принятия решений, но никак не сами решения. :)
А вот на счет способности принимать решения САМОМУ - это точно... :))) Здесь об Учителях много говорилось... И почему-то с каким-то патологическим упорством удерживается мнение, что Учитель - это предел! (Чуть не сказал "Великий Предел" :-)))
Мне же кажется, что задача Учителя всего-навсего привести ученика к тому месту, в котором уже находится Учитель кратчайшим путем. Чтобы ученик скорее смог стать Мастером и идти дальше. Туда, где никаких учителей отродясь не бывало. И Мастер САМ принимает решение. Руководстуясь Сердцем.
Все наставления всех Учителей с этого момента становятся чужим грузом. Ведь зачастую из "ошибок" вырастают Решения.
С этой точки зрения - все техники - действительно, лишь техники. Зачастую Путь оказывается дорогой. Сердце идущего делает дорогу Путем. До определенного момента преданность (возможная преданность, замечу, демонстрируемая иногда) ученика - благо. До тех пор, пока ученик не становится Равным.
Представь: ночь, ярко освещенное шоссе... Ты принимаешь решение ДОЙТИ ДО КОНЦА, делаешь несколько шагов... Теперь - это Путь. В нем - ТВОЕ Сердце.
Кажется Путь начинается с решения дойти до конца. И знания, что конца, собственно, нет...
|
3567 | Дракон - Хранитель | 10/7/2000 2:12:28 PM | Прошу прощения за оффтопик, но есть объявление для всех заинтересованых.с<<<<{===============> Вышла книга А.А. Маслова "Письмена на воде", если кто помнит это о последнем патриархе чань буддийском Хуэйнэне, том самом, который не умел ни читать ни писать, что не помешало ему стать просветленным человеком и Патриархом. я ее называл по названию рукописи "Сутра помоста шестого Патриарха". Стоимость книги порядка 150р., еще уточняю... * * * * * * * Вышла энциклопедия восточных боевых искуств А.А. Маслова в 2-х томах. Первый том, "Традиции и тайны китайского ушу", второй том, "Воины и мудрецы страны восходящего солнца". Это второе, дополненное издание. Первое издание распространялось только в США. Стоимость двухтомника порядка 830-850р. * * * * * * * Если найдутся желающие приобрести эти книги пишите на mythos2000@mail.ru э~~~~}~~{~>:)
|
3566 | Дракон - Хранитель | 10/7/2000 12:34:09 PM | Голоc--> (3564) :))) Нет конечно, эта формулировка полностью эквивалентна моим словам. ******* Ну, если говорить о любви именно как о "знании", то наверное действительно не знают, ее все больше чувствуют. :)) э~~~~}~~{~>:)
|
3565 | Голоc | 10/7/2000 10:03:39 AM | Мираж--> (3560) твои слова "С какого-то момента не нужно уже говорить. Просто принимается решение и следуешь ему" - я с ними в общем-то согласен. Хотел добавить, что это на мой выбор - если есть возможность обсудить решение с толковым человеком или если просто хочешь "набрать статистику" - то почему бы не провести и такую процедуру. Решение от этого хуже не станет - если, конечно, ты не слабовольный кретин:))))) И еще очень важно быть внутренне готовым принимать решение САМОМУ - на тот случай, если рядом никого нет.
* * *
Но это так, мелкие нюансы...
* * *
Спасибо за работу для общей пользы, любопытно. Мне, кстати, любопытно, какой Голос где. Первого цитировали значительно чаще - это с какой даты регистрации, как различить?
* * *
Хотя меня значительно больше заинтересовало количество реплик. Обрати внимание, что у нас с тобой их практически одинаково:))))) Впрочем, я полагаю, что ты уже обратил:))))))))
|
3564 | Голоc | 10/7/2000 9:57:48 AM | Дракон - Хранитель--> (3559) ВОТ! С такой формулировкой "примирился с людьми в смирении своем" я согласен. Кстати, очень хорошая формулировка, просто здоровская... Только ведь она примерно эквивалентна моим словам ранее, нет?
* * *
А по поводу любви я продолжаю утверждать - 99,999% НЕ ЗНАЮТ!..
|
3563 | Мираж | 10/7/2000 2:57:33 AM | Ещё сорьки :)))У Голоса, забыл, два логина. Следует понимать так:
Голос (514) 1.3074
|
3562 | Мираж | 10/7/2000 2:45:07 AM | Ай! В скобках - общее количество реплик. :))) В калибровке участвовали те, у кого больше 10 реплик.
|
3561 | Мираж | 10/7/2000 2:43:38 AM | Привожу обещанный ранее рейтинг дискуссии на 6.10.2000 по индексу цитирования. Расчитывался как отношение количество упоминаний ника в тексте реплик к общему количеству реплик, записанных под логином данного посетителя. Понятно, что не абсолютная точность (мы тут много, например, о мастерах говорили), но все же. ;))
Мастер (27) 3.1852
Dee (10) 1.9000
Голос (263) 1.8137
555 (15) 1.7333
Минутка (43) 1.6977
Северное Сияние (33) 1.6970
FreemanNow (60) 1.4833
Рори (52) 1.3846
Boni da Vinchi (14) 1.2857
Bro onF1y (39) 1.2051
Багира* (25) 1.2000
ibn ХА3АВАТ (41) 1.1707
Мираж (517) 1.1547
Птиц Говорун (14) 1.0000
Негрустный мальчик (91) 0.9890
Laila (120) 0.9583
Синий Лис (219) 0.9543
Roof (19) 0.9474
Эдгар По (16) 0.9375
Идущая навстречу (12) 0.9167
Митя@ (100) 0.8200
Simfonic (11) 0.8182
МИТА (54) 0.8148
Хорек (23) 0.7826
Дракон – Хранитель (384) 0.7786
*Ирина* (27) 0.7778
Голоc (251) 0.7769
Джип Широкий (112) 0.7411
Bum (186) 0.7258
Веселая (187) 0.6898
Одессит (260) 0.6615
All of Me (10) 0.6000
|
3560 | Мираж | 10/7/2000 2:17:10 AM | Обещания.
Несколько лет назад... Время "полета над пропастью". Встал один вопрос: если все, что происходит в моей жизни - это я сам, то, учитывая, что человек - существо магическое, каким образом я могу заявить свои права на свою силу? Или попроще: как сдeлать так, чтобы моё СЛОВО воплощалось в реальности? (А ещё другими словами - происходит всякая фигня и что-то с этим надо делать. Это всегда именно так начинается. :-)))
Многие говорят о том, что всякая мысль материальна и когда-либо и где-либо она обязательно воплощается. Вот меня и заинтересовало, каким образом моя мысль воплощается, и что я могу сделать для того, чтобы это происходило скорее и нагляднее.
Я начал с малого. Например: говорил, что сделаю так. Да хоть бы ведро мусорное вынесу. :))) И что вы думаете? Выносил. :))) Не... Обычно я его не сразу выносил. А теперь - бац! - сказал и вынес ёлку, не дожидаясь первомайских субботников. %))) Говорил, что целый день промолчу и... Э... Не помню: неужели весь день так и молчал!?! %))) Не поверю :)))
Я не говорил бы об этом. Если бы не встретил одного человека, который именно так описал первые шаги на своем пути. Как мне теперь видится - это для любого человека первые шаги на Пути.
С какого-то момента не нужно уже говорить. Просто принимается решение и следуешь ему. Решения бывают разные - и не известно заранее какой шаг приведет к требуемому. То есть выбор, принятие решения, декларация намерения не должны в общем случае быть произвольными... Но это уже другой этап - следование...
|
3559 | Дракон - Хранитель | 10/6/2000 11:55:27 PM | Голоc--> (3555) "Причем все говорят - но НИКТО не знает, что это такое." - А ты читай повнимательнее... :)))Вообще-то дествительно любить всех людей, тех кто жил и тех кто еще не родился, может только тот человек, который уже обрел мир в душе. Т.е. примирился с людьми в смирении своем. э~~~~}~~{~>:)
|
3558 | Голоc | 10/6/2000 10:43:24 PM | Пока посылал, пришла в голову мысль, что ты понимаешь слово "мир" буквально. Не мир как совокупность всего сущего - но мир как состояние гармоничного покоя имею я в виду, когда говорю "мир в душе". МИР в душе мне не нужен - не поместится:))))))))))
|
3557 | Голоc | 10/6/2000 10:41:32 PM | Дракон - Хранитель--> (3556) у нас с тобой разное понимание "мира в душе"... Хм, неохота дальше прояснять, бессмысленно. В том смысле, что ты свою позицию для себя "обосновал" - а я свою. Тебя твоя удовлетворяет? Меня моя - да! Поэтому считаешь ли ты то, о чем я говорю "миром в душе" или нет - мне в конечном итоге "по барабану":))))) Главное - как я неоднократно писал - чтобы МНЕ было хорошо...
|
3556 | Дракон - Хранитель | 10/6/2000 8:01:28 PM | Голоc--> (3554) Ну что же....с<<<{=============>
"Но с чего ты решил, что мне нужен именно ВЕСЬ мир? Зачем мне это?" - А как ты собираещься обрести мир в душе? Ты отвечаешь: "НЕ ХОЧУ" Иной дороги у тебя нет, да и у других тоже... И не информация это, а твое внутреннее состояние. Состояние души. "Весь Мир во мне... и Я весь Мир!" Мир в душе - никакая не хрупкая конструкция, это вообще не конструкция. То, о чем ты говоришь присутствует в тебе, но это не мир в душе. Мир в душе - незыблем. Если он есть, то его ничем невозможно поколебать. Из всего тобой, мной, и другими сказанного следует,что мира у тебя в душе НЕТ! Уж извини, но это так. * * * * * * * "Но КО ВСЕМ людям я никогда не смогу! Потому что НЕ ХОЧУ!" - Тогда, мира в душе нет и не будет! Это тебе сейчас кажется, что ты не сможешь, не зрелый просто еще человек. А вот то, что не хочешь это плохо. Но это тобой не осознано просто еще... "Я не хочу любить Гитлера, наркомана, зарезавшего свою мать, не хочу любить насильника малолетних детей и прочую нечисть!" - Ты просто не умеешь пока прощать. Прощать даже того, кто тебе ничего не сделал и кого ты никогда не видел и не знаешь о его существовании. Это тоже внутреннее состояние. Нужно понять, что не мы судьи... и не нам судить. Если ты не можешь кого-то простить, примириться с самым последним тараканом или наркоманом (это не означает, что ты должен подойти и пожать ему лапу, т.е. руку... или что там у него?), то откуда взяться миру в душе? * * * * * * * "Еще раз - ты исходишь, буквально исходишь из библейской заповеди." - Ох если бы я исходил из нее... Как бы я хотел, целиком и полностью, исходить из нее. "Ты ее рассматриваешь как ИДЕАЛ." - "Тот, кто не видит смысла в библейских заповедях - слеп!", "Тот, кто не стремится к Идеалу, тот не достигнет и стоп Его." (э~~~~}~~{~>:))) Так формируй свое "правильное отношение" к другим людям. "Но практически это как математическая бесконечноть." - так это и есть бесконечность. Или проще говоря - Вечность. Неужели тебе не хочется прикоснуться к ней? :) * * * * * * * "Но - как я понимаю, - именно ЛЮБИЛ всех людей только Иисус..." - ну почему же только Он. Были и другие... Да и сейчас есть наверняка, только мы о них не знаем или не подозреваем. * * * * * * * "Скажи пожалуйста, почему церковь явно предпочитает не невинных - но раскаявшихся грешников?" - А ты покажи хотя бы одного безгрешного человека. :) Потому и предпочитает Церковь тех, кто осознал, что грешен. Осознал сердцем, переживает, со слезами скорби на глазах... и хочет избавиться от своих грехов. Раз и навсегда избавиться! Представим, что есть безгрешный человек. Церковь занимается спасением душ. И вот спрашивается, зачем спасать человека который и так уже спасен, который спас себя сам? * * * * * * * "Кто из вас безгрешен пусть первым бросит в меня камень..." (с) Невидящий своей греховности не раскаивается. Потому и вера раскаявшегося грешника правильнее нераскаявшегося. э~~~~}~~{~>:)
|
3555 | Голоc | 10/6/2000 2:59:35 PM | Что же касается собственно "мира в душе" - то оно (состояние это) характеризуется, на мой взгляд, вовсе не абстрактной "любовью к человечеству" - но спокойным, гармоничным, заинтересованным, принимающим ОТНОШЕНИЕМ к людям. И основывается это отношение (как правильно сказал Л.Котенок) на уверенности в себе, в наличии свободной душевной энергии, запаса личностной прочности. Потому как человек без мира в душе на других людей обычно реагирует двумя стратегиями а) убегания, попыткой спрятаться; б) агрессия, попыткой "раздавить гадину". Ровно потому, что он опасается за себя и за свою неадекватную самооценку...
* * *
Я все же склонен думать, что в словах, термине "любовь к людям" нет никакого смысла... Возможно, потому, что меня - как я уже говорил - раздражает неумеренное и неуместное (зло)употребление словом "любовь". Причем все говорят - но НИКТО не знает, что это такое.
* * *
При этом я вовсе не отрицаю существования такого феномена как "любовь". Только "не трогайте своими лапами голубую мечту моего детства", как (приблизительно цитирую) говорил О.Бендер. Об этом феномене нужно говорить с пониманием и КОНКРЕТНО!
|
3554 | Голоc | 10/6/2000 2:50:01 PM | Дракон, хорошо, что ты пытаешься перевести разговор в содержательную плоскость. Давай посмотрим на твои аргументы.
* * *
Ты утверждаешь, что отказываясь воспринимать слаборазвитых людей, я обедняю, утрачиваю часть мира. Ты безусловно прав. Но с чего ты решил, что мне нужен именно ВЕСЬ мир? Зачем мне это? Я множество раз писал, что есть множество информации, которой я знать НЕ ХОЧУ. И множество раз писал, что мир в душе - это хрупкая конструкция, которую легко сломать. Вот для того, чтобы мир в душе существовал - его нужно оберегать и укреплять.
* * *
Предвидя твои возражения уточню, что глубина, прочность мира в душе - это характеристика зрелого человека. Она растет по мере продвижения человека к совершенству. Но я же внятно произнес - вот у МЕНЯ пока вот так. Когда мой запас прочности увеличится - я смогу доброжелательно относиться к бОльшему числу людей. Но КО ВСЕМ людям я никогда не смогу! Потому что НЕ ХОЧУ! Я не хочу любить Гитлера, наркомана, зарезавшего свою мать, не хочу любить насильника малолетних детей и прочую нечисть!
* * *
Еще раз - ты исходишь, буквально исходишь из библейской заповеди. Ты ее рассматриваешь как ИДЕАЛ. Как идеал это верно. Но практически это как математическая бесконечноть. Она вроде бы есть - но ее никто не видел:))) Этот идеал направлен на формирование в человеке ПРАВИЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ к другим людям, на "прививку" ему морали и нравственности.
* * *
Но - как я понимаю, - именно ЛЮБИЛ всех людей только Иисус... Но это уже за гранью логики и рациональности - в это можно только верить. Лично я вот в это конкретно - ВЕРЮ. Но это и есть именно идеал...
* * *
Кстати, ты затрагиваешь любопытный аспект, о котором я давно подумывал... Скажи пожалуйста, почему церковь явно предпочитает не невинных - но раскаявшихся грешников? Почему больше ценятся законченные грешники (разбойники, убийцы и проч.) - лишь бы они пришли в церковь и покаялись? Я пока не делаю моральных оценок - я говорю о своем наблюдении (возможно, неточном) и хочу узнать твою точку зрения...
* * *
Ведь, казалось бы, если человек прожил свою жизнь чисто и непорочно, в любви и согласии как с ближними, так и с дальними - то это и есть правильно, нормально, хорошо. Ан нет, в библии много раз говорится о том, что Вера раскаявшегося грешника "правильнее", "качественнее", лучше... Почему так?
|
3553 | Голоc | 10/6/2000 2:38:43 PM | Лунный котенок, вы неправильно выражаетесь:)))) Оно не прорывается, раздражение - я просто РАЗДРАЖАЮСЬ... И считаю это правильным, НОРМАЛЬНЫМ - потому что есть объективных раздражитель...
* * *
Проблема, когда человек НЕАДЕКВАТНО злится, тревожится, боится, разждражается. Например, оснований нет никаких - а человек придумал себе "страшилку" и волнуется (как это часто делает моя мать, например и к сожалению). Но если существует опасность - а человек никак не реагирует, если ему больно - а он делает вид, что все ОК - то это НЕнормально.
* * *
Зачем "давить" в себе эмоции?.. Тем более, что речь идет о кратковременной, естественной активной фазе. Ну ударился человек - ну как тут не потереть ушибленное место:))) Важно только, чтобы негативные эмоции не были а) хроническими; б) их количество было существенно меньше эмоций положительных.
* * *
Что касается собственно темы, то я допускаю, что собеседники относятся к людям высокоморальным. Но допускаю приблизительно на 0,0001%. Скорее, речь идет именно о морализаторстве и попытке самовольно присвоить себе право давать "ценные указания" людям.
* * *
Но меня раздражает не столько это, как то, что подобные действия обычно позволяют себе люди недалекие, неглубоко пониманию, мало видящие - и при этом самодовольные. Вот такая комбинация меня действительно раздражает:)))) Но это ненадолго - я просто "отлючаюсь" от этих людей, чтобы не расходовать зря свою энергию на фигню разную...
|
3552 | Дракон - Хранитель | 10/6/2000 2:38:31 PM | Голоc--> (3549) Не, не удержался всетаки...... :)) Любовь ко всем людям - это состояние души, это как раз тот самый мир в душе о котором ты все время говоришь... Ты приглядись к словам, к форме слов МИР В ДУШЕ. Весь мир, а все люди неотемлемая часть этого мира. Отвергая некоторых из людей ты утрачиваешь целостное восприятие мира и воспринимаешь его лишь частично. Так о какой цельности можно говорить в этом случае? Ты ведь тоже неотемлемая часть этого мира и пока ты не объемлешь его душой ты не будешь целостным, единым целым. Пока ты отвергаешь хотя бы одного человека, муравья или свинью, валяющуюся в грязной луже - ты не будешь целостным. Да, все люди разные. Да, иногда они поступают очень плохо, но они учатся... совершают ошибки и опять учатся. И знаешь? Для некоторых из них бывает полезно напиться и упасть в грязную лужу рядом с той свиньей, что бы очухавшись, вдруг, неожиданно для самого себя понять... что ВСЕ ЕДИНО! Самое забавное, что он узнает о мире больше чем человек прочитавший горы умных книг. э~~~~}~~{~>:)
|
3551 | Дракон - Хранитель | 10/6/2000 2:18:31 PM | э~~~~}~~{~>:) Ой, я лучше подожду пока... *Ирина* с<<<<{===============>Ваш ход... :)))
|
3550 | Лунный Котенок | 10/6/2000 1:51:11 PM | Голоc--> (3549) Вижу, что ты довольно уверенный в себе человек. И мне это нравится, честно! Да, ты не клянешься в любви к людям. Реплики твои резковаты, но, видимо, прорывается наружу раздражение? Сорри за оффтопик, я не готова принимать участие в такой дискуссии. Но от "комплимана" удержаться не смогла. :))))))))))
|
3549 | Голоc | 10/6/2000 1:31:36 PM | Когда я встречаю таких учителей, у меня портится настроение, ибо начинает касаться что ситуация с "человеческим материалом" у нас никогда не улучшиться, по-прежнему будут поколение за поколением генерироваться убогая серость и агрессивная посредственность... Тоскливо...
* * *
(3548) Господи, ну хоть тут-то не лицемерьте, не демонстрируйте так ярко свою "любовь" ко всем людям, а?.. Вы же не в школе, где "положение обязывает"...
|
3548 | *Ирина* | 10/6/2000 12:37:36 PM | Простите..последнее. А вообще-то, спасибо Вам, Голос! )))) от всей души!
|
3547 | *Ирина* | 10/6/2000 12:35:27 PM | "Смешно смотреть на лицемерие таких человеколюбцев - когда она любит все человечество и бабушку из соседнего подъезда. Но меня она почему-то из списков "всего человечества" исключает - и даже не пытается скрывать своего неприязненного отношения. * * * Я на любовь и приязнь не напрашиваюсь.." Голос, а вы полюбите сами! Или хотя бы попытайтесь почувствовать ЧТО чувствует другой человек! Меня огорчает ваше непонимание моих слов, но я это списываю за счет своих плохих способностей излагать, нечетких понятий, потому что и не скрываю, что переживаю и ищу тот самый свой путь...слушая, читая, а еще чаще - основываясь на своих ощущениях, проверяя правильность чего-либо,прислушиваясь к себе.Вы же не думаете, что, если Вы сформулируете точно, что такое ЛЮБОВЬ...ясно и понятно! четко и по всем пунктам - сами Вы полюбите? или тот кто прочтет полюбит? мало...
|
3546 | *Ирина* | 10/6/2000 12:03:31 PM | А по поводу "хрюкать"...Сильный и умный - так не скажет.Никогда!
|
3545 | *Ирина* | 10/6/2000 11:59:51 AM | Голоc--> (3531)
" Ирина, вы не чувствуете, что такое Учитель, это видно из вашей реплики... " Но я - учитель )))) и у меня есть ученики))))
...
"А потом у вас в голове и в душе стоит граница - барьер, который вам мешает видеть единство и общность. Я говорю о том, что в "отделении Учителей" вы людей не любите и им не доверяете. А перейдя мысленно в другое свое "отделение" - вы как-то неестественно и вдруг начинаете ВСЕХ людей любить... " Голос, я ведь сказала только о том, что Я не встретила своего Учителя в реальном мире, о чем искренне сожалею.Тех людей, которых я слушала и которые претендовали на роль Учителя...))))...я люблю...вижу их и достоинства и недостатки, очень ценю их знания и понимание многих вещей...но я им поверить не смогла, и конечно же, это моя проблема,но я не пытаюсь ее переложить на других.Скорее всего, у нас с Вами, действитльно,различный смысл вложен в понятие "любовь к людям".Мне кажется, что Вы предполагаете, что любовь к людям - нечто с поцелуйчиками и сюсюканьем,подставлянием своей шеи, дармового труда на "чужого дядю" ,т.е. со всеми поверхностными атрибутами...))))...нет...это как раз роли и не играет ( всё это ни о чем не говорит)...Это другое - это состояние, которое есть в твоей душе и на всех других оно распространяется автоматически...)
...
"Я не хвастаюсь, но именно "слова подбираю" я очень неплохо, вы не находите?" - Хороший ремесленник - важен и ценен,но творчество это другое.Я радуюсь, когда ваши формулировки уточняются, когда вы находите верные и точные слова,и вижу как они помогают многим сделать шаг вперед...Чтобы, даже великолепная фраза, задела душу читающего - надо вложить свою душу..." Надо себя сжечь и превратиться в речь.Сжечь себя дотла, чтоб только речь жгла!"
... Позвольте напомнить Вам слова Паустовского "ЛЮБОВЬ, РОЖДЕННАЯ ВДОХНОВЕНИЕМ..."
...
"Что касается моего якобы "равнодущия" к мнению других - то здесь вы снова недопонимаете из-за недостатка душевного опыта... "Да тут и понимать нечего! Я общаюсь напрямую с этими людьми! И я знаю, что люди были обижены Вами.Вам всё-равно причинят боль или радость ваши слова.Главное - сами слова.Я думала, что вам нет дела до того, как другие люди реагируют на ваши слова с радостью или с болью, а теперь точно вижу - вам нравится делать больно.
...
"вы рассматриваете любовь к людям как некий навык, которому нужно свою душу научить "...да! надо учить!С раннего детства.Об этом уже очень много написано.Почитайте Сухомлинского, к примеру...Хотя очень интересные фомулировки у Бахтина М.М., Шпенглера О....или у Монтескье.
|
|
|