¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 3744 | Веселая | 10/26/2000 1:02:40 AM | Не валнуйси, милай Голас, усё у тебя будет хорошо.
И чем дальше, тем лучшэ.
|
| 3743 | Голоc | 10/25/2000 10:34:47 PM | Еще раз повторю, заканчивая свое участие в этом "фрагменте оживленной дискуссии" - НЕ НАДО свою интеллектуальное бесплодие маскировать вульгарными бабскими склоками. Уши все равно торчат...
|
| 3742 | Голоc | 10/25/2000 10:28:31 PM | Хм, вот что меня всегда умиляет - так это извращенная логика ангажированных участников.
* * *
Ведь факт - вот он, "налицо". С непонятной целью одна из участниц привела непонятный фрагмент, в котором обсуждаются другие участники, включая меня. Какого хрена, спрашивается? Зачем меня-то трогать в этом контексте??? Это вопрос Веры?
* * *
Когда же я жестко, но в рамках приличий даю отпор - вот тут начинается интеллигентское словоблудие, абсолютно лицемерное. Мне начинают сообщать, что мужчина, более сильный, более понимающий, более умный, более ... (нужное подчеркнуть) - просто ДОЛЖЕН, обязан уступить. Как говорилось в одном фильме: "Ты пойми, студент! К людям надо мягше, а на вещи глядеть ширше..."
* * *
А не пошли бы вы все с такой логикой, а? Это фарисейство мне уже по жизни изрядно надоело. Эта "мораль" слабых и беспомощных, которые при первых признаках "опасности" норовят упасть на "четыре точки" и лепетать о своей слабости - но при любом удобном случае не откажет себе в удовольствии плюнуть (а лучше - ударить) в спину - такая, знаете-ли, гнусность...
* * *
Действие равно противодействию. Не пишите всякой хренотени - тогда не будет повода для подобных объяснений.
* * *
Да, но инициаторша может радоваться - дискуссия "заметно оживилась". Благодаря ее выдающимся способностям... Что и требовалось. Какая разница, какими средствами пользоваться, ведь цель оправдывает любые средства, как известно...
|
| 3741 | Веселая | 10/25/2000 10:18:53 PM | А некоторые предпочли "обидеться".
Ну и хрен с ними, как говорится:)))))
***
А НАПОСЛЕДОК Я СКАЖУ…
ПРОЩАЙ… ЛЮБИТЬ НЕ ОБЯЗУЮСЬ…
ИЛИ БЕГ ПО КРУГУ
***
Да ты шо милай,
акстись, думаишь ты адин тут такой щипитильнай да сваей пирсоны?
А можэ ты щитаиш шо ты адин умеиш "хринатень" развадить?
Ты шож думаиш тибе аднаму пазвалительно усех валякать
сваими "тилячьими нежнастями"?
И я вить себе магу разрешить павыкабенивацца.
Ужо здесь у миня с табой дисанансов ни вазникнет.
В унисон запаём:
и сазвучие паявицца,
и санастройка праизойдёт
и усе ширахаватасти сгладяцца
и сачуствие с откликами ат сатаваришэй палучим
и знатная биседа у нас с табой выйдет,
только свисни!
***
"Могу такое отмочить я всенародно,
Что не у каждого вмещается в мозгу,
Могу заматериться где угодно,
А вот … в милиции советской не могу"
***
Ежили сильна хочиш и попросиш я веть и "хренюками" тибя аблОжить магу.
Тут интилекта ни надабнать,
Такой паварот дела - самая, што ни на есть МАЯ РАДНАЯ СТИХИЯ.
Умишком-то бог не наградил так хоть поматюкаюсь всласть.
***
P.S.
Да, и ещё.
Сегодня по народному календарю день Фомы.
Фомы неверующего.
С ПРАЗДНИКОМ ТЕБЯ, ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ ГОЛОС!
И пожалуйста, господа хорошие, ГОЛОС и МИРАЖ,
моя реплика носит исключительно доброжелательный характер.
Не спешите с оценками. Будьте спокойны и выдержаны, как всегда.
Когда оскорбляете безматерным хамством других налево и направо.
("Вы тут бедной Рыбе мозги канифолили…",
сказка, а не отклик "интеллигента" на разговор людей - "семерых одним ударом"…!)
Как принято говорить в этой диске
Со всем к вам уважением
(ещё бы по местной традиции в довесок смайлик вам пририсовать,
да неохота, вдруг ненароком прОценты выскочат)
С.Петербург
19(?) октября 2000 г.
|
| 3740 | Веселая | 10/25/2000 10:13:10 PM | Митя@--> (3733)
Миша, это я привела реплики Bro оn Fly.
Я когда первый раз набрела в инете на Отель,
то хотела зайти под своим именем - Ирина, не получилось,
зашла под ником Веселая.
|
| 3739 | Мираж | 10/25/2000 7:08:14 PM | Джип Широкий--> (3730) Это одна из разновидностей перепросмотра. Более чем подробно - смотри у К.К. Просто в детстве "висит" наибольшее число "программных" событий и кто-то решил эту методику пустить как оригинальную модификацию. Суть не только в том, чтобы вспомнить. Нужно "отпустить" ситуацию, чтоб она тебя эмоционально не цепляла, "собрать" всю "выпущенную" и связанную свою энергию и вернуть чужую. При этом процессе ситуацию следует "продышать". Но К.К. эту процедуру рассматривает глубже. Он начинает с наиболее на данный момент тревожащих событий. Постепенно нужно перепросмотреть всю свою жизнь. И обрести свободу от собственного прошлого. Прошлое - есть, опыт - есть, но оно тебя не связывает и не программирует. Ты - свободен! :)))
|
| 3738 | *Ирина* | 10/25/2000 6:01:15 PM | Митя@--> (3736) Джип Широкий--> (3730) ....особенно осторожно надо выходить из гипнотического транса.Очень доступно у Иванова...
|
| 3737 | *Ирина* | 10/25/2000 5:55:51 PM | Так...(((
Человек умный и сильный, мудрый всегда терпим и снисходителен даже к недостаткам других...Это право сильного духом быть добрым!
В дискуссиях вообще, да и в этой, очень много лишних реплик...часто и сама пишу то о чем потом жалею или мне бывает стыдно...Но нельзя осуждать другого...ведь мы не можем знать причину на самом деле побудившую человека написать...а потому самое простое - взять и подумать самое простое...мол выпендривается человек...А если мне в голову не приходят другие объяснения и кажется очевидным - то это не значит, что я все знаю и понимаю в другом человеке....((((...
Весной, разговаривая по телефону с одной из женщин нашего чата, я укорила ее за смешные и глупые реплики в одной из дискуссий...Она рассказала.И стыдно стало мне, потому что я подумала дурное о человеке...да...может быть, есть и другие способы, кроме как участия в дискуссиях,но у моей знакомой не хватило на тот момент душевных сил их увидеть...И разве можно за это осуждать?...
Мы же не знаем причины, которые заставляют человека писать в дискуссиях....Нельзя заглянуть в чужую душу!!! А если какой-то собеседник неприятен - то ведь легко пропустить его реплику и не читать...
Голос! И я получала подобные реплики от Вас...)))...обижалась и сердилась, но часто потом и соглашалась, а если бы Вы сказали и мне по-другому, думаю, что пользы лично мне было бы больше! )))..
У Вас же великолепный стиль изложения! слог! Вам не составит труда преподнести свое несогласие в ....как минимум....вежливой форме..тем более, что человек вас тогда поймет, а не замкнется в своей обиде...ведь ему почему-то нужно здесь быть...(((
Терпимость в открытых дискуссиях - не просто правило поведения...а, как мне кажется, норма...
|
| 3736 | Митя@ | 10/25/2000 5:17:34 PM | Джип Широкий--> (3730) Это способ....Скорее метод избавления от подавленных эмоций, каких-то закостенелых, укореневшихся еще в детстве комплексов. К таму же ни к чему, кроме указанного выше не ведет. Сама практика концентрации и есть наилучший способ и метод для решения тех же задач. Это красиво звучит. Но мало эффективно. Не веришь попробуй. Тока вот за последствия я не ручаюсь. Сори....Никто не может дать горантии до чего ты там додумаешься. Может и избавишься, а может и наобопрот углубишься. Зачем тебе это? Ищешь что-то по проще? Так ведь это сложный способ. Нет...Ну если очень хочешь попробовать то пожалуйста. Прости, но пока нет достаточно времени для более полного ответа. А он займет..........Оччень много займет. :-)
|
| 3735 | ibn ХА3АВАТ | 10/25/2000 2:57:40 PM | Evona chego vydumal! Diskusiiyu emu, vidish' li, zhalko. Ne diskussiyu emu zhalko, a sebya v diskussii. Predstavlyaetsya emu eta diskussiya edakoi sobstvennoi votchinoi, v kotoroi on ataman i voevoda, poka ne pridet kto-nibud' pered kem nash voevoda zatushevyvaetsya i teryaetsya. I tut zhe voevoda teryaet svoe stepenstvo, general'skoi spesi kak ni byvalo i nachinaet ataman golosit', da zhalovat'sya, da s zhenshinami srazhat'sya ne na zhivot, a vusmert'. Babii general.
|
| 3734 | Голоc | 10/25/2000 2:34:37 PM | Вот!! - очень характерная ситуация. Как было сказано, некая участница не просто обидчивая, она еще и не понимает сути идущего здесь разговора. Но - по не до конца понятной причине - ей очень хочется здесь "участвовать".
* * *
И вот пытливый ум (женский!) ожесточенно ищет возможность "выпендриться", исполнить "цыганочку с выходом". Поскольку ум женский - то логичным ЕЙ представляется устроить балаган-разборку с переходом на личности. Это понятно - это ж какой кайф устроить бабий базар со сплетнями, пересудами, взаимными выяснениями и оскорблениями. Тут - и это хорошо видно - наш персонаж чувствует себя в родной стихии...
* * *
Только вот дискуссию жалко... Поэтому "нельзя ли для прогулок ПОДАЛЬШЕ выбрать закоулок", а? (с) Или по-простому - не могли бы вы, Веселая, развлекаться где-нибудь в другом месте, если вас печаль так по печенкам достает...
|
| 3733 | Митя@ | 10/25/2000 2:12:56 PM | Веселая--> (3728) )))))))))))))). Зовут меня Миша. А "@" в конце потому, что без нее не регистрировало на тот момент. Не пускало из-за того, что кто-то уже сидел под подобным ником. ))))))))) Все оказывается так просто...)))))
|
| 3732 | Митя@ | 10/25/2000 2:04:47 PM | Голоc--> (3725) Тут ты ошибаешься. Я его очень внимательно слушаю. Он не говорит: Вот это - то-то и то-то. Он говорит как к этому придти. И я его слушаю. Очишаю от шелухи свое понимание тех или иных вопросов. Для хорошего ученика и придорожный цветок Учитель.
(с)" Те, кто ведут тебя к пониманию лишь внешних форм - твои враги. Тот, кто ведет тебя к неуничтожимой сути тебя самого - твои Учителя"
|
| 3731 | Джип Широкий | 10/25/2000 9:23:54 AM | Джип Широкий--> (3730) "НЕ" - лишнее проскочило. Никаких "не" ! ;-))
|
| 3730 | Джип Широкий | 10/25/2000 9:21:19 AM | Меня вот другое последние два дня веселит.
(Весёлая, Ирина, извини за каламбур :)
Не вдаваясь в подробности, просто вопрос задам практикующим медитации.
Для встречи с собой "непроявленным" (такой термин вчера услышал) в качестве техники (как, например, медитация, что, говорят, очень сложно) рекомендуется практика ... "проживания детства", детских воспоминаний, постепенно, шаг за шагом, осмысление, переживание и понимание и т.п.
Кто-что может слышал о такой "практике" ?
У Ричарда Баха, что интересно, в последней из изданных у нас книг из его философской серии, (название "Бегство от Безопасности" книги), также ведётся повествование-диалог "Я-взрослого" с "Я-ребёнком".
(Автор, если помните, упоминал "Чайка Джонатан Левингстон", "Ничто не случайно", "Единое", "Иллюзии" и пр., - глубокий, качественный и искренний мыслитель).
-
Много "совпадений" встретилось по теме "воспоминаний детства", поэтому и спрашиваю.
Спасибо заранее.
Не
|
| 3729 | Веселая | 10/25/2000 8:11:37 AM | 157. ibn ХА3АВАТ Сделать выборку 24.10.00 13:10:35 *
Веселая---> (154) A ty dumaesh', on na muzhskuyu lyubov' naryvaetsya?
|
| 3728 | Веселая | 10/25/2000 8:09:03 AM | Я решила привести разговор о нас с вами.
***
143. (143) ')"ibn ХА3АВАТ Сделать выборку 22.10.00 9:39:37 *
Kak govoritsya: "Ne ver' glazam svoim". Jeep Cherokee - muzhik s borodoi, s sumasshedshim bleskom v ogromnyx glazax. Takoi zarezhet ne zadumyvayas'. Impul'sivnyi chelovek, buinopomeshannyi, takie sposobny na podvigi... Drakon - chelovek bez usov i borody, s temnym proshlym, tozhe buinopomeshannyi, no ne nastol'ko sil'no kak Jeep, na podvigi ne sposoben... Golos - pedant, tixopomeshannyi chelovek toskuyushii v odinochestve o zhenskoi laske, no boyashiisya v etom priznat'sya. Mirazh - ser'ezno buinopomeshannyi, mnogolikii genii s chistoi dushoi rebenka... Bro on Fly - simpatichnyi bratishka.
***
142. (142) ')"Bro onF1y Сделать выборку 22.10.00 8:51:57 * Как бы в догонку хочется поделиться некоторыми свежими (для меня, по крайней мере) наблюдениями сигнала ник-имени в подсознательном (сущностном) обмене информацией между участниками сетевых дискуссий. Мне кажется, что выбор своего ника не может быть случайным ни при каких обстоятельствах. Поскольку наши личности не любят делиться "интимными" данными, сущность использует символический язык, обращая внимание внешнего мира на особенности, присущие индивидуальности собеседников.
Наверно, логично предположить, что использование своего собственного имени в качестве ника говорит об открытости и откровенности участника, а также о состоянии его социального окружения, где он, скорее всего, любим и уважаем как индивидуум. Небольшие дополнения к имени в структуре ника, могут пролить свет на некоторые особенности мышления его владельца. Например Митя@ использует связку "@", поскольку, по-видимому, имеет в жизни серьезную привязанность :) *Ирина* со звездочками :))))) кроме своей персональной искренности говорит нам о космическом масштабе своего открытого восприятия, которое она, (по ее же словам) пока не может полностью выразить вербально.
Лейла... если это ее настоящее имя (в противном случае - подражание кому-то) - сама непосредственность, доходящая до юношеского максимализма как в силе. так и в обаянии:))
А какие ассоциации вызывает ник "Джип Широкий"!!! Честное слово, у меня в мозгу автоматически включается клип песни "Широка страна моя родная, много в ней....." :))) Визуально - вижу настоящий джип "Гранд Чероки" в стиле новых русских, несущийся по степной дороге с видом какой-то новостройки на горизонте :))) Наверняка, у такой личности масштабы восприятия реальности захватывают всю мыслимо обозримую вселенную, часто, однако, мешая рассмотреть детали окружающего рельефа при приземелении, что может приводить к непредвиденным поворотам (и переломам) :)))
"Веселая" представляется довольно эмоциональной личностью, с легким налетом неадекватности в восприятии связей между внутренним и внешним :))). "Минутка" нежданно появляется, вспыхивает парой ярких фраз, и так же неожиданно и надолго исчезает, до следующей счастливой минутки в ее сознании (в ассоциации с дискуссиями, естественно):)
Про "Багиру" я не могу видеть ничего определенного, кроме гибкости и обтекаемости используемых ею приемов в общении (в полном соответствии с одноименным характером из популярного мультфильма), причем, как мне кажется, она подсознательно признает удавом Каа участника с ником Голос (с чем трудно не согласиться) :)))
Голос!!! Как звучит!!! Ну, от ассоциаций никуда не денешься, и Голос, похоже это прекрасно понимает. "Внушительность" стоит за этим словом! Право решать и направлять! Авторитет - вот главное! Сильная личность... Он всем внушает: я - "Голос", и добавляет в дискуссиях: "А ты кто такой?" Некоторые протестуют...некоторые уходят. Некоторые пытаются спорить, но это все очень вяло... Однако, время "голосов" теперь проходит, народ в мире начинает просыпаться. Иногда похоже, уже просыпается и сам Голос (или это иллюзия?) :)))
Дракон-Хранитель... Очень сильно! Поджарый, темно(длинно?)волосый человек, прямое лицо, очень возможно - с усами, глаза слегка прищурены. Если отключает личность - говорит из глубины веков, причем как прошлого, так и будущего. Может быть, несколько грубоват в общении, но внутри - очень чувствительная и гибкая индивидуальность, причем (несмотря на его разглагольствования о "заповедях") всегда готов дать сдачи своим драконьим хвостом :)))
Ник "Ибн Хазават", говорит сам за себя, видно, что участник использует его только для определенных функций, в том числе стимуляции собеседников на эмоциональном уровне :))
Мираж... Как выразился Голос, "тут сложный случай". Смотрю - и правда не все понятно... Темнит? Да нет, просто уже подошел к пониманию, что личность есть иллюзия, и делает попытки выхода. А человек он очень сильный. Вот такой вот ник-народ, с которым я тут общаюсь (читаю, главным образом). И если вы другие в реальной жизни, то наверняка намного лучше, чем я вас могу себе представить своим плоским воображением :)))
Про Bro onFly ничего не могу сказать, мне себя со стороны не видно. Может какая добрая душа поможет ... :)
***
154. (154) ')"Веселая Сделать выборку 24.10.00 8:06:00 * "Golos - pedant, tixopomeshannyi chelovek toskuyushii v odinochestve o zhenskoi laske, no boyashiisya v etom priznat'sya."
***
По женской ли? Тоскует?
158. (158) ')"Веселая Сделать выборку 24.10.00 15:52:17 * ibn ХА3АВАТ--> (157)
Я не знаю, честно говоря.
Об этом открыто только на гейских сайтах пишут.
*
А вот Бро он Флай действительно мне очень симпатичен.
Здесь я с тобой согласна.
О тебе, как всегда помолчу. Да и что мужчине до мнения глупой бабы.
|
| 3727 | Веселая | 10/25/2000 7:05:47 AM | Феня. Бау-бау. Вау-Вау!
Который в более тёмном (хнычет) Хотел меня того! Убить хотел!
Феня Бр-р-р. Уу-ау-уу-ау!
Который в более светлом и стоитСам виноват, что жив!
Что жив! Что жив! Горюшко твоё горькое!
ФеняГр-р-р! Вау! (неожиданно поворачивается)
Вы мне окончательно надоели. Долго еще ждать!
Который в более светлом и стоитФенюшка-милаша! Мы её не узнали! А у нас тут семейный разговор!
Который в более тёмном, тоже стоитНе узнали Фенюшу…
Совсем, совсем не узнали!..
Феня При чём тут Фенюша! Я пришёл вас поприветствовать, чтобы потом прижать.
Который в более тёмном, продолжает стоятьПростите, мадам. Это за что.
ФеняСами знаете. Меня зовут Фёкла Агафоновна. Я представитель.
И молчать, молчать! Я представитель. Вот кто перед вами.
Который в более светлом, продолжает стоятьПодумаешь, а перед вами Царь.Царь Македон.(В сторону)Убери фигуру, от этой Фени жди чего хочешь! А почему, простите, у вас на шее ошейник?
ФеняПотому что перед вами главный представитель. Можем поменяться. Я вам ошейник, а вы главную улику, которая вон, на полу.
Который в более светлом и стоитКонечно, конечно. Только фигурка за директором. А перед вами собаки, нет, царь Македон и его собака. Самая безобразная и паршивая…
Который в более тёмном, продолжая стоятьВсё он! Это не я.
ФеняЧто вы мне глупости вкручиваете. То дно, то другое.
В более светлом Это не я. Это он! Я собака…
В более тёмном Имейте ввиду. Я не Македон…
ВеняА мне безразлично…Спешно иду к директору.
В более светломДиректора нет. И всё.
Как же так. Если директор, значит, он есть.
В более светломМолчи. Пусть ищет.
ФеняЧто значит - пусть? Я же представитель. Вот!
(бросае ошейник)Вот.Хватает фигурку, унося)Гау-хау!
В светломОго! Узнаю! (она уже исчезла). Нам будет плохо.
Очень плохо. Совсем плохо. Ты царь - тебе ещё хуже…
В тёмномЯ не царь. Это ты.
В светломОшибочка - я чеболвек. Понятно? Нас в отлов, каждого туда.
В тёмномТолько не выгнузай. Ради бога не выгнузай!
Который в светломНу чего ты бубнишь?Ничего не понять.
Который в тёмномСам же говорил…
Который в светломПогоди…Кажется идёт…
Который в тёмномКто-кто - директор, конечно…Совсем плохо…
Который в светломКажется, с ней…
Который в тёмном С кем это "с ней"?
Который в светломВсе тебе объясни. Идём…
Который в тёмномКуда?
Который в светломТы мне надоел. Под стол. Попробуем вместиться.
(ПРОБУЮТ. С ТРУДОМ ВМЕЩАЮТСЯ)
Который в светломОпустим сковородку.
Который в тёмномКакую, зачем?
Который в светломЗначит другое…Словом занавеску.
Который в тёмномКакую занавеску?
Который в светломЛадно, скатёрку.
Который в тёмномЭто другое дело. Идут…уже близко…Значит нашла…
Смотри, остановились…Чего-то несут. Она - самовар…А он? Конечно, пулемёт.
Который в светломЭто зачем?
Который в тёмномСмотри остановились.
Который в светломСпоём для смеха.
Который в тёмномЗачем им пулемёт?
Который в светломСам не знаю…
Который в тёмномТо-то…
ПОЮТ:
Разик Феня
Двазик Феня
На десятый - каперсоль…
Который в светломИдут, идут. Ну, дела…
ОПУСКАЮТ СКАТЁРКУ.
Который в тёмномНи звука, ни ползвука и четверть звука…
ТЕМНОТА И ТИШИНА…
***
Вот и всё, Мираж.
|
| 3726 | Мираж | 10/24/2000 11:25:30 PM | Голоc--> (3713) "У меня есть знакомая, которая люто ненавидит Россию, эту страну. При этом она..."
У меня был аналогичный случай. Я думал, что о нём уже рассказывал, но поискал в архивах - не нашел. Быть может плохо искал - тогда повторюсь, за что извиняюсь. :-)))
Подвозил я однажде одного мужика слегка выпимши. Мужик оказался подполковником ракетных войск. Он где-то в России командует ракетным полком, как я понял. Дело было в Киеве - он приехал сюда к жене. Вопшем - ситуация ясна. Зима, слякоть. Не обошлось без того, чтобы слегка полить грязью "Родину мою". И вот говорит он мне с такой, типа, гордостью даже:
- Я, худо-бедно, офицер русской армии!" - многозначительная пауза...
А на панели у меня висит жовто-блакитный флажок... Он на него смотрит, тычет пальцем:
- Вот для тебя что это значит?
- Ну... Во-первых цвета приятные. Кругом снег, все черно-серо-белое. А тут - глаза радуются. А во-вторых... Ты в реинкарнацию веришь?
Ну какой командир полка стратегических ракет не верит в реинкарнацию в наше время? :))))
- Верю...
- Ты себя уважаешь?
- Ну, дык!
- Так вот: представь себе, что ты, твой дух перед воплощением сам выбирает себе жизненную задачу. И твоя душа выбрала эту землю. Если ты уважаешь себя, свой выбор... Тогда какого черта ты поливаешь все вокруг себя? Ты выбрал это место - если ты не скотина - уважай теперь собственный выбор.
Полковник больше не гордился своей армией... Начал рассказывать о жене... :о)))
P.S. Вот оно! Началось! Только сказал о магическом числе 23, так оказалось, что реплика пошла под номером 3723! :))))
|
| 3725 | Голоc | 10/24/2000 11:11:23 PM | Мираж--> (3723) очень сильная реплика, между прочим...
* * *
И все же я бы говорил не об этом, пытаясь понять, почему же не удается "облагодетельствовать". Если совсем коротко, то суть в том, что каждый, КАЖДЫЙ человек должен пройти определенный путь сам, ЛИЧНО. В данных конкретных (исторических) условиях. (Твой пример о подъеме по отвесной стене - он именно об этом, но четко ты этот момент не артикулировал.) Из этого, на мой взгляд, уже очевидно, что никого облагодетельствовать НЕЛЬЗЯ, невозможно. И говорить об этом - явно демонстрировать свое непонимание...
* * *
Что касается красивой, парадоксальной фразы "Научись молчать и тебя услышат" - то я не вижу в ней смысла. Игра слов... Как говаривал Базаров в романе Тургенева "Отцы и дети", "Друг [Мираж], не говори красиво":))))) Даже если ты будешь молчать как рыбина дохлая, тебя все равно НЕ услышат. Поскольку ты никому не интересен... Ессно, речь не о тебе лично - но о способе общения, способе отношения индивидов рода homo sapiens между собой...
* * *
Это не пессимизм, а некая реакция на твою фразу... Если же задуматься всерьез, то слышат тех, кто умеет ГОВОРИТЬ. Нужны пример? Толстой, Достоевский, Фаулз и пр., включая отцов церкви, суфийских Учителей и др. Ессно, есть и другая традиция, традиция непосредственной передачи знания. Но от задачи "формулирования" все равно не уйти, на мой взгляд...
|
| 3724 | Голоc | 10/24/2000 11:03:04 PM | (смеясь) Судя по локализации ощущения, "печаль" воплощена в образе водки либо виски:)))) Знамо дело, бьет по печени, норму надо знать...
|
| 3723 | Мираж | 10/24/2000 10:39:54 PM | *Ирина*--> (3721) "Это верно для тех, кому важно знать, что их услышали..." Вовсе нет. Для тех, к кому прислушиваются - вовсе не важно прислушиваются к ним, или нет. :))) А вот для тех, кого никто не слушает... "Если у тебя есть посох - я дам тебе посох. Если у тебя нет посоха - я заберу у тебя посох". Это дзен. В христианстве есть такое же высказывание.
*Ирина*--> (3720) "Ну так что же помешало им облагодетельствовать все человечество?" Об этом здесь однажды говорилось. Не веришь? Речь тогда шла об украденной победе.
Есть тут одна штуковина. Дело не в том, чтобы попасть куда-то. Дело в том, чтобы БЫТЬ ТАКИМ. В этом "быть" заключена разница между человеком, поднявшимся на вершину горы на подъёмнике, и человеком, взобравшемся на ту же вершину по отвесной стене. Два человека рядом. На одной вершине. Но они - разные. В чём она - разница?
А разница как раз и заключена в том, что один, первый, ищет удовольствия. Второй - удовлетворения. Я не об удовольствии говорю... Что-то там - внутри человека...
Что же теперь? Если ты хочешь приобрести нечто - создай это нечто внутри себя. Ты же говоришь "Сирые мы и убогие, страдаем и болеем, не понимаем и злобствуем, не реализуем себя...ну, сколько плохого в нас" Ну... Кто во что верит - тому подтверждения и находит. Это не шутка. В дискордианстве есть такой прикол: они считают, что число 23 имеет особый смысл. Им все пропитанно. И они находят тому массу подтверждений. ;-)))
Кого "спасать"? Тех, кто верит, что всё кругом - дерьмо? Представляешь: в один прекрасный день их мысль начнёт моментально манифестироваться в реальности?
Думай, Чапай... Думай. :-)))) Это так естественно. :))))
|
| 3722 | Веселая | 10/24/2000 4:04:32 PM | Мираж, это ты про собачку Фенечку и людей в светлом и тёмном?
Если хочешь, я допишу для тебя.
Другие наверное и забыли о чём речь.
|
| 3721 | *Ирина* | 10/24/2000 3:05:40 PM | Мираж--> (3719) "Научись молчать - и к твоим словам прислушаются"...
Это верно для тех, кому важно знать, что их услышали...что к их мнению прислушиваются...кому важно знать оценку или реакцию на свои слова или действия окружающих...
Хотя вспомнились строчки Паустовского о том, что величие и позор воспринимаются нами одинакого- пугают, как револьверный выстрел...))))...
Но далеко не у всех людей именно эти цели...Люди разные...Не хорошие или плохие-разные!...))))
|
| 3720 | *Ирина* | 10/24/2000 2:47:50 PM | Мираж--> (3719) ..." с глобальными проблемами - научись решать локальные, и сможешь что-то сделать на глобальном уровне"..
...
Женщана говорит спокойно, мягко...без поучительных и обличительных ноток в голосе...и очень доброжелательно.
...
...очень я сомневаюсь, что это вообще подсилу человеку...даже уверена, что не под силу!....В истории множестиво примеров, когда отдельные личности достигали удивительных высот в своем самосовершенствовании...Удивительных!Потрясающих воображение любого!
И что от этого изменилось в мире кроме него самого????..Ну так что же помешало им облагодетельствовать все человечество? В их же руках сила и понимание, мудрость и любовь...Сирые мы и убогие, страдаем и болеем, не понимаем и злобствуем, не реализуем себя...ну, сколько плохого в нас! ... И что?...ну, что же это упорное человечество,которому на всех языках и во все времена объясняют, что надо делать вот так, а оно всё не понимает и не принимает?....
...
А может быть, попытаться поглядеть на эту картину под другим углом зрения?...
Почему это не удалось никому?
И имеет ли это смысл вообще?
А быть может, нужно попытаться отойти от общепринятых и привычных понятий?...хотя бы слов.
...
Я не критикую! Я просто говорю ... Я хочу понять почему с человечеством "бьется" масса религий на протяжении всей истории и не может его изменить?...А ведь всё заложено в самом человеке и , вероятно, его естественное поведение должно как раз и соответствовать Заповедям ( не насильственное, а именно - естественное! без напряжений, труда и контроля )...На какой же инстанции идет сбой?
...пытались решать и за счет изменения общественного утройства ( как тут не вспомнить Канта, Оуэна,Ницше,Сен-Симона,Писарева,Руссо)....и за счет глобальных проблем (писали об этом много и Вернадский, и Шарден,и Рассел)...А почему такие маленькие изменения в положительную сторону происходят?...все и всё понимают, а не делают?....не хотят или не могут?
|
|
|