¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 3844 | *Ирина* | 11/13/2000 8:51:18 AM | *Дракон - Хранитель* --> (3838)
Чуть о "психушке"...грань болезни размыта.Вероятно, система стремится к равновесию.Возбужденное, чувствительное состояние мозга должно компенсироваться...или химическими воздействиями или ...?...любовью и теплом ближнего.Вспомнились стихи (а раз вспомнились-значит так надо)...чьи только не помню...
Не исповедь, не проповедь.
Не музыка успеха-
Желание попробовать,
Как отвечает эхо,
Как наше настоящее
Поет морозной ранью
И как звучит стоящее
За вековою гранью....
По поводу объединений ...Не могу согласиться.Путь личного совершенствования - только первая ступень- это не вызывает у меня сомнений...так или иначе
к осознанию себя,мира основная масса людей приходит , правда чаще к концу жизни...когда уходит тревога и волнение за себя...свое Я отступает в тень.
Те примеры объединений, которые мы все имеем честь лицезреть, вероятно, не совсем то,что
может принести эффектиные плоды...У меня ощущение, что не используются...или забыты?...какие-то более глубинные и могучие механизмы....да не отрицаю я необходимость самосовершенствования!...а оно приводит к чистоте помыслов????...не уверена,совсем не уверена (...А что есть чистота помыслов?...может быть естественное состояние созвучия с миром?...а выражение "гармония с природой" тут не подходит?...Вроде бы логично предположить, что это состояние должно присутствовать и звучать в каждом человеке...(думаю, что оно и так есть, но слабое на протяжении жизни)...почему так долго и трудно пробивается сквозь личность? не хватает мощности?А вот интересно было бы совместить это с количеством лесов на планете...Культ дерева древний.Антены?Усилители?Проводники?...
Может быть, и не само объединение...а объединяющее "нечто"...и ведь вероятно что-то очень простое.
|
 3843 | Bro onF1y | 11/13/2000 8:22:01 AM | If any question why we died,
Tell them, because our fathers lied.
-Kipling
"Если кто спросит, почему мы умерли, скажите им: потому что наши отцы говорили неправду"
Киплинг :)))
|
| 3842 | Bro onF1y | 11/13/2000 6:49:20 AM | *Дракон - Хранитель* --> (3841) :))))) А знаешь, почему ты так часто заканчиваешь тем, что "спать хочешь"? Сказать, али сам докумекаешь? :)))
Ну, как бы то ни было, сладких тебе снов и счастливого пробуждения :)))))))))))))))))
|
| 3841 | *Дракон - Хранитель* | 11/13/2000 6:37:19 AM | Bro onF1y --> (3840) Полностью согласен!!! :)) Даже добавил бы немнго, но спать хочу... :))) По поводу данного конца-концов, происходившего не так давно я немного сказал в реплике Голосу. Мне кажется, это для многих может что либо объяснить. Но все равно, это естественно личное дело каждого. Воспользоваться моментом и сделаь шаг, выбор или нет. Потому и оставляю Миража в покое со словами "Все слова уже сказаны. Дальше сам...". Думать - сам... Делать свой выбор - сам... Делать свой шаг - сам... Никто за него и ни за кого другого этого не сделает.
Конечно же просто! :) Но, к сожалению не для всех... В смысле, не все это видят и понимают.
И про силу тоже согласен, но опять же... не каждый это видит. Хотя, если бы это видел каждый я сильно удивился бы... :))) У каждого человека, по разным причинам разное восприятие. Поэтому, если один человек не сразу видит силы высказывания другого, то это еще не означает, что этой силы у другого небыло... может просто первый приобрел способность ее видеть... :)))
|
| 3840 | Bro onF1y | 11/13/2000 5:56:12 AM | *Дракон - Хранитель* --> (3838) Cовершенно верно! Мы тут все общаемся вовсе не с целью создать новое обьединение личностей (которое уже, практически, создано, будучи основой нашего общения), открыть новое направление в философии и т.п. Как говорили мудрые, "Всё уже украдено до нас" ("Операция "Ы"):))) Научить никого ничему нельзя, это не только вредно, но и нецелесообразно :). Каждый делает свой выбор сам, в конце концов. Когда же наступает этот самый "конец концов" - это тоже ЛИЧНОЕ дело каждого :) Я верю (в смысле - вижу), что все участники данной дискуссии (как и других дискуссий, кстати) ВСЕГДА пишут ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА. ТО есть: по качеству и содержанию любой реплики можно (непосредственно) судить о душевной чистоте ее автора. Это же так просто!
А по степени душевной чистоты (то есть - непосредственности) можно судить о степени силы, присущей сказанному (а также - сказавшему).
С проявлением чистой душевной непосредственности связано проявление чудесной реальности в нашей жизни :)))))))))))
|
| 3839 | *Дракон - Хранитель* | 11/13/2000 5:56:00 AM | Голоc --> (3826) 3832 это уж точно не обмен мнениями. И никаких обид я не испытываю. Ситуация не та. Забавно, когда Мираж обращается ко мне по имени, я становлюсь ближе к дракону и дальше от имени. Когда же Веселая обращается по имени происходит совершенно обратная ситуация.
Практически все, что ты написал в своей реплике правильно и я с этим согласен. В твоих словах заложен ключ непонимания одних людей другими.
Да, мы здесь обмениваемся мнениями, но была, сложилась уникальная ситуация в мире. Когда люди могли совершить важные в своей жизни шаги, которые получат развитие в дальнейшем. Это касается не только дискуса, это касается любого аспекта деятельности человека. Но, кто не сделал этого шага... что называется "кто не успел, тот опаздал".
Сейчас наступила моя очередь... теперь я должен сделать свой шаг... но похоже помочь мне здесь некому. Жаль. Не хотелось бы прозевать свой шаг. Время катострофически уходит, а я даже не вижу куда ступить. К сожалению, это свойство драконов. Они могут помогать другим, но часто ошибаются в отношении себя. Здесь есть замкнутый круг. В таких ситуациях драконы нуждаются в помощи но... они не слушают советов других. По своему опыту знаю, что это часто оправдано. :))) Есть и еще что-то, но я пока не понял что именно.
Ой, чой-то я ударился в гороскопические изыски. :))
Мираж --> Словоря языка драконов еще не издали. И ни в каком романе ты этого языка не найдешь. :) Да и странный получился бы словарь. :) Что-то вроде китайского... Вроде и слова есть, да образы не понятны. Например, "У Дэ" переводится как "боевая добродетель", но к добру, доброте никакого отношения не имеет.
|
| 3838 | *Дракон - Хранитель* | 11/13/2000 4:47:56 AM | *Ирина* --> (3821) ".".Может есть и другие но знаю только два - психушка и смерть"....нет....психушка это всего лишь стены....Можно и любое отклонение от общепринятого поведения или восприятия отнести к заболеваниям..." - я имел ввиду именно психические заболевания различной тяжести. На начальных этапах их сложно определить, т.к. человек получает действительно "крыше сдвигающую" информацию. Но если потом, человек начинает изгонять из тела чертиков в ледяной ванне... тут уж наступают сомнения в здоровье его рассудка. Кстати, в этом примере человек не лез глубоко в философские догмы. Он всего лишь занимался "самопальным" энергетическим стилем ушу. Названия этого стиля сейчас уже не помню. Помню только, что стиль был собран из различных стилей и в нем были "обрезаны" боевые аспекты, т.е. были оставлены работа с энергией и парная работа с применением экстрасенсорики.
Правда, надо признать, что энергетические упражнения дают возможность довольно быстро почувствовать энергию. Где то через год занятий я покинул эту школу для изучения традиционных стилей ушу у А.А. Маслова. Что называется - "почувствуйте разницу..."
Хм... :))) Объединить сильные стороны каждого возможно, переосмыслив и выбрав из этих сторон нужное для себя. По идее, каждый из нас именно это здесь и делает. Например для меня, сейчас сильные стороны Ваши, Минутки, Лайлы, Веселой, Джипа, Бро онФлай более важны чем сильные стороны Голоса и Миража. Хотя бы потому, что меня не интересуют принципы работы мозга. Для меня это лишняя информация. Для достижения Великого Предела, для постижения своей изначальной природы такая информация не нужна. Можно заимствовать "идеи", "принципы" но не следует смешивать различные системы, техники. В лучшем случае от таких смешений не будет толку, в худшем... смотрите выше.
Да, это искушение властью. Большой ли, маленькой ли, но это есть. Оно искусно маскируется под различного рода "благими намерениями" словами и мыслями. Сила, власть и чистота помыслов могут ужиться в одном человеке, но это довольно тяжелый груз и испытание. Сила и власть обладающие чистотой помыслов, чистотой сердца, несут справедливость. Либо, не находясь у власти в миру, утаиваются от посторонних взглядов. Подобные, по силе, знания передаются лишь избранным. Причины подобного утаивания легко понять. Далеко не каждый может обладать требуемой чистотой сердца, чистотой помыслов. Если в каждом человеке определенного сообщества в нужной степени сочетаются все три составляющие , то и само это сообщество совмещает их в себе. Это идеальная ситуация. Если такие сообщества и существуют, то они малочисленны.
Интересно, что всяческие «способности» проявляются раньше, чем человек готов их принять. Это и искушение, и испытание, и школа. Выдержит человек испытание, продолжит свой Путь дальше. Поддастся искушению и его ждет другая дорога. Школа, это пограничное состояние, где есть возможность, и совершить ошибку и исправить ее. Постоянно совершающий и исправляющий одни и те же ошибки топчется на месте. Последнее очень хорошо подходит тем верующим, которые после исповеди совершают все те же грехи, в которых исповедовались. Осознание этого, может явиться стимулом к преодолению.
Просветленным не нужно объединяться для увеличения мощи. Зачем им эта мощь? Да и сам отдельный просветленный уже обладает необходимой мощью, только не использует её в нашем понимании. Совершенствующийся человек постепенно переходит из состояния «хочет, но не может» в состояние «может, но не хочет». У «материалистов» существуют понятия «количество» и «качество». Рене Генон (я так понимаю, что и не только он) утверждал, что материя переходит из качества в количество, утрачивая при этом качества. Так же и с объединениями людей. Самые многочисленные объединения различаются по вероисповеданию. Результаты такого объединения мы можем видеть сейчас. Страны, секты, партии, монастыри и др. – все это подобные объединения. Отсюда же взята идея эгрегоров. Всегда, в любом объединении существуют определенные внутренние круги. Они объединяют людей, более продвинутых в знаниях, ведь у всех людей разные способности. Эта структура существует в любой секте, школе ушу, да в любом объединении. Она же напоминает структуру мироздания.
Есть ли смысл объединяться? Конечно же есть, но в чем… Результат одного из неверных, неправильных объединений мы можем пронаблюдать в легенде о вавилонской башне.
Еще немного об объединении просветленных. Обычно, они объединяются в монастырях. Они, своей мудростью помогают людям, которые соприкасаются с ними, но никакой другой силой людям не помочь. С другой стороны, посмотрим на объединение по вероисповеданию. Сколько людей, в одно и то же время, в одной и только Москве приходят на службу в церковь? Приходят и молятся, помимо всего прочего, за всех людей России, за весь христианский мир.
Спрашивается, зачем создавать новые, не имеющие духовной ценности объединения?
P.S. Сори, может немного путано… сонный я…. :)))
|
| 3837 | Голоc | 11/12/2000 12:14:49 PM | *Ирина* --> (3834) поскольку и в этой вашей реплике можно уловить оттенок "привнесения личного", я разверну свою мысль, о которой не счел нужным говорить вчера...
* * *
Мираж как-то на меня немного ворчал, что, мол, реплики других участников нужно внимательно читать. Не знаю, как это получается, но некоторые реплики я читаю внимательно - а некоторые просто просматриваю... Смысл в том числе и в сохранении "нейтральной" позиции. Как в данном случае.
* * *
Мираж с Драконом - взрослые мальчики. И если они чего-то там для себя (и для другого) выясняют, то вставать на сторону одного или другого (даже для "защиты" или в поисках "истины") есть НЕПРАВИЛЬНО. Вот чтобы не занимать ничьей "стороны", я в их дискуссию не вникал...
* * *
Я уже подробно изложил свое общее понимание о смысле этой дискуссии. Из него и следует такое поведение... Даже если я сейчас поддержу Дракона или Миража, это потенциально чревато проблемами. Я имею в виду, что это может впоследствии помешать участникам делать то, для чего мы здесь "обитаем" - откровенно излагать свое мнение...
* * *
Поэтому лучше остаться "на дистанции". Это может показаться черствостью или чем-нибудь иным "невкусным". Но зато потом у тебя остается больше степеней свободы. Кстати, иностранцы это очень хорошо понимают. И никогда (по моим наблюдениям) не панибратствуют.
* * *
В т.ч. и поэтому мне не нравятся реплики Веселой. И не нравится этой "мотивчик" в ваших репликах. Я вижу смысл в СОДЕРЖАНИИ реплик, глубине осмысления - а не в тактических играх типа "я с тобой не вожусь, а с Ваней мы лучшие кореша"...
|
| 3836 | Голоc | 11/12/2000 12:06:25 PM | 1. точно показалось...
* * *
2. У меня НЕТ старых друзей...
|
| 3835 | *Ирина* | 11/11/2000 8:15:53 PM | 25час --> (3833) ...изменилось...изменилось.Кто-то покинул дискуссию и отправился решать свои проблемы в реал...кто-то появился и привнес свою окраску,звучание в общий хор....свое видение...свои чувства и мысли. Поделился!!! ...а кто-то ждал именно этого...
Не вижу я топтания на одном месте дискуссии.Конечно, это дискуссия требует , как минимум, внимательного чтения...и работы по выборке...Но сколько удивительных людей среди участников!! а это подарок...
|
| 3834 | *Ирина* | 11/11/2000 7:59:47 PM | Голоc --> (3832)..я ожидала именно этот ответ...Спасибо!..я не ошиблась в Вас!
|
| 3833 | 25час | 11/11/2000 4:19:36 PM | За время моего полугодичного отсутствия почти ничего не изменилось... разве мой старый друг Голос стал немного мягче ... или мне показалось ...
понравилось высказывание женщин :))
Один грамотный дядька сообщил мне, что женщины мыслят обоими полушариями, а мужики -- одним.
|
| 3832 | Голоc | 11/11/2000 2:57:57 PM | *Ирина* --> (3828) вы реагируете на слова, а не на смысл. Хотя именно о том, что нужно пытаться понять сущность сказанного - я и пытался сказать:(( Возможно, я плохо сформулировал. Сути это не меняет - на вашу реплику не хочется отвечать. Просто нечего, слишком простые вещи нужно было бы объяснять...
|
| 3831 | Голоc | 11/11/2000 2:55:42 PM | Ирина, я сформулировал свое мнение и добавить по данному поводу мне нечего...
|
| 3830 | Мираж | 11/11/2000 11:13:40 AM | Бытийность. Это от слова БЫТЬ. :-)))
Несколько лет назад с двумя своими знакомыми ехали в одну из областей Украины. Путь был долгим и, как водится, были разговоры :))) Барышни знали, что я увлекаюсь тайцзи и спроисили о чем это.
Я рассказывал им о том, что такое дзинь и о том, какие трансформации претерпевает сознание во время перехода в это состояние. Эту часть беседы сейчас опущу. Но возник вопрос: а зачем это всё мне, если по моим же утверждениям – драться я не собираюсь?
“И тут Остапа понесло…”
. . .
- Похоже, что люди – это боги, которые забыли кто они есть на самом деле. Зачем – не сейчас обсуждать: так есть и все этим сказано. И вот представьте себе, что человеку удалось восстановиться в собственных правах на эту силу… Теперь каждая мысль человека мгновенно манифестируется в окружающем мире. Как вы думаете: каким должен БЫТЬ такой человек?
Чтобы не погибнуть от собственных порождений - он не должен бояться. Никогда и ничего. Классическое: “сон разума порождает чудовищ”. Это не так. Чудовищ порождает страх.Страх, испуг божественного человека материализует чудовищ в феноменальном мире. (Здесь, кстати, объяснение тому, от чего я так пытаюсь воспротивиться Драконьим “предупреждениям”. Испугаюсь – это и будет порождено. В моем, т.н. “феноменальном”…) Наиболее достойная альтернатива страху – любовь. Знать бы только что же это.
- Но как стать кем-то? Будь то богатой, будь то счастливой?
- А зачем тебе быть богатой?
- Ну… Наверное чтобы все же быть счастливой…
- Хе… Весь фокус заключен в том, что если хочется быть счастливым – будь им! :)))Тебе для счастья не хватает каких-то благ? Ну… Каким нибудь царькам, скажем, XV-го века такая жизнь как у тебя и не снилась. И была масса людей, считавших, что попасть на их место – это все, что требуется для полного счастья. А царьки позавидовали бы тебе с твоими сегодняшними возможностями. Значит в вопросах счастья – блага не основное? Если хочешь быть счастливым – БУДЬ им! Для этого извне ничего не нужно. Продолжаешь чувствовать себя несчастным? Это только потому, что ты сам выбрал БЫТЬ несчастным. Все так просто! :))) Хочешь быть богом? БУДЬ! Если ты не бог – это только потому, что ты себе НЕ ПОЗВОЛЯЕШЬ этого! Не нужно ничего специально делать – нужно просто БЫТЬ. Если ты все ж ечто-то делаешь, не утверждай, что это имеет какую-то иную ценность, кроме той, что ты просто выбрал это делать. Этого можно и не делать. Можно просто БЫТЬ.
Ты хочешь заработать денег, чтоб попутешествовать по миру? Так и говори, что ты хочешь попутешествовать заработав денег, как способ получить возможность путешествовать. Потому, что можно просто БЫТЬ для других людей ТАКИМ, что ты будешь перемещаться из одной точки земного шара в другой.
БЫТЬ таким…
. . .
Господи, чего я тогда только не наплел… После той поездки мне «присвоили» кличку «Дзинь и БЫТЬ»… (Ну и вкус, замечу в скобках.. :)))
P.S. Да… а при чем тут тайцзи? Честно скажу: не помню! :)))
P.P.S. Я не знаю, что такое “сознание магов”, но кажется, что сказанное имеет к этому какое-то отношение.
P.P.P.S.Недавно в чате некий О, реал! захотел вдруг кому-то признаться, что на самом деле – он мираж. Мимолетное такое желание… Что там о манифестации намерений было? (Смею заверить – это была не моя ошибка.)
P.P.P.P.S. Мой мир – таков, каков я. Если мне нужен другой мир – мне нужно БЫТЬ другим. Бесполезно переделывать мир. Но себя… Вот и вся бытийность. Делать ничего не надо. Просто БЫТЬ.
P.P.P.P.P.S. Нифига себе “делать ничего не надо”!!! :))))
P.P.P.P.P.P.S. Н-да… ПРосто “Бесконечный тупик” получается… ;-))))))
|
| 3829 | *Ирина* | 11/11/2000 12:11:08 AM | Замечательное выражение..."эмоциональный обмен"!!!!....Голос, а что вы вложили в него?...именно Ваше мнение мне можно узнать?
|
| 3828 | *Ирина* | 11/11/2000 12:06:18 AM | Нет! Мне нужна "его" правда сейчас!....вероятно, я надеюсь ... если бы я могла доказать себе,что мне его правда не нужна (пуста и глупа...далека и не нужна)- смею заверить, что я бы это сделала...Что же мешает?...если прислушиваюсь к нему...не оспаривая, не соглашаясь...просто прислушиваясь,отметая наносное...показное...неточные порой формулировки...порой и слабость, желание увести от обсуждения...всё, что мешает...я чувствую,что он прав...Возможно, только для меня...((((...
Сколько в нас ,в каждом!, поверхностного и продиктованного нашей сформированной личностью,учителем которой было общество и конкретное историческое время...а может быть. нужно оставить личности в сторонке? и отнестись к ним с любовью и снисходительностью?...
|
| 3827 | Голоc | 11/10/2000 10:54:17 PM | Любопытное получилось сочетание моей реплики и Миража (в образе "О, реала" - ну и вкус, замечу в скобках:))))))))))))))))
* * *
Место "Я буду создавать приближения, паттерны, новые элементы и шаг за шагом подводить его к моему пониманию, буду пытаться понять его базовые элементы мышления и интерпретировать свою идею через них!" - просто классное!.. Только Мираж говорит уже о следующем уровне, когда возникает задача (или желание) хоть что-то объяснить. Хотя тоже самое можно сказать и по-другому. Ну, например, так, что "я буду развиваться в своем понимании до тех пор, пока не выясниться, что мы говорили об одном и том же":)))) Или "я буду изучать разные "языки описания" до тех пор, пока не обнаружиться "общий" для нас обоих язык".
* * *
Не очень, правда, понятно, на фиг это надо... Я имею в виду - до таких "тонкостев", с такими затратами ресурсов... Суть ведь в движении по своему Пути. Поэтому мое описание мне кажется более точным. Оно не предусматривает усилий "ради других" в трактовке Миража. Она оперирует только моими личными задачами для эффективного решения моих задач. А задача коммуникации решается "попутно"...
|
| 3826 | Голоc | 11/10/2000 10:33:28 PM | Дракон, мне представляется, что ты напрасно вступил в эмоциональный обмен мнениями с Миражом. И напрасно на него обижаешься...
* * *
Какое-то время назад мне казалось, что достаточно найти достаточно умного, достаточно понимающего человека - и мы "сольемся в экстазе". Выяснилась, однако, парадоксальная вещь - встреча с человеком, понимающим на моем уровне тоже оставляет чувство неудовлетворенности. Только по-другому, иначе, чем в случае человека непонимающего...
* * *
Понимаешь, выясняется, что то "место" в душе, на котором находится мое собственное понимание, у него в душе занято ДРУГИМ, его пониманием. Которое ничем не хуже моего:))))
* * *
В свое время я писал об этом, но - судя по отсутствию реакции - это было преждевременно... Но вот сейчас, на конкретном примере, ты можешь САМ увидеть и понять, что два самодостаточных человека "отталкиваются". Точнее, я бы сказал, что они расходятся на некое оптимальное расстрояние, в положение "динамического равновесия". Они слишком много понимают, чтобы пренебречь встречей с человеком своего уровня. И СЛИШКОМ много понимают, чтобы отказаться от своего вИдения... И дело тут уже не в "правильности", на этом уровне развития понимание уже связано со структурой личности, характера, личными качествами (такими, как независимость, самостоятельность в суждениях, наличии четкой системы ценностей, способность к исключительно тонкой нюансировке и дифференциации). В такой ситуации, как мне представляется, "единение" просто НЕВОЗМОЖНО, чисто статистически...
* * *
Я упоминал о том, что у каждого постоянного участника (что является синонимом "зрелой личности" в данном случае) все его реплики образуют единую структуру. Теперь добавлю, что всем им (Миражу, тебе, Мите, Джипу, Ирине, Bro - всех назвал? прошу извинить, если кого-то забыл упомянуть) - им уже НЕ НУЖНА "твоя правда". У них есть своя!..
* * *
Поэтому, даже если внешне это выглядит одинаково, смысл общения с ними (на мой взгляд) может быть только в обмене мнениями, во взаимном "подпитывании" информацией к размышлению, в выступлении в роли "зеркала". Такое понимание должно быть у тебя (и у меня, и у других) внутри, понимаешь? Если я тебе что-то пишу - то только в этом смысле.
* * *
Каждый из нас осуществляет собственный высокоэффективный процесс анализа информации. Включая оценку качества, достоверности, приоритетности, "пригодности" информации. Поэтому я могу говорить достаточно свободно - т.к. партнер не станет попусту "лезть в бутылку", он эту информацию адекватно "обработает" и сделает СВОИ выводы.
* * *
Если же я (или кто-то из них) ощущаю, что меня не просто информируют, не просто рассказывают о своей позиции, своем мнении, своих чувствах - но пытаются ИЗМЕНИТЬ мою позицию, то у каждого возникает (по-разному выраженный) протест. В этом смысле Мираж в своем частном письме был прав. Добавлю только, что это - на мой взгляд - просто банально. ЛЮБОЙ человек изменяется всегда сам... Мы об этом говорили, когда обсуждали проблему Учителя и Ученика. Учитель ведь не учит - он помогает Ученику научиться.
* * *
Может возникнуть соблазн уйти в другую аудиторию... Помнишь, у Райкина был монолог, где герой бегал от одной женщины к другой. Одна была жутко умная и не давала ему рта раскрыть. Тогда он сбежал к полной дуре, которая "слушала, раскрыв рот". Соблазн есть:)))) Только ведь в аудитории, которая обладает меньшим, чем ты, понимаем, есть свои трудности. И они - по моим оценкам - намного больше, чем трудности с такими индивидуальностями, какие собрались здесь... Они разные, эти трудности, по своему качеству. Но лично мне, например, проще общаться здесь. Прежде всего потому, что объем ПОНИМАНИЯ, основанного на личном опыте позволяет более эффективно воспринимать то, что я пытаюсь донести...
* * *
Уже не говоря о том, что в неквалифицированной аудитории возникает соблазн "собственного величия"... И поэтому тоже полезно общаться с "себе подобными":))))
|
| 3822 | *Дракон - Хранитель* | 11/10/2000 3:52:16 PM | Мираж --> (3816) "Быть может для того, что бы я наконец сказал Миражу…” Начнем с того, что не известно все же, о чем теперь уже не сказано… Но смотрим, что же ты такого сказал…"
- Ну что же, давай посмотрим.
1. 2280. Дракон – Хранитель 04.06.00 4:03:41
Мираж--> (2277) Достигнем, достигнем.... и не только согласия...
2. 2433. Дракон – Хранитель 23.06.00 8:01:55
Продвижение к началу.
Время настало…
Начнешь читать и найдешь много знакомого.
Не откладывай, читая знакомое ищи в знакомом [чувствуй между слов] еще неизведанное.
Найдя неизведанное откроешь врата потаенного.
То, что найдешь, будет ломать тебя изнутри.
Принимая новое, утратишь все [что было до этого].
Но то, что найдешь, с избытком возместит утраченное.
P.S. Во всем этом и я и не я вместе. «Продвижение к началу» - это формула. Интерпретируй ее сам по ходу развития событий. Это подарок для тебя. Подарок не только в словах, а в том, что последует...
2342. Дракон – Хранитель 12.06.00 8:37:59
НедЕяние = следование Дао... Следуй Пути и все будет свершаться само... НедЕяние не означает бездействие, но что бы ты ни делал, каждое движение должно следовать единому движению Дао. В этом естественность и гармония.
Так в чем заключается истина бытия человеческого? В исполнении единого закона!...
2767. Дракон – Хранитель 10.07.00 16:25:22
Мираж--> (2752) :))) Кто знает?... Относится к этому серьезно - сложно, относится к этому легкомысленно - опасно. :) Не каждому открывается лик, не каждому снисходит знак. Не пропустить его, вот задача каждого. Присоединяйтесь господин барон, присоединяйтесь. Единение. Присоединяйтесь господин барон, присоединяйтесь... И барон присоединился... Одинокий в окружении знакомых лиц, пройдя сквозь них, присоединился... но не к "обществу", к правде... потому, что не врет... "Господи, как же умирать-то надоело..." Барон умер! Да здравствует Барон!!!
2768. Дракон – Хранитель 10.07.00 19:43:25
Мираж --> Ты немного ошибся во мне. ……………..Пусть будет как будет. :))) А к названию диски я бы добавил в конце "В поисках Истины" :))) Именно так изменилась дискуссия. Она вступает в новый этап. Изменения всегда происходят в буре событий и эмоций. :))) Барон умер и родился не сделав и шага.
2992. Дракон – Хранитель 22.07.00 8:54:00
Мираж--> (2991) Не обращай внимания... это все "фокусы"... реальность другая.... Один человек может управлять всем миром. Но надо ли ему это? Нет! Следуй естественности... ты не сможешь управлять Дао и никто не сможет... Разве ты Бог? Откуда ты знаешь, что это создал именно ты? Есть грань, за которую заходить нельзя.... ни в коем случае. Ты готов взять на себя ответственность за влияние на жизни других людей? За их духовный путь? Ты знаешь что такое добро и что такое зло? Пожалуйста, это будет твоим... Цена этому - Путь.
3099. Дракон – Хранитель 28.07.00 16:52:55
Мираж--> (3090) …….Всякие чудеса, о которых рассказывалось, это не хвастовство. Это - "И вы так можете". НО! О том, что я назвал "фокусами". Если хочешь научиться гонять облака, то только этому и научишься. Если хочешь научиться управлять людьми, то только этому и научишься. Если хочешь научиться левитировать, то только этому и научишься. Смысл всего этого – «Не стремитесь приобретать способности!!!». Об этом так же говорил и в 3080. "Работать" надо над собой, а не развивать эти злосчастные способности. Я же не учился "управлять" погодой. Просто видимо прикоснулся к чему-то, что-то открылось само.
3103. Дракон – Хранитель 28.07.00 23:07:27
Мираж--> (3102) Это спад, Мираж. Просто очередной спад. Бессилие в противостоянии. Нужен поиск нового, а это новое всегда рядом. Нужно только переворошить старые записи, старые книги, ощупью, чувством найти слово, букву, звук. Не соперничать, но в спокойствии искать. Сверкнет клинок тайцзицзянь на солнце, или в свете луны и все станет......... Станет ли? Нет вопросов, нет ответов... Нет желаний и нет устремлений. Нет жизни, нет смерти... Нет мысли, нет ничего... Нет ничего достойного внимания... Это стоит почувствовать... Пустота... Великая пустота... Осталось ли, что нибудь?... Нет вопросов... Что же оста...................
3293. Дракон – Хранитель 29.08.00 7:03:18
Мираж--> (3292) ………..Когда стал готов к любому повороту, ждал и выслеживал... И вдруг.... бац... что это? В книге, в жизни, в мыслях... Теперь надо понять, ухватить ниточку... тогда скоро придет то, что искал. Точнее то, что было необходимо.
В великой пустоте, нет абсолютной пустоты. Быть пустотным не означает быть ничем. Зачем думать о том, чего не случилось? Этого никогда небыло и не будет... этого не существует. Чистота - это отсутствие пыли... отражения. Незамутненное зеркало ничего не отражает.... ничего в себе не несет... Оно может сказать "Я - не Мир", "Я - не влияю на мир, мир не влияет на меня", но оно молчит... Потому, что знает...
Что застилает твои глаза Мираж?... Сказать? Ты.
Суть миража в том, что он реален и не иллюзорен. То, что мираж показывает тоже реально, только находится не здесь. Тот, кто стоит за ником Мираж, тоже реален. Так чего же ты хочешь? Каким ты хочешь быть? Хочешь ли ты быть отражением, или ты хочешь стать зеркалом без отражений?
Нужно не ловить то чувство, нужно стать им. Нужно навсегда забыть себя. То, кем ты был до сих пор. То, что было у тебя до сих пор. Тогда ты достигнешь чего хотел. Тогда мираж потеряет свое содержимое, перестанет отражать что-либо, совсем перестанет.
Совет – предостережение:
Если в полетах обнимешь весь мир, будь осторожен, он ведь такой хрупкий. С ним не нужно ничего делать, с ним нужно ничего не делать. Большое искушение... и равностепенная расплата... Начнешь хоть немного изменять его и он поглотит тебя. Даже следовать ему не нужно. Зачем гоняться за своей тенью? Мир - Тень. Следовать надо тому, что отбрасывает тень... Ты это знаешь, но не сопоставляешь.
В чаньбуддизме есть 13 ступеней совершенства. 12-я - это ступень наивысшего совершенства. 13-я - это падение. Если человек, обладающий 12-й ступенью совершит ошибку, то переходит на 13-ю ступень и потеряет все (вернешься к тому, откуда начал, т.е. на нулевую ступень)...
3261. Дракон - Хранитель 23.08.00 2:57:00
Мираж--> …… Важно другое. Я вот все думаю, неужели ты так и прошел "мимо"?... Заметался и вернулся к старому... Неужели ты так и не сдвинешься? Пишешь много, а читать нечего, сори...
|
| 3821 | *Ирина* | 11/10/2000 3:16:23 PM | На реплику 3801....Знакомое ощущение...Я говорю о воспоминаниях о Тибете или о воспоминаниях о полете.Для меня ближе и ярче реальных впечатлений - "воспоминания" о полетах. Понимаю, что это НЕ правильно и уводит меня из этого мира.Поэтому ограничиваю свое желание перенестись в другую реальность...(Соблазн?)
Что дает перенос?...с чем его можно сравнить?...Это не кино, где ты зритель...Это и не управляемый тобой спектакль...Конечно, играют свою роль и информация, подчерпнутая , допустим, из книг и информация заложенная в организме человека, и информация, поступающая из общего поля...Потому что всегда присутствует, как послесловие, уверенность, что ты узнал что-то новое...или почувствовал.
Думаю, что возможность подобных переносов - заложена в человеке изначально и необходима ему. Вот у меня вопрос....есть перенос в другую реальность...есть перенос в глубину данной реальности, когда не только чувствуешь себя частью ее, но и сам охватываешь ее всю...У этих полетов одна природа??? А для чего это человеку?
...
А ведь бывает, что люди и не возвращаются...Тогда мы говорим. что это болезнь и врачи пытаются вернуть человека....хм....и соединить душу и тело...Потому что Душа еще не выполнила свой долг?..а захотела свободы?
...
.На реплику 3806..".Может есть и другие но знаю только два - психушка и смерть"....нет....психушка это всего лишь стены....Можно и любое отклонение от общепринятого поведения или восприятия отнести к заболеваниям...Но ведь и то, что мы называем талантом и есть фактически психическое отклонение от нормы ))) И тем не менее! ...без этих "отклонений", мне кажется, не было бы движения вперед...познание было бы ограниченным....
Познание....Да.Все разные.У каждого из участников дискуссии - своя, мягко скажем, особенность...черточка...сильная сторона. Так и напрашивается вопрос....хотя немного боюсь его озвучить...А может быть, должен кто-то объединить ...хм....в себе сильные стороны каждого?....или объединить людей, обладающих пределенными особенностями?...Я знаю, что такая попытка уже была и думаю, что она будет продолжена...Я чувствую, что это нужный шаг... именно стремление каждого познакомиться с опытом другого, обощить умения разных людей, а порой и взять его для себя...и не только конкретное умение, а порой и ощущения....Дракон, это искушение властью?...сила, власть,чистота помыслов...Но это не может быть совмещено в одном человеке!!...а в нескольких? тем более не возможно? А может быть это реально, если выполнен ряд условий?...я не призываю ни к чему...я хочу понять почему мы это делаем. ... или путь самосовершенствования так или иначе приводит человека к единению со всем миром....но не к объединению с другими людьми?????.....исторические примеры говорят о последнем....Или невозможность этого...или нецелесообразность....??????.... не позволено это?
...
Или во мне говорит стайный инстинкт?...мол легче и проще стаей....идешь один - отвечаешь только сам...Объединение людей в горе...объединение в радости...обединение под флагом какой-либо идеи....веры...Это же другой порядок ощущений....а сила-то устрашаюшая! гигантская!....даже просто семья -пример преимущества объединения...в хорошей семейной паре сразу чувствуется сила объединенного разума)))))))....Это лирика....Боги древности - объединения...современные - аналогично...А люди?....хотя казалось бы...как логично....объединится, скажем так....просветленным????....усилить за счет объединения свою мощь и еще большим людям помочь? ( ..еще раз подчеркиваю, что в словах моих нет насмешки..издевки...подковырки - вообще!).....
|
| 3820 | Голоc | 11/10/2000 11:04:38 AM | Дракон, каждый сам себе придумывает свою философию. Ты вот на данном этапе придумал такую. Я не возражаю и не пытаюсь переубедить. Я попытаюсь показать, что есть и другая возможность интерпретации...
* * *
Из моих реплик уже давно должно быть видно, что я считаю более правильной и продуктивной ту точку зрения, что человек является центром своей "вселенной", за появление, существование и "наполнение" которой он САМ несет ответственность. Слово "ответственность" здесь ключевое.
* * *
Из этого следует, что основная задача любого человека - это собственное развитие, самоактуализация, реализация потенциала. При этом базой такого развития является достижение состояния "сбалансированной Самости" (новый термин для старого понятия "мир в душе"). Соответственно, задача существования распадается на 2 задачи: а) достижение и поддержание баланса; б) постепенное "перетекание" в желаемом направлении "развития".
* * *
При этом мотивом любого развития является принцип личного удовольствия в его максимально широком понимании. (Например, неприятная обязанность - и удовольствие от сознания исполненного долга. Другой пример - удовольствие не только сейчас, но и в перспективе.)
* * *
Это введение к сути того, что я хотел сказать. Если каждый человек будет представлять собою такую вот "сферу" такого вот содержания - то образуется некое "общество" таких вот ЭГОЦЕНТРИЧНЫХ систем, движимых принципом удовольсвтия в совокупности с принципом ответственности.
* * *
Из этого вытекает, что - в самом общем виде - ты (или я) НИКОГО не интересуешь. В том смысле, что имеем место вероятностный, статистический процесс реализации стремлений, "воль" очень большого набора РАЗНЫХ субъектов.
* * *
С этой точки зрения правильным направлением действия (наряду с собственным развитием) является изучение и попытки грамотно использовать "ОБЪЕКТИВНЫЕ" закономерности функционирования такого рода "распределенных" систем.
* * *
Если совсем коротко, то НЕТ оснований предполагать, что человек и человеческое общество "управляется из единого центра". Если принять это положение в качестве исходной аксиомы, то из этого и вытекает иной способ осмысления и иной способ действия данного конкретного человека.
* * *
Даже если тебе подобный подход представляется неправильным, для меня важнее попытаться еще и еще раз подчеркнуть МНОЖЕСТВЕННОСТЬ возможных "объяснений" и "рабочих гипотез". Причем сделать единственно правильный выбор одной из них - НЕВОЗМОЖНО. Это означает, что каждый человек должен отдавать себе отчет в субъективности и относительности своего выбора, своей Веры.
* * *
Это исключительно важно как с точки зрения создания непротиворечивой "личной философии", так и с точки зрения адекватного поведения и эффективного функционирования в обществе...
|
|
|